为什么巴基斯坦会向乌克兰伸出援手提供大批急需战备?为什么乌克兰会沦落至此?

水煮老牛慢火炖


在俄乌刻赤海峡冲突后的第三天,11月27日的巴基斯坦2018年国际防务展上,乌克兰国防工业集团宣布已经与巴军方领导人会晤,双方今后将加强海陆空全方位的合作。所以现在巴基斯坦向乌克兰供应一批应急弹药也很正常,根本还是在于国家利益。


在俄罗斯加强与印度军事合作的背景下,近年来乌克兰也加强了和巴基斯坦的军事合作。冷战结束以后,巴基斯坦军队从乌克兰购买了300多辆T-80UD 主战坦克,成为陆军现役装备的主力。在2014年两国签署了军事技术合作协议后,双方在军事领域的合作不断升温,其中就包括对巴基斯坦自行研发的“哈立德”主战坦克的技术转让和现代化升级,2016年又从乌克兰购买了200台坦克发动机。在俄罗斯不断向印度出售先进武器的情况下,巴基斯坦和乌克兰报团取暖也很正常。此次巴基斯坦向乌克兰伸出援手,不仅是军事上的也是外交上的表态。


乌克兰的战备水平低下,管理混乱,一旦开战连基本的弹药都很难正常保障。自2015年以来,乌克兰的军火库就发生了四次比较大的爆炸:2015年10月,卢甘斯克州斯瓦托沃尔军火库爆炸,59座大楼和581座民居被毁。2017年3月,储存19万吨弹药的乌克兰也是欧洲最大的军火库-哈尔科夫州巴拉克列亚军火库爆炸,损失了70%的弹药。2017年9月,文尼察州卡里诺夫卡弹药库又发生爆炸,导致3万人被疏散,附近50公里交通阻断,三分之一弹药被毁。2018年的5月,哈尔科夫州巴拉克列亚军火库不到一年再次发生爆炸,35公顷土地夷为平地。就是土豪国家的弹药库也经不起又双叒叕爆炸啊,这种损失不是短期能弥补的。


一些普通弹药对俄罗斯不会构成什么威胁,但对于乌克兰来说却是雪中送炭和一种外交支持。巴基斯坦基于自身国家利益的决策以后会得到乌克兰的回报的。


云霄飞翼


巴基斯坦国内有一句笑话:“能和乌克兰合作就快点合作,再晚这个国家也许就不存在了!”

巴基斯坦和乌克兰之间的军事合作,严格来说还是巴基斯坦沾光多一点。乌克兰在前苏联瓦解之后,继承了3594家军工企业,覆盖率火箭、军舰、大型运输机、装甲运兵车等等重型军事工业。军事技术非常先进发达,人才也很齐备 。

但是这些重型军事工业需要强大的国力去支撑。乌克兰自从从苏联独立出来之后,历届领导人贪污腐败,经济政策一错再错,国家经济迅速下滑,国民生产总值一缩再缩。最后大批兵工厂只能拆废铁卖;乌克兰的军事人才也大量外流(我们捡了不少漏)。

即使如此,瘦死的骆驼比马大,乌克兰的军事技术依然比巴基斯坦至少领先一个世纪。乌克兰是带着技术到巴基斯坦去的。乌克兰将会帮助巴基斯坦发展装甲运兵车、反坦克武器等等。

在合作中,巴基斯坦所需要做的只有一样:倾听乌克兰的代表向巴基斯坦陈述俄罗斯在刻赤海峡的罪行


七号台


巴基斯坦对乌克兰伸出援助之手?这很像波罗申科的宣传语。他一直打悲情牌,恨不得要让全世界人民爱他,帮助他,继续与普京领导的俄罗斯为敌。


再者,俄乌战争与巴基斯坦有何关系?巴人见过太多的爱恨情仇,经历过太多的风风雨雨,对于真朋友,巴人有刻骨铭心的体会,而对于乌克兰这样的客户,只是遵守商业规则而已。

乌克兰付款买军火,只因为巴基斯坦的价格合理。巴基斯坦按照乌方订单,生产制造弹药,然后运到指定口岸交货,那就是军火贸易而已。

没有站队,没有帮助,没有看谁颜色,就是普通生意,跟买米买面一个道理。


至于乌克兰军备制造能力的降低,那才是令人唏嘘。曾经的军事大国,却不自量力地折腾,与同宗兄弟闹纠纷,让外人看笑话当看戏。不注重发展国内民生,却穷兵黩武与邻为敌。为讨好美国自废武功,到头来有枪无弹,失去自卫能力。

