卡扎菲去世六年了,利比亚的群众后悔了吗?

于寒洛


2011年10月20日,卡扎菲被击毙,象征“独裁”“腐败”“落后”的卡扎菲政府解体,利比亚人民欢呼胜利,以为得到了自由。七年过去了,我们看到的利比亚却成为了一个动乱,贫困,暴力的利比亚。如果时光可以重来,636万利比亚人民大概再也不希望换一个人当主角。

卡扎菲在世的时候,没收了西方手中的利比亚石油归于国有,并利用石油财富建立了完整的工业体系,大大的提高了利比亚的国有收入。从那以后,利比亚民生建设走向了世界前列,80年代叙利亚俨然是中东富有的“老大哥”,免费医疗,免费教育,免费住房吸引了无数人。

但后来因为西方一些国家的插手再加上卡扎菲的确有点霸道,最终使得利比亚的人民选择推翻卡扎菲的统治。然而利比亚自由以后,也让所有人大吃一惊,国家并没有变好,反而朝着最不想看到的地方发展——分裂和衰落!


卡扎菲被杀以后,利比亚可谓是“一地鸡毛”。原来卡扎菲依靠雷霆手段统一的部落开始“原形毕露”,各部落之间争权夺利,战乱不止,很多大城市都在炮火中成为废墟,许多人成为了无家可归的难民,最基本的安全都没有保障,经济更是彻底陷入了漫长的低谷。

现在的利比亚流传着这样一句话“卡扎菲走了,我们以为我们的国家会变成迪拜,没有想到成为了索马里”,可见利比亚人民还是比较后悔的。独裁者独裁固然不对,推翻也是理所当然,但必须考虑到推翻以后怎么办,现有的政治力量能够保证国家有序吗?利比亚的反动势力没有想到这些,今天种种自然也是理所当然了。


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只要列出几个数据和现象,大家判断利比亚群众后不后悔!


卡扎菲时期的利比亚:

医疗是免费的,国内治不好还可以出国治疗。教育是免费的,只要你读大学,可以不花一分钱。生活是免费的,包括用电甚至用水都不需要花一分钱。住房免费发放给群众。


卡扎菲规定生一个孩子奖励5000美元,一对新婚夫妻,结婚,政府直接给予50000美元的结婚礼金。


卡扎菲规定,居民购买汽车,无论什么牌子,直接给予50%政府补贴。


对于想出国学习,留学的学生来说,不光承担学费,每个月还会给2300美元的生活费补贴。

个人想要创业,可以向银行贷款,享受0利息待遇。

利比亚的汽油一公升只要0.98元人民币。

利比亚是世界主要的债权国,在世界范围内有6000多亿美元的资产,还有好几百亿美元的外汇储备。

国内失业的青年,只要是大学毕业找不到工作。那么政府直接给你补助,按照当地工资标准,补贴到你找到工作为止。

去过利比亚的人,都会惊讶于一个特别奇特的现象,无论是行走在热闹的市中心还是城市的大街小巷,未曾见到过一个流浪者或乞讨者。


现在的利比亚:


现在的利比亚不但没有换来和平繁荣,反而陷入四分五裂,战乱不断。全国100多个部落谁也不服谁,中央管不了地方,地方相互也看不顺眼。因此,到现在利比亚可谓是人间地狱,不仅经济崩溃,人民困苦,大量的人口逃亡,就连最基本的安全保障都没有。可谓是民不聊生,生活在水深火热之中啊。



利比亚流传着一个家喻户晓的段子:“卡扎菲死后的利比亚,我们以为会变成迪拜,没想到成了索马里。”


六百万国民,己经有二百万人成了难民,逃到了欧洲!

美国2016年在利比亚做了一个调查,利比亚民众对美国等西方国家的好感度从当年的80%降到了25%不到。反感度倒是到提高了4倍。

那些投奔怒海的利比亚老百姓,恐怕已经后悔到姥姥家了!


