11月29日曲协会议上姜昆再次反三俗,对此你怎么看?

想了半天了也想不出来


姜昆在这次会议上的讲话,我仔细看了一遍,不觉得有特别大的问题,除了相声的教育功能不用过分强调之外,其他的话我觉得都很有道理。相声反通俗吗?从来不反。没有通俗的语言满口之乎者也哪个观众愿意听,而且还能够笑出来?不过如果一段相声表演过于俗气,俗气到让人生厌,那也不是观众们最喜欢的一种相声。

相声为什么曾经那么招人喜欢?不是因为它特别特别雅,当然也不说因为它特别特别俗,而是因为那时候的相声能做到雅俗共赏,让贩夫走卒喜欢听,大学教授听相声也不觉得丢人。听听八九十年代相声黄金时代的作品,很多段子真的能做到雅俗两者兼顾,照顾到多数人的口味。

针对姜昆所说的男扮女的问题,有些人反驳说,二三十年前你们那时候说的相声,不是也有男扮女吗?你们那时候高雅,现在它就低俗了?

在一定程度上,就是这样。观众们可以回想一下姜昆、师胜杰甚至包括侯宝林他们,当年是怎么学女人的。他们学的是对方说话的姿态和特点,为的是塑造人物,除了制造笑料,还能让人看出美,至少不会讨厌。比如师胜杰曾经学过年轻的母亲哄孩子睡觉唱《摇篮曲》,这里没有包袱儿,就是让人感觉真实,感觉出美。有人说,那还是相声吗?当然是啊,学是相声的基本功之一,学女人唱《摇篮曲》当然可以。

我相信姜昆批评的所谓男人学女人,也并没有一棍子打死,正常的不让人感觉生厌的仿学,是一直要坚持的,而那种带有更多风尘气的卖弄风骚一面的仿学,是不合适的,不应该发扬光大的。

姜昆说到有些笑声是廉价的笑声,对这种说法我也基本同意。让人笑的手段是一千有一万种,优秀的相声演员应该做到有所为有所不为。过去听的相声,听完很愿意让人知道自己爱听相声,而今如果说自己爱听相声,有时候自己都觉得怪没劲的。而今流行的一些相声表演手法,的确是让人不愿意与之为伍的。

侯宝林在去世前曾经非常担忧,经他们那一辈人不断净化的相声艺术,可能又由于一些人的表演回到当年街头艺人撂地的水平。如今再看,侯大师的话真的一语成谶了。


郑捕头


对于曲艺界反三俗的问题,已经不是第一次提出。在刚刚结束的曲协会议上,姜昆作为曲协主席,再次提出了反三俗的倡议。

反三俗这个词大家经常听说,但反的是什么样的三俗,可能有些朋友并不是很明白。早在06年5月份的时候,刘兰芳、李金斗、姜昆、常宝华等一批相声表演艺术家,针对小剧场中的一些荤口、伦理哏等,提出要抵制相声中的“庸俗、低俗、媚俗”成分的倡议,也就是一直提倡的所谓“反三俗”。十多年过去了,姜昆再次在曲协会议上义正言辞的提出反三俗,可见对这个问题的重视。

说句实话,如果真将这些从相声中祛除了,可能会失去很多包袱,失去很多笑点。其实,在许多老的相声段子到如今新创作的相声作品中,或多或少都带着一些这种俗味,很多相声的哏也正出自于这些俗的桥段中。

反三俗的本意是好的,是为了让观众听到更高雅、儒雅的东西,提高人们的视听品质。但是,如果一段相声从头到尾都是笔墨纸砚、琴棋书画、诗词歌赋等高雅的东西,给人的感觉貌似不错,相当有品位。关键在于,我们的相声创作者是否能从这些高雅的事物当中挖掘出包袱,制造出笑点。毕竟,观众听相声一个重要的目的是为了寻找开心,从相声中获得愉悦感,而不仅仅是为了学习什么知识。假如我们的相声创作者和表演者能够真正做到寓教于乐,那反三俗就没问题,不会影响相声的效果。如果做不到,只是一味的反三俗,那相声也就失去了其本该有的乐趣,也就失去了存在的意义。观众如果想学习,完全可以去学校、课堂,那些地方传授知识更专业,何必去听相声呢。