去问问巴基斯坦人吧,他们最知道美国人的底细;

去看看巴基斯坦吧,战争换不来和平和富裕;

去查查巴基斯坦和美国的合作经历吧,最晚都会被美国人出卖,到头来两手空空一身疲。


波罗申科是清醒不了了,因为他要通过战争保护自己,需要用人民的献血,保障自己的生意。而乌克兰的和平将寄希望乌克兰人民,寄希望于乌克兰人民选出有智慧的领导人。

我们相信不会失望,明年大选一个会有圆满的结局。


新文化街男孩


就国际关系而言,目前的乌克兰和俄罗斯对立如此之重,向乌克兰提供武器,无论出于何种目的,都必然撇不开支持乌克兰、而与俄罗斯作对的可能。而这个对于巴基斯坦而言,其实也是自然而的事。

因为巴基斯坦没有必要支持俄罗斯,巴基斯坦与俄罗斯的关系并不好。在历史上,苏联就是印度的准盟友,是支持印度对付巴基斯坦的国家。而现在的俄罗斯,同样和印度的关系非常好,与巴基斯坦的关系并不友善。

另一方面,巴基斯坦其实长期以来就是西方阵营的一员,历史上的巴基斯坦是在英国的支持下才得以建立的国家,现在的巴基斯坦也是英联邦成员之一,和英国的关系不言自明。除此之外,巴基斯坦还曾多次和美国结成盟友关系,两国的盟友关系解除以后,巴基斯坦与美国和西方国家的关系也并不差。

当然,巴基斯坦向乌克兰提供武器装备,也属于正常的交易,这个在一定程度上也并不意味着就是巴基斯坦对乌克兰伸出援手。因为巴基斯坦也有出口武器的需求,而乌克兰恰恰又有引进武器的需要,双方一拍即合也并不是什么问题,而巴基斯坦与乌克兰一直就有武器的交易往来。

此外,在乌克兰危机中,乌克兰的对立方俄罗斯,并没有像美国制裁伊朗那样,对乌克兰全面加以制裁。在这种情况下,外国武器当然也可能到达乌克兰了。退一步讲,就算俄罗斯对乌克兰进行武器禁运的制裁,以俄罗斯的综合国力,肯定也是不能达到美国制裁伊朗那样的效果的,外国给乌克兰提供武器也并不会遭致怎样不可挽回的后果。

因此,鉴于巴基斯坦和俄罗斯以及西方国家的历史恩怨,外加当下的现实状况,巴基斯坦能够向乌克兰提供武器,也再正常不过了。


苏绽


很简单啊

1.和当年马来西亚说要派兵支援巴勒斯坦反对美国把大使馆迁到耶路撒冷一样。隔空喊话,挣个面子。

2.巴基斯坦和俄罗斯本来就不对付,老毛子天天给印度军售,巴基斯坦从第一次印巴战争就看不惯老毛子了。还有巴基斯坦作为美国反恐的前线亲密战友,和老毛子本来就不在一条战线上。

3.特朗普说要削减对巴援助,巴基斯坦有可能是在向美国表忠心的,以期博得特朗普的好感。

4.俄罗斯的影响力日益渐衰,吆喝谁不会?何况是站在别人后面喊……


SurfacePhone


巴基斯坦向乌克兰伸出援手提供大批急需战备?这个消息我真没有听说过,估计又是某个自媒体炒作吧,乌克兰有没有可能向巴基斯坦求救呢?其实不太可能的,巴基斯坦没那能力,也没有义务去帮助乌克兰。