寒舍29


一场革命造就了卡扎菲,卡扎菲自从上台之后一直是独裁统治,独裁者的特点,他全部都占齐了,只不过卡扎菲相比萨达姆并不嗜杀,他们的家人也有很大区别,比如萨达姆的儿子非常的暴力,他比任何人都像个暴君,杀人对于他来说就是家常便饭,他本人也很喜欢虐待,他被推翻百姓们只会欢呼雀跃。

卡扎菲的儿子则不同,他们在利比亚也是大权在握,可是却几乎没有做过什么残忍的事情,因此卡扎菲其实在民间威信还是挺高的,而且他的儿子穆塔西姆深得民心。卡扎菲带着利比亚脱贫一跃成为一个富饶的国家,这一点是没人能够否认的。

先说说卡扎菲在位时期的一些政策,卡扎菲活着的时候,人民的生活水平一度超越了瑞士,在利比亚,人们用电免费,结婚政府还会补助钱,大概是五万美金左右,生孩子会有奖励,教育以及医疗都是免费的,值得一提的是,在卡扎菲执政前期,为了笼络人心,他直接将石油收入的一部分打入居民的银行卡里。

那么有这么好的福利待遇,利比亚群众为什么一定要推翻卡扎菲呢?首先第一个原因,资源分配不均衡,因为利比亚其实还不算是一个现代意义的国家,本质还是一个部落联盟,卡扎菲所在的部落以及他支持的,都会有很好的福利,可是其他的卡扎菲可不管,因此上述这些并不是所有利比亚人都能够享受到,也可以理解为种族问题。

还有一点就是贫富差距越来越大,因为是独裁统治,最后一点则是外国的挑唆。在这种情况之下卡扎菲最终被推翻,卡扎菲倒台,那些一心想着推翻他的人当然不会后悔。

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我是萨沙,我来回答。

只有懦弱的民族才会因为变革甚至革命而后悔。

任何涉及社会的重大变革,都会有一个阵痛期,这是代价。

就像生孩子,生的时候肯定是巨疼的,但你因为疼就不生孩子了?

卡扎菲是被利比亚人民推翻,而不是北约。

是利比亚人民选择了结束卡扎菲的统治,因为他们已经受不了。

当年利比亚人为什么会反对卡扎菲?吃饱撑的?


很多人至今并不知道为什么利比亚人会反对卡扎菲。甚至还有很多文章歌颂卡扎菲时期的生活,说是非洲的伊甸园。

其实,无论利比亚也好、叙利亚也罢、还有伊拉克,客观来说他们的制度和中东的沙特也相差不大。

为什么这3个国家的人民都反对自己的领袖?

绝非吃饱了撑的。

任何一个国家,首先必须解决的就是民生问题。

如果民生问题解决的很好,即便像沙特一样的君主制,国家也不容易乱掉。遗憾的是,除了少数能源大国有这种资格以外,绝大部分国家是很难做到的。

沙特的稳定,是在于虽然王室获取了大量的石油财富,但将其中大部分用于改善人民的生活。

沙特长期保持食品补贴、免费教育、免费医疗、高达百分之七十五分25年还清的住房贷款、几乎0税收、低收入者扶贫费用、孤儿、残疾人、无家属老人国家福利等等。

人民能够保持一定水平的生活,大部分就不会闹事。

但革命前的利比亚却不同。

利比亚石油丰富,原油出口量居世界第12位,其中低硫黄轻质油产量居世界首位。

利比亚人均GPD高达1.4万美金,在世界上排名50位左右。(中国GPD为4千多,排名一百位左右。中国GPD最高的城市上海也没有利比亚高。)。

按照这种人均标准,利比亚人的生活应该是很好。但实际上,该国普通老百姓收入很低。普通工薪阶层每月只有约2000多人民币的收入。人均收入不到人均GPD十分之一,如此巨大的差距说明卖石油的钱被极少数人占有了。

这个国家女性基本不工作,主要靠男人上班。但该国男人失业率,长期高达百分之三十以上。

有工作的男人也只能勉强维持家庭的吃喝,没工作的则连吃喝都很困难。

大量年轻人甚至没钱结婚,社会能不乱吗?