所以,反三俗本身没错,关键在于不能只提出问题,而没有解决问题的能力,总不能让观众去解决这个问题。

如今,人们工作、生活的压力都很大,之所以选择去听相声,就是为了解压、放松、图个乐呵、愉悦心情,观众对相声的期望并不高。因此,个人觉得郭说的一句话是有道理的:“听相声,先让听众乐了再说其他的”。不能让听众乐的相声,貌似不能称之为合格的相声。

曾经的相声火爆到如日中天,而如今的相声惨淡到近乎无人问津。所以,现在的首要任务并非是反不反三俗,而是如何将相声这门传统艺术重新振兴起来,再次成为全民关注、全民娱乐的焦点。

大家觉得反三俗的意义在哪呢?

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龍族社


一个不说相声的相声演员!去批判一位新作品不断的相声演员,这是个什么鬼!一位没有新相声作品的相声艺人,一位在自己统治下几十年,把相声领导到频临死亡的领导。去指责一位把相声起死回生的相声演员,去批判一位新作品不断和提掖新相声新人,一直活跃于国内外舞台的相声演员。你有资格吗!你凭什么!难道这就是你的领导风格?难道这就是你们一群不说相声的相声演员的新作为?几十年年来,在姜生的领导下,相声演员在演艺界没有一点地位,改行、挂靠、转业消失在茫茫人海之中。演员都不说相声了,更不要说创作新相声作品了。相声行业消失殆尽,人们的记忆中,已经没有了相声位置。舞台上所谓的相声表演,只是插科打诨和讲几句笑话的尴尬出台。更不要说,继承传统,发扬光大了。倘若不是你姜生,为主的一群不说相声的相声演员的打压。可能还不会有后面的德云社团的出现。时势造英雄,以前的小郭,现在成为了你的对手郭大侠!三十年河东 ,三十年河西!德云社团威震江湖,他们的出现,更衬托出你治下的无能、无奈、无法对抗!只有自说自话。因为,郭大侠严然是相声的代言和化身。这与你的官位大不同,这是郭大侠广大听众心里的相声界第一男神!郭大侠的江湖故事就是一部相声界的封神演义传奇……


David276743594


姜昆的表现,令人作呕,让人恶心,你一个人代表不了相声界,你的文化艺术修养不够,你的级别再高,你的业务水平有限,个人膨胀过分,肆意消费大家对你的好感,你会自食其果贻笑大方的。


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坚决支持曲协,查一下,李金斗陈涌泉,奇志大兵等相声都演过裹头巾扮女人的戏吧,全都封杀。还有少马爷,过世了节目视频有没?销毁!王谦详的罗成戏貂蝉,也玩过水袖!侯宝林马季都在舞台唱过女腔,一律处分。京剧门的什么四大名旦,女老生王佩瑜,演霸王别姬的张国荣,演娘道的于毅都处理了。还有那个谁来着,春晚演什么老急,说了句“去你妈的!”太三俗了。


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德云社,江湖风,讲忠义,立门庭。

新社会,旧传统,小剧场,有继承。

广曲艺,专相声,接地气,受欢迎。

雅与俗,笑谈中,传帮带,基本功。

迎明枪,接暗箭,恩与仇,讲分明。

受衣食,比父母,尊人民,爱观众。

跨大洋,欧美日,传欢乐,四海平。

演舞台,玩影视,创名号,艺更精。

愿德云,运长红,看我角,始成宗。


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姜昆晚节不保,必会遭人唾弃。你看不到郭德纲培养的那么多优秀的弟子吗,你看不到中华相声文化的传承吗。郭德纲让相声大放光彩,你干了什么,除了说酸话,搞小团体。你差点让相声成了非物质文化遗产了。人家在培养人才的时候你在当官,现在又出来抢功劳,恶心。