据英国《简氏国防工业》2018年11月30日报道,11月27~30日,巴基斯坦2018年国际防务展在其第一大城市卡拉奇举行。乌克兰国防工业集团在展会期间对外证实,已经与巴军方领导人会晤,双方今后将在陆、海、空等领域加强合作。目前,乌克兰正在积极扩大武器出口,在亚洲地区的主要出口对象国包括:印度、印度尼西亚、巴基斯坦、泰国和越南等国。 消息来源可能是这个,但是意思是什么呢?乌克兰向印度,印尼,巴基斯坦,泰国和越南等国出口武器装备,简单说就是乌克兰又在倒卖武器了,估计就是苏联解体那会儿继承的一些武器吧。说到乌克兰倒卖武器装备,我们还得感谢乌克兰,把瓦良格号卖给我们,不然咱们辽宁号很难下水了。乌克兰卖武器装备是它的权力,但是一直这么卖下去,乌克兰迟早坐吃山空。




回归正题,巴基斯坦有没有可能向乌克兰提供军事支援呢?不可能的,虽说乌克兰卖给巴基斯坦不少武器,但那也只是倒卖苏联遗产而已。巴基斯坦目前也没有多余的武器给提供给乌克兰,巴基斯坦本身都是依赖武器进口,它哪来的武器支援乌克兰呢?再说说巴基斯坦目前的形势,巴基斯坦国内经常发生一些暴乱事件,周边时不时的爆发恐怖袭击,巴基斯坦也是非常需要武器装备去摆平那些暴乱的。不仅仅这样,巴基斯坦没有精力去帮助乌克兰,前面说了,巴基斯坦国内有不少事情需要处理,本身就忙的不可开交,哪有时间精力去帮助乌克兰呢。



巴基斯坦在世界上甚至南亚都算不上强国,那么巴基斯坦有可能会跑去支援乌克兰吗?更何况乌克兰是和俄罗斯冲突,巴基斯坦倒是想帮也帮不上忙。更何况巴基斯坦旁边还有个印度,印度和俄罗斯的关系不错,如果巴基斯坦明面上帮助乌克兰,那么印度肯定会借机打巴基斯坦,或者联合俄罗斯对巴基斯坦进行打压,巴基斯坦处在南亚出海口,又是个小国家,因此它不敢轻易的得罪一个大国,更何况是俄罗斯呢,虽然俄罗斯不如当年苏联那么强大,但至少也是世界上为数不多敢和美国叫板的国家。巴基斯坦支援乌克兰,明摆着就是和俄罗斯过不去。再看看现在的国际形势,巴基斯坦大哥和俄罗斯现在是盟友关系,一同对抗美国,然而巴基斯坦又是依靠大哥和印度对抗,如果这个时候站队错误,那么巴基斯坦是比较危险的。所以呢,从整个国际形势来看,巴基斯坦不可能会支援乌克兰。

所以呢,既然巴基斯坦没有实力,没有精力去帮助乌克兰,又怎么会有巴基斯坦打算支援乌克兰一说呢?顶多就是某些自媒体整出的假新闻罢了,对于一些新闻,我们应该学会辨别真伪,不能被一些自媒体蒙蔽双眼,凡事都要从多方面考虑。当然了,巴乌在某些领域有合作是正常的,毕竟有利益的事都愿意接受,像巴基斯坦支援乌克兰对巴基斯坦没有任何好处,它为什么要去尝试呢。


国际时评


乌克兰在苏联解体之前曾经是苏联重要的武器生产和军事部署基地,而乌克兰在苏联解体之后还继承了苏联将近30%的军事遗产,甚至独立之初的乌克兰曾经一度是仅次于俄罗斯和美国的世界第三核武器大国,只是乌克兰政府后来在美国和俄罗斯的压力之下放弃了自己所有的战略性武器。
(乌克兰拆毁自己的轰炸机)


因为乌克兰继承了大量苏联的军事遗产,所以它曾经也是巴基斯坦和印度等国非常惦记的武器采购对象,苏联遗留在乌克兰的很多武器更是成了很多国家眼馋的宝贝疙瘩,比如我们的“辽宁号”航母就是由从乌克兰购买的“瓦良格号”航母给改装过来的。另外乌克兰也具备一定的军工生产能力,因此说乌克兰曾经帮助巴基斯坦建造过一些军工厂和弹药厂,这也确实是存在过的事实。