利比亚大学生Ibrahem在采访中曾说:“其实利比亚没有富有与贫穷的区别,大家普遍贫穷,我们至今也买不起房子,只能住在一栋租来的公寓楼里。在班加西,最小的一套公寓,也需要15万利比亚第纳尔(约81.3万元人民币),我就算安拉保佑,找到工作,也得干到老死。”

中国的承包商也是同样的观点:即便是这样的经济适用房,每套造价也要十几万利比亚第纳尔。对于每个月挣得钱刚刚够吃喝用的老百姓来说,买这样的房子是天方夜谭!利比亚人结婚的风俗传统是必须有房子(和中国人差不多)、有汽车。房子汽车对于普通年轻人来说实在是遥不可及的梦想。

基本的医疗上呢?

利比亚青年Domi的父亲是一名外科医生,但他却无法在利比亚进行一场像样的手术,“卡扎菲从来不把钱用在公共医疗保健设施建设上,他宁可让他的儿子花大钱请世界级歌星,回家举办一次个人演唱会,或者买一家足球俱乐部。”

Domi说,利比亚人要是生大病,如果有钱就会去突尼斯或埃及看病。如果没钱,就只能在家等死。而利比亚医生只有宣誓效忠卡扎菲才能拿到行医执照。于是他们举家去了瑞士,一待就是10年。在那里,Domi读完了小学和中学,当他去年返回班加西的老家时,他被萧瑟的街道、破败的房子所震惊。更令他感到不可 思议的是,幼年与他相识的小伙伴,居然有许多没有接受过合适的教育,如今他们成了无所事事的青年,终日只是坐在街心花园里苦闷的抽着烟。

巨大的贫富差距、高失业率、无法买房子结婚。相反,卡扎菲的9名子女掌控着国家经济命脉。 国驻的黎波里外交官2006年发表了报告《卡扎菲股份公司》。报告显示,卡扎菲的8子1女涉足石油、燃气、酒店、媒体、流通、通信、社会基础设施产业等赚 取大量金钱。

虽然准确金额无法确认,但每年有数百亿美元流入他们的腰包。

这造成了利比亚人对执政者的严重不满,甚至敌对。

这些东西并不是一两年,而是持续了十几年。

这导致比利亚人民穷困潦倒,和卡扎菲的强烈对立。

卡扎菲面对人民的愤怒,不但不进行改革,改善民生,反而使用武力反复镇压,无所不用其极,大量使用重武器甚至导弹。很多政府军士兵回忆,卡扎菲下令对游行示威的妇女和老人开枪,不得犹豫:打死前排的人,后面的人就会跑了。

雇佣兵阿卜杜拉接受采访表明: 卡扎菲在今年2月的一次演讲中发誓,要挨家挨户地搜捕示威者。我们相信卡扎菲所说的一切,我们相信自己会照他的话去做,杀死所有示威者。在米苏拉塔,我们试图找到那里的每一个人,那个城市有一半的地方被清理过了。”我所说的“清理”就是杀戮,“妇女、儿童,那里的每个人”都被杀了。凶手多为忠于卡扎菲的利比亚阿拉伯人,也有一些图阿雷格人。对卡扎菲部队强奸妇女的指控,阿卜杜拉说:“我听很多人说过,但我没有亲眼看到。”

可惜,利比亚民众也是彪悍的阿拉伯人,很多是不怕死的,由此揭竿而起。

而卡扎菲的部队又是著名的豆腐军,百战百败,一下子就失去了对局势的控制。

最终革命爆发。

屠杀民众的人,也被民众报复残杀。

卡扎菲惨死,但只有600万人口的小国利比亚也付出了数万人死亡的巨大代价。


萨沙


利比亚的群众根本不会后悔,推翻卡扎菲的西方国家倒是十分后悔。

像利比亚那样的国家,即使推翻了独裁的统治者,走上台的不过是另一个独裁者罢了。熟悉中国历史的人都知道,在辛亥革命之后的北洋政府,很多总统都是你方唱罢我登场,但是不变是中国还是一个穷国,弱国。军阀互相混战,有枪便是草头王,当时的外国为了自己的利益,往往扶持代理人来替自己干活。那个时候的民国,可不是像现在电视剧里面的那样,人人都能穿旗袍,住大房子。

