王芗斋和孙禄堂哪个更厉害?

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对于两位宗师的故事很多,当时条件的限制,没有照片视频,文字方面的也很少;据说两位也有切磋,搭手就分开了,输赢在两位心中。

所谓“太极十年不出门,形意一年打死人”,王芗斋是习练形意拳的,他的师父是半步崩拳打天下的郭云深,名师通常都会出高徒。传说中王芗斋按照师父的要求站十年桩、抖十年大杆子,结果他只坚持了九年,以至于在晚年常常叹息:如果当时再坚持一年,可能功夫会更上一层楼,达到更高境界。

王孙两位的交手切磋应该是王芗斋“出山”后遍访天下武林高手切磋交流时期的事,高手之间的切磋交流是点到为止的,个人认为凭王芗斋近十年的浑厚桩功整力和近十年抖杆子的弹抖之力,孙应该是输给了王的——太极在清朝时进入皇宫、尔后流入民间的“府内太极”基本上是养身健体的大架,用于技击搏斗的小架并没有真正的传承下来,包括孙也未必得到真传……;往后的事就更不用说了,王芗斋遍访天下武林高手切磋交流,吸取形意、太极等等各大门派之精华,集道、医、武之大成,开山立派,创立意拳,后经武林同仁赠名“大成拳“”,是中国近代传统武术中唯一称得上“一代宗师”的拳学理论与实战技击大家。可以想象在当时要创立一个门派和新的拳种,在武林中单凭理论是说服不了大家的,“打”才是唯一最有说服力的。所以,王芗斋应该比孙禄堂更能打。


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各门各派往往自赞毁他,看当时武林界和社会各界对二人的评价更接近事实。

形意门最重辈分规矩,王芗斋自称郭云深弟子,形意门没一个承认他,如果是真的,不可能整个形意门都欺师灭祖乱辈分不认他。郭云深1898年写了本《解说形意拳经》,传给了孙禄堂,如果王是关门弟子衣钵传人,为什么不给王?

孙禄堂的师承非常清晰,12岁跟李奎元学形意拳,15岁开始跟师祖郭云深身边深造,一跟8年。18岁认识刘晓兰宋世荣等,20岁从白西园处得形意拳谱,同年认识车毅斋,21岁再应邀去宋世荣处参学。22岁从程廷华学八卦拳,至24岁贯通形意八卦。25岁开始云游,遍访武林高手,无败绩。54岁认识郝为真,当时孙禄堂早已名满天下,形意八卦功夫早入化境,郝在京生病承孙照顾,主动提出教孙太极拳,孙正式拜郝为师学习,成就了孙禄堂融汇贯通内家三拳的缘分。孙禄堂得到了当时形意八卦太极各派众多前辈悉心指点,机缘殊胜自无话说,也侧面证明他人品功夫得到前辈认可。至于战绩,当时武林中人共推他是天下第一手,是有据可查的。

反观王芗斋,师承就不很清楚了,按他传上称生于1885年,郭云深死于1900年,人称他跟郭云深学了8年,那王7岁就得跟郭学。7岁骨头还没长好,整天站三体式,不知道会怎么样。至于战绩,战胜尚云祥云云,早被证明是后人胡说八道。所谓弟子赵道新战胜孙禄堂“师兄”,更被赵亲自辟谣是胡说八道。

王芗斋先生跟孙禄堂前辈,都是民国开宗立派的宗师,最好不要比较。真要比,两人在民国时期武林中人口碑,影响力,武林地位都不在一个层面上。两人功夫虽然现在已不能亲见,但都有著作传世,其功夫体系,见识高下,有心者可以找来仔细看看,自有判断。


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八十年代,沧县武协副主席肖王玺说过一件事。说当年杭州擂佟忠义的弟子冯恩和与另一选手进行短兵决赛(劈剑)。冯一个低扫,对方一跳跌倒。冯反手一剑劈在对打了肩上。这时,任总裁判长的佟忠义喊道:‘冯恩和犯规。’因此冯得了个第二名。冯当时对佟说,这不是你教的吗?因当时规则不能打倒。回上海后的第二天早上,佟教徒弟们练功,一个一个和徒弟们摔跤,摔一个倒一个。当摔到冯恩和时,冯不倒了,佟累的满头大汗冯也不倒。这时在场的王祥斋说了一声,恩和,别管怎说,三个响头给人家盍地上了。冯听了马上倒下,起来后给佟盍了三个头,扬长而去。从此师徒再也没见过面。


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王芗斋的东西得自于姐夫李振山,李豹(字振山)是郭云深的养老送终弟子!王芗斋的核心技术站桩功是原始形意拳的东西~李存义传马玉堂的那一系也是与此差不多!!!虽然如此,但王的功夫不行,曾连续三次败于孙禄堂的弟子胡奉三!当时黄元秀前辈在场。王的人品似乎也有问题,孙禄堂虽非完人,但其武功远远超过王芗斋,人品也远比王的好!这是事实,当然,近二十多年来,孙的后人吹捧孙禄堂过分了,其实与孙同时代的人,武功与其相提并论者多的是!如:马玉堂、韩幕侠、尚云祥等人,若论对武术~如形意拳的贡献是比不过李存义~马、韩、尚就是李的弟子。


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没交过手。孙存周与王芗斋五十年代交过一次手,孙存周一招把王芗斋打倒在地…


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提这个问题,与提一龙与泰森谁更历害一样无知。芗斋先生8岁开始站抖杆,师从一代宗师郭云深。8~17岁,正是人筋骨生长的关健时期,芗斋先生站了9年,功夫之纯,近代第一。孙十七八岁开始学拳,师从乡下不知名拳师,小店学徒出身,投机取巧,查颜观色。就是一民国期间的雷雷大师


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孙禄堂作为中央国术馆顶级主教练(另一位李景林全国大赛前几名搜搜就明白),竟然有人拿老王跟他比?搞笑也没这么搞得。王芗斋一直号称郭云深关门弟子,可你们知道不知道郭云深去世是1898左右,眼镜程之前。算算王先生多少岁?也就七八岁吧?又改了出生日期?十多岁了。要说郭云深闲着指点他几下有可能,乡下老头带孩子玩玩很正常,真拜师呵呵。王芗斋靠关门弟子招摇被刘炜祥打到烟囱里去了,这事儿没得洗吧。老王形意混不下去,搞个大成自己玩,还挺能忽悠人的,根子上不还是形意么


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王的徒弟,姚宗勋,王选杰,可是离现在很近,王选杰九几年才去世。他们活着的时候,有谁敢去炸翅膀,有些事情一目了然,无需多说。


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孙禄堂是孙式太极拳创始人,中国近代著名武术家。在近代武林中素有武圣,武神,万能手,虎头少保,天下第一手之称。我练太极8年,虽然习的是陈式太极拳,但源于一家。王老先生是形意拳大家,太极十年不出门,形意三年打死人。太极练的是拳,修的是心。有言“武者文备”,所以我说孙禄堂厉害🙏😄


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至于王,孙二前辈谁能胜过谁?不研客资料,无历史依据就信口胡言可笑,可悲,可恶,吃多了。


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