不过此一时非彼一时,乌克兰曾经风光无限,但是它现在却沦落到了要依靠巴基斯坦来给自己提供弹药的地步,这不禁让人嘘唏。巴基斯坦也是一个比较贫穷落后的国家,其人均GDP还不到2000美元,甚至乌克兰的经济发展水平都要比巴基斯坦高出不少。幸运的是因为乌克兰曾经帮助巴基斯坦建造过一些弹药厂,所以巴基斯坦的部分弹药倒是可以和乌克兰通用,只要乌克兰政府愿意掏钱,想买弹药应该不是绝对的难事儿。
(巴基斯坦军队)


那么乌克兰为什么会从曾经的那个“军事强国”沦落到如今这种地步呢?乌克兰的领土面积超过60万平方公里,其人口总量更是超过4500万,这样的体量放在欧洲可算是一个比较大的国家,毕竟英国的领土面积不过24.4万平方公里,其人口总量也只有6600万。像那种面积只有几万甚至几千平方公里,人口只有几百万的弹丸小国在欧洲更是比比皆是,所以乌克兰的军事能力不行绝对不是因为它的国家太小,而是因为它的发展水平实在太低。

在苏联解体之后,乌克兰一直没有能够融入西方的政治和经济体系,它长期是在跟着俄罗斯老大哥一起混,不过它混得可是比俄罗斯还不如。目前乌克兰的人均GDP只有2600美元,其经济总量更是只有1100多亿美元,就乌克兰这经济发展水平在欧洲它也只能勉强超过自己的小邻国摩尔多瓦了。贫穷会限制一个人的想象力,贫穷也会削弱一个国家军事发展的动力,因为没有钱,所以乌克兰的军工企业根本没有办法进行研发和生产工作,并且乌克兰的军队也因为缺钱而没有办法获得先进的武器和充足的训练。


(乌克兰颜色革命)

那乌克兰经济又为什么会变得如此不堪呢?其根本原因还是因为走错了路,乌克兰政府在乌克兰独立之后没有能够在国内建立起真正的市场经济体制,同时乌克兰政治也一直没有找到自己最终的方向。总之乌克兰此前就是一直在跟着俄罗斯一起浑浑噩噩地过日子,而且俄罗斯还不允许乌克兰倒向西方国家,所以乌克兰政坛也一直是处于动荡之中,

政治的不稳定和市场经济体系的不成熟,这双重因素造成的最终结果就是乌克兰沦落到如今这样的地步,以至于它不得不向巴基斯坦申请弹药援助。


李姓先生


乌克兰是苏联的第二大加盟共和国,并不是指面积,而是经济与人口。乌克兰位于东欧平原最肥沃的区域,素有“欧洲粮仓”的美誉,曾经是前苏联军工、造船等重工业行业中心。在苏联解体以后,乌克兰分到了前苏联20%以上的军事遗产。20%的苏联军事遗产意味着什么呢?意味着75万正规军、1500架飞机、6000多辆坦克、1000多枚洲际导弹、2000多枚战略与战术核武器。那么,为何今天的乌克兰沦落到无法打败乌东民兵地步。

乌克兰军队

可以说,乌克兰是典型的握了一手好牌、却被政客打烂了的国家。以乌克兰的工农业基础,如果好好发展,迈入发达国家的行列不是难事。现如今的乌克兰呢?GDP总量为1121亿美元,不足俄罗斯的10%;人均GDP2640美元,不足俄罗斯的四分之一。经济发展的停滞,甚至说是倒倒退, 也导致了乌克兰军事实力大幅度下滑。目前,乌克兰正规军约为40万、战斗机不足1000架、全部海军军舰30艘。也就是说,在11月25日的刻赤海峡冲突中,乌克兰已经损失了10%的海军力量!

刻赤海峡冲突爆发了以后,乌克兰总统波罗申科下令全国进入为期30天的紧急状态,不惜摆出一副与俄罗斯大打一场的架势。但是,乌克兰的T-84M主战坦克和BTR-3型装甲车是俄罗斯T-90主战坦克与BTR-60PB型装甲车的对手吗?更为可笑的是,根据一位乌克兰军队高官透露,乌军严重缺少弹药储备,据统计目前的弹药储备只够打一个基数,根本无法投入高强度的战斗!不得已之下,乌克兰向巴基斯坦求助。也幸亏巴基斯坦知恩图报,记得当然乌克兰帮助建设兵工厂的恩惠向乌克兰运输大量弹药,解了乌克兰的燃眉之急。