对于大部分的普通老百姓,生活自然是在水生火热之中。很多孩子是没有机会上学的,几岁不到便送到了工厂当童工,一天工作个十二、三小时。那个时候的人平均寿命可只有35岁。

对于民国的老百姓来说,这些军阀混战,甚至总统的更换,在他们眼中,估计就是这样的:

利比亚现在的情况跟民国那个时候差不多,老百姓和民国时候的老百姓的心态也是一样的。卡扎菲统治了利比亚这么多年,虽然做过一些事情,但是根本上说是不可能改变利比亚这个国家的。利比亚国家自身的落后,以及老百姓的愚昧无知才是这个国家最大的问题。

对于利比亚这样的国家,自身的问题才是关键。很多问题并不是甩给一个独裁统治者就能够说明问题的。对于老百姓来说,利比亚现在的生活肯定是要比卡扎菲时代差一些的。毕竟全国缺乏一个强有力的人来维持和平。卡扎菲虽然独裁,但是比非洲那些动不动就随便屠杀百万民众的军阀还是还是强很多的。他基本还是能够让手底下的老百姓有口饭吃的。

不过只有推翻了卡扎菲,利比亚才会有希望。对于西方国家,比如法国、美国来说,推翻了卡扎菲可以说是解决自己一个长期的敌人。但是随着卡扎菲的倒台,长期被他压制的极端势力被释放出来。重新上台的利比亚的新政府肯定是无力控制这个国家的。利比亚动乱的加剧,从而引发的难民问题,恐怖主义问题,并不会让西方国家好过多少的。

特别是这些事情彻彻底底告诉了我们,西方国家并不是想让利比亚和伊拉克的人民过上好日子,他们只是想消灭敢于和他们对抗的人。


对此问题你有什么不同的见解呢?

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利比亚人民没有后悔,因为他们选择了推翻独裁腐败的卡扎菲政权的正确道路!虽然刚开始几年,因为还不适应多党制,造成一些混乱,老百姓的生活水平也出现一定程度的下降,但从长远看,是对利比亚人民有利的。一个撑权者被推翻,必定有内在和外在的原因。不错,西方的颜色革命是外在原因,但利比亚人民对腐败政权(卡扎菲的私人财产有380亿美元,几乎年石油收入的一半都归他所有,近几年正陆陆续续的从国外银行取回)的痛恨,也促进了卡扎菲的倒台。近两年来,利比亚的经济正在好转,各方权力的分配也逐渐平衡,可以说在有预见的未来,利比亚会走上一条发展而又比较民主的道路。我们长期受国内舆论的导向,对曾经的颜色革命国家的宣传依然是水深火热之中。但我们一定要客观看待问题,因为曾经的家天下政权(老子儿子老婆都是国家的领导人)确实是老百姓深恶痛绝的。


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看到这个问题,我也在想,是不是有媒体去利比亚采访一下当地的人们,问问他们是不是后悔了。

想起来有张轰动世界的难民儿童的照片,一查是叙利亚的。可是看到了环球网2015年的一篇文章,说的就是后卡扎菲时代让利比亚人民的生活水平倒退了十年。

从记者对一个利比亚难民的采访看,他很怀念过去的时光,以前是知识分子,现在是难民,多大的反差。从采访中看到他是反对卡扎菲的,可是这句话“利比亚的遭遇是给我们的深刻教训”,是不是能让我们感受到他后悔了呢。

记者采访的很多人都对现在的利比亚感到失望,很多人都在怀念过去的日子。再从报道中看到13万利比亚人选择偷渡到欧洲,是不是也可以看到他们后悔了呢?

现在想想,只有稳定发展才是一个国家最大红利,才是一个国家的人民幸福所在!

希望世界和平!


