创客猫注：在创业黑马举办的“2018第十一届创业家年会”上，高榕资本创始合伙人高翔与虎牙直播CEO董荣杰围绕“直播行业的未来”为话题，进行了精彩的对话。
（左：高翔 右：董荣杰）
董荣杰谈到了虎牙2014、2015面对至暗时刻的原因：由于虎牙在小有成功的时刻并未做好全面准备，去守住自己的成功。他反思道，当一家公司在风口上活下来后，应该去持续寻找新的竞争力、护城河，让新的竞争对手不容易进来。这才是真正应当做的事情。
在上市之后，身边的环境以及自身的要求又有哪些变化？
董荣杰表示，一家公司IPO之后，能有业务的迭代的非常少。并且它的进取欲望并没有以前强烈了。而面对这样的环境，领导者如何从中跳脱出来，带领公司持续成长便是一大难题。同时，IPO也为公司的团队提出更好的要求，核心团队能否跟上节奏也是关键点。
针对直播行业未来的新机会，董荣杰认为，直播行业不单单只会与游戏、教育等方面结合，直播是一种用线上无限逼近线下的体验，直播应该跟所有领域去结合，这样带来的机会都非常多。
“直播和任何一个新的领域结合，你首先要去思考互动的视频如何对原来的领域有质的提高。这是包括我在内以及整个直播行业都在思考的问题。”董荣杰说。
以下为对话实录：（经创客猫编辑有删减）
到底是打江山还是坐江山容易
高翔：今天给的题目是聊聊直播的未来，我想先聊聊创业。
第一个问题，昨天你也讲了走出至暗时刻的几年，讲你找到了正确的方法走出来了，现在回头看有没有什么事情是你比较后悔的？如果再做一次，你觉得你有什么地方可以改进？
董荣杰：稍微复一下盘，在2014年的时候，我们遇到了竞争对手，用资金的杠杆来进军这个行业，我们当时还认为这是一个业务，自己慢慢做。
换一个角度来回答类似的问题。
虎牙在2014年、2015年遇到的问题，本质上是什么呢？大家知道创业就是你从一个刚需做单点突破，把整个公司做到一定的规模，其实虎牙在2014年的时候已经到了这个阶段了。
接下来，我们遇到了竞争对手的阻击，一家公司通过刚需完成了突破之后，接下来就是你如何守住你的成功。大家都知道，一天到晚在讲竞争力、护城河，这是很正面的。我们也可以用一种比较负面的解读，如何把其他的竞争对手全搞死，如何吃掉整个赛道，如何让其他的竞争对手根本进不来。
我现在回想一下，在2014年、2015年，虎牙真正遇到的问题是，我们开创了游戏直播这个产业，但我们并没有真正在那个时间点做好准备，如何守住这个行业。或者问题就来了，你进军了一个行业，并且做得不错的情况下，如何把你的竞争优势维持下去。
中国目前的创业环境是相对比较恶劣的。比如说在2016年的时候，整个风口是直播，你会发现一旦直播风口起来了之后，这里面也包括很多资本的支持。在2016年的时候，整个直播行业是百团大战，原来只有你一家的公司，突然有100家竞争对手冲进去了，包括共享单车等等都是一样的。
中国现在创业遇到什么问题了呢？一旦你把一个风口验证了之后，在资本的推动下面，会有一大堆跟你做完全一样事情的公司冲进来。所以这个问题就来了，如何从一个风口快速变成台风的创业环境里面，让你的公司活下来。
虎牙2014、2015年没有思考清楚的就是如何捍卫自己的成功。当然另外一个解读就是你一定要在你已经做出了业绩的情况下，持续寻找新的竞争力、护城河，让新的竞争对手不容易进来。
所以，我想说2014、2015年给虎牙这个团队最大的反思是我们自己并没有真正把直播行业的竞争力想的那么清楚。
高翔
高翔：所以你的意思就是该下手时早下手，早点下狠手，竞争对手就进不来了？
董荣杰：对，确实是这样的，因为你毕竟是把一件事情做出来，和守住一件事情的方法论是不一样的。
所以，我们经常也会说到底打江山容易，还是坐江山容易？你会发现不同的阶段难点不一样。
上市后的感受与创业时期有什么不同
高翔：上市的这半年，其实虎牙也经历了一个大起大落，你现在感受过去这半年，和前面四五年的创业过程有什么特别不同的地方？
董荣杰：我先讲IPO之后给我带来最大的焦虑。
我认真看过，在中国以往IPO的公司，不管是美国上市，还是港股、A股上市，我发现大量公司都会遇到一个问题：就是IPO之后的3年，公司新业务的增长大部分都是停滞的。我把它解读成一个IPO陷阱。