事实上,巴基斯坦帮助乌克兰,不仅仅是为了回报乌克兰,更是为了给俄罗斯添堵。在冷战初期,苏联帮助印度,美国帮助巴基斯坦,每一次印巴冲突都有美苏的影子。但是,美国后来玩起了两面派,开始拉拢印度。但是, 美国毕竟是商业民族,非常圆滑,拉拢印度的同时,也没有停止给予巴基斯坦援助。苏联及后来的俄罗斯不断地为印度提供武器,无数的巴基斯坦男儿死在这些武器之下,巴基斯坦对俄罗斯岂能没有怨恨?

巴基斯坦军队

事实上,与我们最铁的两个国家就是巴基斯坦与乌克兰。巴基斯坦不必多提,从乌克兰那里,我们可以可是得到了不少好东西。例如,现在我们唯一形成战斗力的航母“辽宁舰”,就是曾经乌克兰的“瓦良格”号。我们从俄罗斯只能买来武器装备,但是从乌克兰却能买来军事技术!所以,看到乌克兰不争气到这个样子,真是“哀其不幸、怒其不争”!

辽宁舰

欢迎大家讨论,俄罗斯与乌克兰会擦枪走火吗?


美国观察室


俄乌刻赤海峡冲突之后,乌克兰已经进入了战时紧急状态,但是此前乌克兰军方管理不善,火药库多次发生爆炸,现在乌军的弹药储备完全不够应付一场战争,甚至一场冲突。乌克兰想到了多年前援建巴基斯坦的军火工厂可以生产乌军使用的同等制式弹药,经过反复磋商,12月1日乌克兰联合新闻网站报道,巴基斯坦已经答应向乌克兰紧急出售一批弹药,缓解乌克兰军队有枪无弹的尴尬局面。巴基斯坦之所以敢在俄乌冲突的敏感时刻向乌克兰提供军火弹药,并不是俄罗斯有什么刻骨仇恨,仅仅是会困难的把资产财政增加一些可用的资金而已。面对如此单纯的想法,俄罗斯虽然心有不满,但也不可能表露的太过明显。

巴基斯坦为何愿在敏感时刻与乌克兰开展军事合作?

首先,双方有合作的基础。上世纪90年代,在乌克兰的帮助下,巴基斯坦在T-80UD 主战坦克的基础上,完成了“哈立德”主战坦克的研发和现代化升级。这也算“种什么因、得什么果”,正是当年乌克兰帮助巴基斯坦升级武器装备,才使得乌克兰主战坦克等常规武器的弹药与巴基斯坦的制式相同,也为此次巴基斯坦和乌克兰的军事合作奠定了基础。而美国等西方国家的弹药与苏制武器无法通用,要想给乌克兰提供军事援助,只能够连枪带弹一并赠送,动作太大、成本太高。

第二,巴基斯坦与俄罗斯并没有什么交情。从冷战开始,前苏联及俄罗斯在南亚地区的盟友就是印度,巴基斯坦一直属于亲美阵营。前苏联入侵阿富汗时,巴基斯坦更是成为西方国家支援阿富汗的前进基地,直接导致苏军入侵阿富汗的失败。虽然近几年,美国开始抛弃巴基斯坦、拉拢印度,但俄罗斯为了稳住印度,并没有趁机与巴基斯坦发展关系。既然与俄罗斯没有太多的交情,利用俄乌矛盾发点小财,巴基斯坦当然没有任何心理负担。

第三,巴基斯坦对乌克兰的军火支持,并不能改变俄乌实力悬殊的局面。巴基斯坦能够给乌克兰提供的支持非常有限,乌克兰即便得到这些武器弹药不过就是壮壮胆而已,并没有胆量真的像波罗申科所说的那样向俄罗斯发动“全面的战争”。一点常规弹药对乌克兰是雪中送炭,对俄罗斯则无足轻重,既然无足轻重,俄罗斯人自然犯不上动怒。