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侯耀华:老姜,怎么收拾郭德纲?姜昆:反三俗。候:反三俗?郭的缺点就是相声里有点俗东西,这点正好被我们抓着利用,可要真反,我跟安娜金搞破鞋,金斗玩小姐比这更俗,我俩受得了吗?——你这人,咱是一个倒郭联盟,你俩的破事,我装聋作哑就行。——可老姜,观众们不傻,咱这反三俗搞得只对人不对事,谁都看出来这是借政治手段打压郭德纲。——废话,难道咱实话实说:羡慕嫉妒恨?我这反三俗本意不是为了净化相声,其实就是为了整郭德纲找的一个冠冕堂皇的借口?——可老姜,实际上真是郭德纲把相声重新救活的,这点咱都心里有数,咱要真把郭德纲整完蛋了,相声也就完了,咱这不是自断活路吗——啥呀,咱们可是体制内的人,端金饭碗,你管相声完不完干嘛,就算相声真崩了盘,有国家养着咱们了。呵呵,你这霸占弟弟财产,卖假药坑观众的也关心相声事业的发展了?——不不,我这是为你考虑,你是相声这门的当家人,如果发展不管,团结不顾,整人倒挺在行,让人一看你这行业带头人整个一小人加恶霸,这可不好——没关系,咱玩阴的,我手里有权,不显山露水的就能处处排挤姓郭的,再说我放狗咬啊,我最得意的有条叫苗埠的狗,听主子话,咬的还厉害,给他几块大骨头,我就一旁看好戏吧——哎,这法高,实在是高,咱就把这为郭德纲量身定制的反三俗进行到底吧,姓郭的,走着瞧吧,来,干一个——干一个


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姜主席的话讲的没毛病,主席就是主席,站位很高,起码要在18楼以上的高度。其实我们也不必过份苛责姜昆的立场和讲话,站在他那个位置,他不那么讲怎么讲?调子肯定是要给高的,而且他的提法也符合主流的价值观,所以我认为也不必讥笑老姜了,站在什么山头唱什么歌,也是没办法的事情。

姜昆的讲话,很多人肯定会认为指向性就是奔着老郭去的,观众有这种认为很正常。谁让你老郭动不动就晒满坑满谷呢,你的谷是满了,可你把主流界的脸面给坑了,他们也想着晒观众席啊,可鸡蛋供应不上啊,所以只好每次晒台上的表演者了,比如像西北的明日之星苗主席(教授、会长、理事长~~~),就比较尴尬了。

因为老郭不止一次说过,听相声不是来接受教育的,就是为了图一乐,他还说艺术的术字就是把票卖出去的本领,这些观点和声音无疑是和姜主席的讲话精神格格不入的。老郭老是晒乌乌泱泱的观众席,不就是明摆着的以观众为挡箭牌嘛。

至于说男人扮女人,我认为指向性可能是本山团队,因为本山团队似乎盛产扮“娘炮”的艺人,像小沈阳、文松等,一直以来都备受诟病。这一点上,我倒认为姜昆批评的对,不止是曲艺界,整个娱乐圈的娘炮文化都已经滥到令人发止。


元芳有看法


过去反三俗还有点说头,但这次所提出的所谓的关于演员自律,以观众为挡箭牌,以模仿女性表情为表演方式的说法却有点不知所谓。



说实在的,要说相声演员不自律,还真不敢苛同,我孤陋寡闻,在娱乐圈,吸毒,绯闻的相声演员还真不多,听到的唯二的换老婆的演员,一个是主流相声演员戴志诚,一个是德云社的弃徒何先生。




以观众为挡箭牌,可能有点针对德云社,因为德云社是靠商演来获得养家糊口的本钱。但相声本身就是民间艺术,如果一味的为高雅而高雅,只为阳春白雪,而不为下里巴人。这不是想断德云社的生路吗?要知道没有下里巴人,德云社只能喝西北风了。他们可没有能力什么都不行,依旧拿工资。再说都阳春白雪,那养着阳春白雪的下里巴人怎么办?



至于说模仿女性表情的表演方式,呵呵,那不是相声四门功课中的"学”吗?想来,姜先生做领导时间久了,忘了相声中的这门功课了吧。


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