为什么有些人认为南京历史不如开封悠久并且要把南京从四大古都行列排除?

用户6223167918


主张开封历史悠久,是出自近年来对《竹书纪年》的研究,其中谈到了远古的夏朝曾迁都于现在开封位置,但不得不说,夏、商朝的历史,目前还远不清楚,也没有得到国际史学届的绝对认可。尤其出于“孤证不立”的原则,一些仅仅来源于《竹书纪年》的信息,尚不能被确认为史料来用。

开封再次成为政权首都,则要到战国时期的魏国迁都于此,当时叫大梁。之后,从秦到隋的漫长岁月里,开封虽有水陆要冲之便,但始终没有发展成为大城重镇,直到唐代德宗时期,李勉任汴宋军节度使时,将治所的汴州(今开封)扩建成四周达二十二里的大城,从此汴州成为中原重镇。到了唐末,由于以汴州为根据地的宣武军节度使朱温的崛起,汴州相继成为后梁、后晋、后汉、后周王朝的首都,城市规模进一步扩大。到了北宋王朝统一中国,建都开封,号汴京时。开封地区已经是人口超百万,富裕冠全球的都市,名画《清明上河图》中可见一斑。

金灭北宋后,由于海陵王完颜亮有迁都汴京的想法,故城市规模并无多少削减,晚期的金宣宗迫于蒙古压力时,也曾迁都汴京。不过在金末元初以及元末明初的战乱中,开封遭到了严重破坏,在明太祖朱元璋最终放弃定都汴京(开封)的打算后,就此注定了开封乃至河南地区的衰落趋势。



而南京,虽然迟至三国才成为政权首都,但得益于虎踞龙盘的地势,背依江南、面向中原的形胜,不但在北方陷入一片战乱时,得以成为东晋王朝和宋、齐、梁、陈诸王朝的都城,虽然在隋唐时期,南京城一度遭到人为破坏,萧条过一时,但自五代十国时期南唐重新定都金陵(今南京)以来,南京城重新得以新生,在南宋、元朝皆得以发展,在明代初期更是成了王朝都城,得以大规模的扩展规模,清代的两江总督治所、太平天国政权的首都、北伐完成后的中华民国首都,都体现了南京城无可替代的重要性。

因此,我个人以为要将开封替换掉南京的说法,不过是非主流的提议而已,虽然所谓“四大古都”的概念,没什么学术意义,但对于经济、文化及旅游等产业,还是有一定辐射作用,所以南京城是不会被剔除、而代之以开封的。


史海悠游闾春晖


不知道这个一些西安人经常在网上抛出此类问题是什么意思?你们西安怼洛阳怼开封怼郑州怼河南,那是你们的事,为何总要牵扯着南京干嘛呢?你西安建都史牛B,我们也承认,但也不要如此表现吧?再说就是牛B,那也至少1000年以前的事了,近1000年以来西安也没啥可牛的了!记住,以后你西安再去怼谁,不要再不要脸地扯着南京了!我们南京人为自己的历史文化自豪,但也不喜欢去与别人争短长!每个古城古都能延续至今还能作为一个城市鲜活地存在着,这本身就是很了不起的!没什么可比可怼的!你西安是中国最牛古都也好,是世界十大古都之一也好,我们赞赏你的悠久历史,但也请你尊重别城的历史和文化!







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一、开封有何资格替代南京?

中国四大古都只会是西安、洛阳、南京、北京。如果最多再能加一个,只能是开封。西安、洛阳、北京毫无争议,毕竟代表着中国诸多大一统的王朝。而开封不同,开封从未做过大一统王朝的首都,五代中的后梁、后唐、后晋、后汉、后周五朝只能说是五个国家,并不能算为王朝帝国。北宋的建立,也是与辽、西夏三足鼎立,那时的中国并不算是大一统的王朝。



关于开封,有八都之说。除了以上六朝,还有夏朝、辽、金三代。夏朝至今还未有证明其存在,暂且抛开不说。公元947年,耶律德光灭后晋,在开封登基为帝,国号为辽,待了不到一年就溜了,所以把辽朝国都算在开封,实在难以服气。至于金朝,1215年被成吉思汗赶到开封,1234年被蒙宋灭亡,开封为都也不过是19年。