进出口关系易位反映了国家实力的变化

刚刚独立时的乌克兰继承了前苏联相当规模的军事工业,那时乌克兰不仅能够向巴基斯坦出口主战坦克和生产线,还能够向中国出口船用和机载发动机。但是2004年以来,经过15年的持续不断的折腾,苏联分家时的那些家底已经所剩无几。现在不要说对外出口武器装备,就连自己必须的一些弹药,生产能力都已经跟不上了。

乌克兰从前苏联最富裕的加盟共和国之一,沦落为欧洲倒数第二个穷国,完全是自己作得孽。2004年之前,乌克兰与俄罗斯交好,外部环境稳定,经济发展速度也相对较快。2004年之后,乌克兰先后爆发了两次反俄运动,一次比一次厉害,不仅丧失了克里米亚,还事实上把东部的顿巴斯地区给弄丢了。不是说乌克兰不能选择符合本国意愿的发展道路,但是很明显乌克兰领导人和部分民众寄予厚望的西方国家根本靠不住,才让乌克兰陷入目前这种困顿的局面难以自拔。乌克兰真正应该反思的是自己战略眼光的短浅和战略选择的失败。

反观巴基斯坦在地缘政治伙伴的选择上就非常明智,即便是在美国的拉拢之下,巴基斯坦仍然不改变对全天候盟友的感情。巴基斯坦的选择和坚持得到了回报,现在巴基斯坦在安全上,无后顾之忧,也不畏惧印度的武力讹诈;在经济上,依托中巴经济走廊建设,虽然经济增长速度还无法与印度相比,但比南亚其他国家和乌克兰这样的混乱国家要好上很多。

作为一个小国,尤其是在大国身旁的小国,外交路线的选择,有的时候比国内政策的选择更为重要。巴基斯坦和乌克兰军事装备进出口关系的逆转,就是他们与邻为善、与邻为壑,两种截然相反外交政策成败的具体体现。

你认为乌克兰应该坚持亲西方的外交政策还是转向与俄罗斯和好?


冲击时评


乌克兰沦落到如今的地步虽然美国和俄罗斯的因素在里面,但更重要的还是自己的选择造成的。地处大国夹缝中,要想生存就要学会自保和平衡与周边国家的关系,而不是一味地投入西方的怀抱。

(乌克兰T-84主战坦克)

乌克兰国土面积60万平方公里,人口4500万人,这样的规模体量在欧洲国家中算大国了,如果正常发展的话,现在的乌克兰应该是欧洲发达国家。但是现在的乌克兰不但国家分裂、东部地区局势动荡、国家政治势力争权夺利,把一个好端端的国家整得乌烟瘴气的,成为欧洲最贫穷和落后的国家。

(伊尔-78空中加油机)

乌克兰在苏联解体时,继承了苏联30%左右的军工产能,自己可以生产洲际导弹、航母、军舰、大型军用运输机、空中加油机、主战坦克等世界尖端武器。虽说在美俄的压力下放弃了核武器,但是只要乌克兰利用好自身的优势,还是可以过上好日子的。本身乌克兰和俄罗斯同是东斯拉夫人,两个国家是可以和平友好地相处的,但是乌克兰政治领导人却不这么想,他们为了寻找新的靠山,选择加入欧盟和北约,这是俄罗斯所不能容忍的。之后俄罗斯采取了一些列的反制措施,导致俄乌关系恶化,这才有了今天的局面。

(瓦良格航母改建的辽宁舰)

当然,乌克兰有些军工技术还是可以的,但是乌克兰不再为俄罗斯做配套以后,乌克兰要为自己的产品和技术寻找销路,自然会同其他国家合作,这其中就包括我们和巴基斯坦。乌克兰曾帮助巴基斯坦建立军火库和军火工厂,所以乌克兰和巴基斯坦很多武器弹药是可以通用的。上次乌克兰大型军火仓库发生火灾,结果造成存在该仓库三成的军火被毁,经济损失达8亿美元。但是由于短期内无法补充这么多的军需用品,乌克兰出现军火弹药紧张局面,即使与俄罗斯发生军事冲突,乌克兰也坚持不了多久弹药就会消耗光,所以不得不紧急向巴基斯坦求援。当然,乌克兰对巴基斯坦有合作,暂时买点弹药巴基斯坦还是会支持的,毕竟人家此前曾帮助自己建设军工厂和弹药库,还是要知恩图报。


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