挂在明堂射古今


卡扎菲逝去了六年了,利比亚人民是十分的后悔,这是利比亚人民所犯下的空前的集体性的错误。是利比亚人民所从未想到过的,本以为推翻了卡扎菲,会建立一个民主的完善的国家新政治制度,谁也没有曾想到推翻了卡扎菲之后,经过了短暂的兴奋和快乐之后,换来的却是无穷的灾难性的后果。

现在的利比亚可以说是完全一个尽毁的国家,在利比亚产生了大量的难民和大量的人员死亡,利比亚的大批量的建筑全部被毁坏殆尽,利比亚的生产生活全部乱套,完全是一个百废待兴的国家。而且利比亚内部的战争不断,派系众多,各个派系为了争夺自己的势力范围,根本就没有把利比亚人民当成他们的人民来对待,而处处出现的杀戮,抢劫等严重问题,是数不胜数。

如果在利比亚,随便找两个三个普通老百姓询问他们对于卡扎菲时代的印象,他们都会痛苦不已,垂胸蹬腿。他们会觉得那个时候其实是生活在天堂上面的幸福,那个时候老百姓几乎都生活无忧无力,而且处处歌舞升平,人人都有较好满意工作,家家都有数格不低的收入,到处都荡漾着幸福的歌声,那个时代给人感觉又是在梦幻之中。

卡扎菲时代每个利比亚人民都亨受着非常高的福利待遇。那个时候的利比亚人民享受着众多的优惠政策,众多的福利数不胜数。例如生孩子,国家有补贴,孩子上学了,国家全部资助,包括在学校里的生活费和衣服费用等等,每家每户的住房都是国家免费提供,全民免费医疗,每家每户的汽车也几乎是免费供应汽油,每个人出行也几乎是免费的公交等等。而这一切仿佛依然在梦幻之中。

而现在的利比亚是什么样子呢?战争无处不在,杀戮无所不在,毁坏的建筑无所不在。为了生存而逃亡的难民无处不在。

利比亚现在完全是一个地狱式的国家,利比亚的一切设施几乎全毁,包括依赖生存的石油生产行业也受到了极大的打击,失去了很大的生产能力,老百姓几乎都没有了自己正当的工作,早就完全没有自己的住房医疗生活保障。以前拥有的,现在是全部的丢掉了,以前一切想都不想要的嫌弃东西,现在却想要也想不到了,这就是利比亚的现状。

卡扎菲失去六年了,利比亚的人民也进入了六年的地狱式的生活区,而这样的生活不知道还要持续多久。卡莎菲领导时候的人民,都过着在悠闲自得的生活中。而现在的利比亚人民过着的是地狱般的生活,而这样的生活能够不让利比亚人民怀念他吗?能够不让利比亚人民后悔当初对打倒他时候犯下的错误吗?本以为推翻了卡扎菲后,能过着更加幸福的生活,而现在的利比亚人民却发现事情是恰恰相反的。

现在的利比亚人民面对着卡扎菲这三个字早就捶胸顿足了,后悔得不得了的不得了啊!可惜一切都为时不晚呢,一切都不可能再回到从前了,一切都不可能带有卡扎菲时代了。

卡扎菲逝去六年了,利比亚人民后悔吗?我想一定是后悔的,这是不言而喻的。后悔到什么程度呢?恐怕我们都很难一描述清楚,有人失去了生命,有人成为了别人的炮灰,有人家破人亡,有人能为盗贼,有人拦路抢劫,也有人失去了对生命的意义,更多的人失去了对未来的渴望,这就是利比亚人民的现状。


幸福地带2


伊拉克不想多说,自己去看中央二台报道的伊战十年,国家告诉你们应不应该推翻独裁者了。

利比亚更不用说了,人民找出卡扎菲并枪毙了他,你见过历史哪个时代有自己的子民推翻了明君?夏桀?商纣?周幽?一直到溥仪,哪个是百姓生活的好好的去推翻政权的?

长点脑子好不好,你们这么愚蠢我真的替祖国未来担忧啊,国家花那么多钱普及教育,你们的书都读到哪了?

替伊拉克后悔,替利比亚伤心,想一想我们推翻满清进入军阀混战的阵痛期持续了多久?难道不应该推翻满清?继续让你跪着喊万岁?