都说南京是短命王朝的首都,比起六朝来,开封五代要更短。后梁17年,后晋12年,后汉4年,后周10年,合起来也不过43年,以开封为都的也只有不到42年。而且,后晋是沙陀族建立的,非汉人政权。开封的五代并没有留下什么灿烂的文化历史和宝贵财富。而南京的六朝,足以吊打开封的五代。东吴有三国的故事,东晋是衣冠南渡,担起延续汉人文化的使命。宋梁齐陈与北朝的异族分庭抗礼,无论是军事,还是文化,都是对中国历史的巨大贡献。五代是最不值得一提的时代。



北宋是开封历史和文化上的骄傲,汴京是中国古代最美最繁华的都城之一。开封成为北宋的首都长达167年,留下了大量的名胜古迹。比如今天的开封府、天波杨府、大相国寺、铁塔、汴河等景点(虽然大多是后建的)。这个时代是中国其他城市无法代表的,同一时期中国只有汴京!南京在这一时期没落,最大的原因就是来自开封的北宋集团灭掉了南唐,再次摧毁了南京的宫殿。



所以,开封实打实地为都城也不过228年,能被评为古都有很大程度上靠的是北宋王朝留下的文化财富。而南京不同,南京有六朝、南唐、明清、民国等四大都城文化,论其丰富性、深厚性,开封是远远无法比及的。自元代黄河泛滥,开封已经不再是都城的选择,成为了中原地区蒙尘的明珠,如今更是衰败不堪,在省内也被后来的小子—郑州强压一头。

二、为什么南京有资格位列四大古都之列?

南京虽然偏安一隅,但一直都是东部最重要的城市之一,从古至今,历朝历代都不能抛开它。南京共有九朝在此建都,有三次保留了中原文化乃至汉文化的精华,而且都是汉人的政权,保持血统的纯洁性。可以说,南京是最能代表中国古典文化的城市之一。

六朝时代,从东吴到东晋,再到宋齐梁陈,从3世纪末到6世纪末,一共存在了360年。它是被司马光等历史学家奉为正统编年纪事。以建康为代表的南朝文化,与同时期西方古罗马文化并称世界两大文化中心。六朝的文化主要体现在文学、书法、绘画、陵墓石刻、科学技术等多方面纬度,这些都是中国古典文化的核心内容之一。在今日的南京,处处都有文物出土、遗迹存留,它们并没有消失。



南唐是南京继隋唐之后又迎来了一个都城时代,总共有37年。南唐文化在南京保留,尤其是一代词帝李煜为中国诗词留下了宝贵的财富。至今,南京牛首山下还有南唐二帝的陵墓,如今还可以参观。南唐是五代十国经济文化最繁荣,开放程度最高的国家。

当金军的铁骑踏破开封城后,靖康之耻成为了汴京挥之不去的梦靥,也代表着开封走向没落。1127年,宋高宗在建康(南京)营建宫殿太庙,南京作为了南宋的东都,一直到1138年,才在杭州正式建都。南京被北宋压了1个半世纪的地位再次被提升。

大明王朝是驱除蒙古后,汉人重新执掌天下的统一王朝。而南京正是这一王朝的发家地,作为开国首都。从朱元璋到朱棣,一共有52年。即使朱棣把都城迁到了北京,南京也是陪都的存在。南明政权在南京为都2年,合计54年。在明清时代,北京只是朝堂故事,而城市之事同时代没有谁能与南京争锋。大明王朝在南京留下的遗迹不比北京少。



中世纪最大的皇宫—明故宫

世界上最长的城市城墙—明城墙

江南最大的皇家园林—玄武湖

江南四大名楼之一的阅江楼

郑和下西洋的宝船制造厂、天妃宫、静海寺

朱元璋的明孝陵和大明开国功臣们的墓葬

中国最大的科举考试场—江南贡院

明代王府—瞻园、白鹭洲公园

到了清代晚期,1853年太平天国在南京成立,一直到1864年灭亡,一共存在了9年。太平天国也为南京留下了大量的遗址。总统府、瞻园、太平天国壁画馆等等都是其遗留的文化财富。