你会发现一家公司IPO之后业务持续迭代、快速迭代，持续不断地会有新的业务出来的公司非常少。比如说像阿里就是一个，还有苹果、亚马逊。大部分公司IPO时候的业务和IPO三年以后的业务其实是一样的。也就是说，其实这些公司IPO之后的3年，它的成长、整个公司的进取欲望其实是没有以前强的。
这句话什么意思呢？就是说IPO之后对于我来说，遇到的最大的问题就是从我开始，到我们的核心团队、到我们的员工，觉得我们现在也是一家成功的公司，我的股票也值一点钱，甚至有些挺值钱的；每个人的Title也起来了，原来出门就说经理、总监，现在出门怎么着也是一个VP，不是一个副总裁都不好意思和别人打招呼。
所以，你会发现整个管理团队，包括员工，他的心态以及对于自己利益的期望，在IPO之后和IPO之前发生了巨大的变化。对于我来说最大的问题就是如何面对这种变化，还要让整个公司持续保持快速成长。坦率的讲，这个是我最焦虑的部分。
我再讲讲变化的部分，我觉得变化的部分大家都比较容易理解。一家公司IPO之后，你会发现你接触的维度不一样了。以往我很少和投资人接触，也很少有人跑过来跟你讲我这家公司不错，你要不要投一点，以往这个事情非常少。
所以，对于我来说，IPO之后我会遇到大量新的机会，一堆人会告诉你，虎牙应该做这个，应该做那个，反正你们也很有钱，你们的用户也不少。这是对于我来说，IPO第一个变化是我可能遇到的新机会会很多，那么我如何面对这个机会呢？
第二个变化也是一样的。一家公司IPO之后，对你整个团队的要求自然而然会发生变化，所以我现在另外特别焦虑的是我的核心团队如何站在更高维度去提升自己的能力，或者说我们的核心团队如何应对已经发展到不同阶段的公司，如何持续跟上。
董荣杰
直播行业有机会与所有领域相结合
高翔：刚才提到现在面对很多新的机会，直播这个市场，从娱乐到游戏的直播市场已经相对成熟了。接下来，还会有什么新的机会呢？教育、电商还是什么？
董荣杰：首先，我个人认为从视频到直播的发展，不管你是用娱乐的方式，还是教育的方式，都是用互联网的一种虚拟线上的方式，无限逼近线下的体验。
大家知道，拿教育举例子，最近新东方在线刚要上市，它业务的核心还是一个视频教育，视频教育是特别早期的互联网教育。大家再看一下，VIPKID其实是一种直播的教育。比如说到了5G时代之后，可能会进入另外一个阶段，总体上我认为今天的主播还是个弱互动。
但大家知道，直播本质上来说其实是一个强互动，因为弱互动其实很难做到，今天直播的互动体验是偏弱的。
所以我认为，直播代表如何用线上互联网逼近线下，什么叫线下？线下家教，有一个老师坐在你前面，他一对一辅导你，你一对一问这个问题，原来是纯视频的，你根本不能问他任何问题。
像VIPKID可能能够问一些问题，其实你要问问题，在老师端的体验很糟糕，也许到了5G时代之后，可能双向的互动，学生问问题在老师端的体验能够达到大幅度的提升。
我想说的就是，我认为直播代表着用互联网的方式不断地模拟线下的娱乐、线下咨询的获得。所以我认为直播的未来应该跟所有领域的结合机会都非常多。
高翔：这是不是你之前提到过的，你希望虎牙成为一个森林，而不是一个大树，希望有特别丰富的生态，可以跟很多行业结合。从你今天的思考来讲，你觉得跟哪些行业最容易结合？
董荣杰：是不是虎牙做到了，我不知道，现在明显已经看到直播跟教育的结合已经被验证了，直播跟电商的结合其实也得到了部分的验证。虎牙验证了直播和游戏的结合，虎牙还验证了直播和娱乐的结合，我们虎牙最近也在研究直播和一些影视剧内容的结合等等。
我觉得这个问题应该这么回答，首先我认为直播有机会和所有的领域都结合的，但是关键是其它的领域和直播如何做结合，或者说直播的真正优势是互动。
也就是说，一个互动的视频模式，应用在其它领域里面，它应该怎么去应用？我觉得这是包括我在内以及整个直播行业都在思考的问题，直播和任何一个新的领域结合，你首先要去思考互动的视频如何对原来的领域有质的提高。
（以上创客猫现场稿件，转载需注明来源）
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