推翻了一个独裁几十年,子女亲信包揽各大行业的政权,阵痛是不可避免的,难道不推翻吗?都21世纪了,还父传子家天下呢?历史书没有告诉你封建社会是罪恶的吗??

其实,现在替卡扎菲萨达姆哭坟的是两种人,一种是没受过高等教育的,他们没有能力明辨是非,这不可怕,教育水平是逐渐提高的,这种人时代会去淘汰。另一种是学生,虽然他们受过高等教育,但学生是天生的左派,激进好斗,这也不可怕,只是不成熟而已。

真正可怕的是意淫。


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“宁做太平犬,不做乱世人”!2011年,利比亚人推翻了卡扎菲的统治;2018年,卡扎菲去世已经6年之久。当初,利比亚人以为推翻了卡扎菲的统治,利比亚就能够迎来民主与富强。2018年,利比亚人迎来的是武器泛滥,民兵猖獗,极端伊斯兰势力滋生蔓延。甚至,在利比亚国内出现了两个中央政府,互相指责对方非法!卡扎菲时代,利比亚人没有民主,却有面包;卡扎菲去世六年了,利比亚人依旧没有民主,也没有了面包,甚至生命都得不到保证。2017年,美国总统特朗普签署旅游禁令,正式将利比亚纳入禁止美国公民旅游的国家。您觉得利比亚人到底后悔没后悔呢?

卡扎菲

由利比亚民族英雄蜕变成独裁者的卡扎菲

1969年,年仅27岁的卡扎菲发动军事政变,推翻了统治利比亚的伊德里斯王朝,建立了利比亚共和国。此后,利比亚进入了长达40多年的卡扎菲统治时期。卡扎菲将石油收归国有,驱逐英美等国的军事基地,赢得了利比亚人民的支持。在统治利比亚之初,卡扎菲利用利比亚丰富的石油资源,换取了大量外汇,在利比亚建立了完善的社会福利体系。此外,卡扎菲还拿出大量资金支持非洲各国的革命力量。

但是,随着时间的推移,英雄的光环慢慢褪去,独裁的面目逐渐显现。从1969年到2011年,卡扎菲整整统治了利比亚42年。腐败、傲慢、自大等等一切独裁者的特点,都慢慢出现在卡扎菲的身上。利比亚的经济也渐渐停滞,失业率不断上升。面对危机,卡扎菲仍不自知。2008年,卡扎菲自封为“万王之王”,接受了200多位非洲国王与酋长的赐福。2011年,阿拉伯之春爆发,利比亚首当其冲,爆发了大规模示威游行,最后演变为武装暴动。在法国、美国的帮助下,利比亚反对派推翻了卡扎菲政权。2011年10月20日,卡扎菲被杀于家乡苏尔特的一个废弃下水管道,生前曾经被残酷的虐待。

年轻时期的卡扎菲

卡扎菲死后,利比亚人没有迎来没有,又失去了面包

利比亚人为何要推翻卡扎菲呢?利比亚有大量的石油资源,人口却仅有600万,根本没有到人民吃不上饭的地步。甚至可以说,2011年的利比亚比绝大部分阿拉伯国家都要富裕!因为阿拉伯之春席卷中东,利比亚人民想要民主权利,利比亚部落酋长们想要从卡扎菲手里夺回权力。那么,推翻卡扎菲之后,利比亚人民得到民主权利了吗?不仅仅没有得到民主权利,甚至失去了卡扎菲时期的面包。现如今,利比亚乱成了一锅粥,有两个中央政府,无数的割据势力,枪支泛滥,恐怖主义势力横行,国民经济完全崩溃!甚至在利比亚首都的黎波里,每天也只能供应6-7个小时电力。利比亚石油的产量,已经下降到了卡扎菲时期的四分之一不到!基地组织、ISIS等恐怖势力滋生,利比亚人最基本的生命安全都难以保障!

利比亚现状

您说,没有得到民主权利,又失去了面包的利比亚人民后悔不后悔呢?


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