到了民国时代,南京又成为了中华民国首都,这一做就是37年,至今台湾依旧奉为故都。民国留给南京的是中西合璧式的文化财富、建筑财富。南京的近代化建设、大学的创立也大多源于此,在当时只有北京可以媲美。总统府、中山陵、颐和路、梅园新村、中山码头、南京博物院、南京大学、东南大学、南京西站、浦口火车站、美龄宫、南京体育学院等等都见证了民国的黄金时代。这在全国其他城市,是无法与之比拟的。



三、其他城市并不比南京优越更多

北京作为封建王朝晚期的首都,主要体现元明清三朝,其丰富的历史风貌是其他城市难以比拟的。故宫、长城、天坛、明十三陵、恭王府、国子监、胡同等等都是独一无二的。仅仅从朱棣1420年开始称北京,就有600余年的历史。

西安和洛阳都是中国最古老的城市之一。虽说西安号称十三朝首都,但真正留下了文明遗迹和文化标签的只有西周、秦、西汉、隋唐等五个时代。洛阳主要是东周、东汉、北朝、隋唐等五个时期。


慵懒国王


根本没有谁提出来这种问题吧,能提出这样的问题大多都是有地域歧视的,很多人为了让自己的城市加上“古都”这个称号,可谓是用尽了办法,但是除了四大古都(西安、洛阳、南京、北京)之外,其余的都不具备任何的法律效力。

古都不像是文化名城,可以通过评选,现在很多人为了让城市戴上“古都”这个称号,现在都逐渐演变成了五大古都、六大古都、七大古都、十大古都。首先是开封加入,后来在解放后著名学者陈桥驿先生认为杭州也应该加入,再到1988年,地理学家谭其骧教授认为安阳也算,紧接着郑州、大同、成都也都说是古都,也就成了“十大古都”。

但并没有人说南京要排除古都行列,用开封上位,之所以有这种说法,主要是因为很多人认为开封是宋朝的首都,原本四大古都里是有开封的,后来为了南北平衡,所以就用开封换上了南京,这种说法一点都不可靠。

那真实的情况是什么?

“四大古都”最先是顾炎武提出,开封一开始也在其中,大家都直到顾炎武是明朝的,他认为北京不算古都,那时候还没有清朝几百年的统治,所以当时的四大古都是西安、洛阳、南京、开封,到了民国时期,政府重新定义“四大古都”,最后将北京上位,此时的北京确实算得上古都,经历了明清两朝的统治,早已经是国家的政治经济文化中心。然而却将开封挤下去。

为何将开封挤下去?

原因就是开封并不是大一统时期的王朝,当然这也是普遍认为的看法,西安是汉唐时期的首都、南京是六朝古都、北京是明清时期的首都,洛阳不用说,十多个朝代都在此建都,最早是在夏朝、商朝时期,到后来的曹魏、隋朝、唐朝、后晋。

之所以认为开封不是,主要是北宋时期,很多地区并没有统一,比如幽云十六州、辽东、河套地区、河西走廊,这些都没有纳入宋朝的版图,所以认为宋朝并不是大一统的王朝,开封的重要性也就和南京相差那么一点点。

有人说那南京也都是一些小政权建都啊,其实朱元璋统一天下之后,在1268年建都,这时候是在南京建都的,直到1420年明成祖朱棣才迁都北京,所以明朝在南京统治的时间也很长。

当然开封虽说不是古都却胜似古都,文化底蕴并不比四大古大差,反正各有所长,没必要追求这些,其实也很现实,说不定再过几百年,上海、深圳也是古都了,因为当时评定古都主要就几点:

一是城市“有地位”;二是建都“时间长”;三是城市规模大、影响力深远;四是城市的辐射性强,但这些也都是随着时间的推移而不断变化。

以上仅为(羽评)观点,如有误请斧正。


羽评郡主


这些西安人还真是闲







中二少年t


中国的大古都随着朝代更替也一直发生着变化!比如成书于东晋的《千字文》认为中国有两大古都洛阳和长安“都邑华夏,东西二京。背邙面洛,浮渭据泾。”明朝陈建在其著作中则认为中国四大古都为“按古今天下大都会有四:曰长安、曰洛阳、曰汴、曰燕。四者自昔帝王建都之地也”即长安,洛阳,开封,北京,所以有人认为把今天四大古都中的南京换成开封也是有情可原的,毕竟在明朝时就有了长安,洛阳,开封,北京四大古都 的说法!

那么今日之四大古都是怎么形成的呢,这个就要说1920年,中国学术界开始出现将中国都城称为“大古都”并出现并称的说法。当时正值民国时期南京和北京作为民国首都自然受到更多的关注,于是在当时提出的“四大古都”中就把明朝四大古都里的开封换成了南京,即:西安、南京、北京、洛阳。然而这个四大古都自提出以来,关于开封和南京谁更适合列入四大古都之中就引起了争议,所以不久后就就提出了包含开封的“五大古都”即“西安、南京、北京、洛阳,开封”平息了当时关于大古都的争议,后来大古都再扩容就到了六十年后的1982年了!

那么为什么在明朝时能够位列“四大古都”的是开封而不是南京呢?首要的一点是开封在五代到两宋时期一直是中国的首都,其前后连续做为中国首都将近400年,特别是在蒙古人入主中原之后,使得明朝人有一种“汴梁情节”,这种情节的直接作用就是当朱元璋在南京登基称帝的第一年就驾幸开封,亲自考察定都开封事宜,并在次年以开封为北京形成南北两京制,只不过在两百多年的没落后虽然朱元璋有定都开封之意,但其条件已经不适合在定都于此,所以11年后北京开封撤销,但其中表现当时人们对旧都开封的怀念之情还是很明显的。而当时的南京之前只有三国时的吴国和东晋宋齐梁陈等割据政权以此为都,在历史上没有大一统王朝长期定都于此!

而到了中华民国时就不一样了,开封定都的朝代和明朝时一样并没有变化,而对于南京而言又多了一个大一统王朝明朝,这样南京的优势就更为明显了,加上当时的首都在南京(陈建写建都论时明朝首都在北京),所以南京有更多地政治文化资源,因此当时的文人学者更倾向于南京位列四大古都,于是1920年四大古都提出时里面有南京而无开封。

今天再去争论这些也没有什么用,开封和南京在历史上都有自己的辉煌,比如开封的“东京梦华”至今让人留恋于清明上河图之上,而南京的秦晖河畔更是延续着千年的”吴侬软语“,今日南京之繁华在中国八大古都中又仅次于北京,开封作为一个小城市未来之路还很远,我也从未见过哪个开封人活着南京人在网上争论谁更适合列入中国四大古都,只不过被某些有心之人拿来挑事而已!

况且这几天开封正忙着和杭州搞“两宋论坛”实在没空搭理某些“小人”!


云星午夜


请提问者出来说话,说说为什么这么说,你口中所谓的有些人是指你自己吧?





观海听涛365


猴子不提这个问题,我还不知道南京历史没开封悠久,还不知道南京不配被称为四大古都之一。谢谢指教!猴子你可别忽悠我啊。



小喜子1975


这是西安小人这么认为吧😊?首先国家认可的就是官方认可的!你认为算个屁!西安人还是关心关心怎么保护自己80年代的城墙吧!


戎都神偷俱乐部孟家村


南京历史也很厚重,历史地位与开封历史不分伯仲,但明以后的历史发展南京更领先,综合来看,一个城市的历史地位不仅要看古,也要看今,开封洛阳的衰落直接导致其现实地位的低落,洛阳作为中国首都的开端,开封作为中国首都的文明顶峰,都因为近现代的衰落而导致今天的现实影响力一落千丈。希望中原复兴,开洛重興,爲中原找回曾经的光荣和辉煌。


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