如何看待頭條問答中那麼多洛陽與西安、陝西與河南、中原與關中的問題?

棲宿羊


首先說句題外話,河南人和陝西人很親,我們都是黃河兒女,都是炎黃子孫最早的發源地區,很多河南人原來都是陝西人,很多陝西人原來也都是河南人,打個比方,自古陝西鬧災荒陝西人都跑到中原,河南鬧災荒,河南人包括豫東人逃荒都去陝西,而不是去山西、河北或者山東、安徽。而且豫西口音基本上就是陝西口音特別是三門峽地區,尤為相像。

西安雖是中國歷史上建都朝代最多、時間最長、建都最早、影響力最大的都城,但是十三朝古都西安與陝西而言只有一個。

而河南不一樣,有洛陽,開封,安陽,鄭州,分別上榜中國四大古都,六大古都,八大古都。如果算古都商丘宋國。周口陳國。三門峽虢國。駐馬店蔡國…………也比較出名,此外一些不出名的的諸侯國,黃國,息國,戴國,呂國,申國,杞國,於國,葛國,凡國,共國,焦國,胡國,密國,蘇國,鄢國,南燕國………基本上都在河南境內。中國歷史大事件也基本上發生在河南境內。所以一部河南史,半部中國史。出處在這裡。

中原,本意為“天下至中的原野”,為中華文明的發祥地,源自於“天下之中”和“河洛”,指夏商周三代奠基的地區,是中原的核心,指的是今天的河南洛陽一帶,而這時的中原,主要指現在的河南地區,山東、陝西、甘肅、湖北等省,分別依據方位被稱為東夷、西戎、南蠻、北狄。說實話,起的名字真的不怎麼好聽,古人也太損了。

而隨著周朝及諸侯國疆域的不斷擴大,中原地區包括了處於周王朝分封的華夏各諸侯國,主要包括河南、河北/山東/山西三省與河南臨近的地方。

中原概念最大的時候,出現在三國諸葛亮的《出師表》中“當獎率三軍,北定中原”,這裡的中原,泛指黃河流域曹操管轄的區域了,不僅包括上面的幾個省,也包括甘肅了。而《宋史.李綱傳》中那句非常經典的話“自古中興之主,起於西北則足據以據中原而有東南”,這裡的中原,指的是黃河中下游流域了。

目前,我國確定的中原經濟圈,加入的省份有河南、山東、河北、安徽、山西五省。陝西算不算中原地區主要看所處的時代背景,以及國家戰略,社會環境。中原經濟圈沒有陝西,並不是陝西不是中原地區。西安是西部,交通,國防科技,西部互聯網工程,絲綢之路中心城市,高等教育 基地等國家戰略重中之重的城市。在西部起著舉足輕重的地位。西部No1中的No1。





愚笨老拙


西安,一座不務實的城市,雖然有著眾多的歷史遺蹟,卻仍然被冠以“廢都”之稱。

短短几年時間,假大空成了西安的常態。從上至下,從官方到民間,華而不實的宣傳鋪天蓋地,意圖打造西安成為世界古都之首。在國內,西安從七朝古都到十三朝,僅僅用了不足20年時間;國際上,西安更是生生杜撰出世界四大古都之說,被無數西安人奉為聯合國教科文組織欽定,可至今不見一人拿出聯合國方面的實證。

如今,西安的官媒已自許為世界四大古都之首,想必要不了多少時日,太陽系之都,銀河系之都等稱號必將由西安摘得,最終加冕為宇宙之都,已成定局!沒有任何人可以阻擋西安自吹自擂的步伐,不過,最好問下韓國棒子答應不答應。





華老栓


這些問題歸納起來就是西安與洛陽談古,西安與鄭州論今!

首先說西安與洛陽的歷史文化之爭

歷史上從周朝開始,洛陽與長安的兩京制度長期存在於中國歷史之中直到唐朝末年長安不復為都。這段歷史長達2千年,在這段歷史中產生了中國文化思想大發展的周朝,誕生了民族驕傲漢唐。時過境遷長安在唐朝末年之後不在為都,而洛陽也隨著1932年迴光返照式的臨時首都之後成為一個地級市。今天隨著國家綜合實力的提升,文化自信被提了上來,各個城市也開始了“旅遊城市”的建設。在這裡面就有現在的“網紅城市”西安,作為曾經的長安,西安狂打歷史牌,甚至提出了“中國第三個國際化大都市”以及“中國文化中心”等口號。在這樣的背景下,西安儘可能的增加自己的歷史文化,於是20年間,西安從“六朝古都”一步一步變成了今天的“十三朝古都”,甚至在11年的時候政協網站上西還是安作為“六朝古都”存在。

當然其他古都也在緊跟西安的步伐,包括洛陽,洛陽在清朝乾隆年間獲得了“九朝古都”的稱號,這個是乾隆皇帝在洛陽時於嵩山嵩陽書院的御筆親書。

在這樣的風氣下,各地之間的歷史文化之爭在所難免,只是不知道什麼時候西安網友覺得西安是中國古都之首,任何城市都比不上西安歷史文化深厚。可是就在不遠處,洛陽像一根刺一樣紮在了西安網友眼裡,因為西安再怎麼宣傳其建都史上不過周下不過唐,而洛陽則是上起中國第一個朝代夏朝往下甚至可以說到中華民國。西安境內有周灃鎬遺址,漢長安城遺址,隋唐長安城遺址三個都城遺址,而洛陽則有二里頭遺址,偃師商城遺址,西周成周城遺址,東周王城遺址,漢魏洛陽城遺址和隋唐洛陽城6個都城遺址,,,,所以洛陽就成了網紅城市西安的一個陰影。

然後我們說一說西安與鄭州的今日之爭。

西安是副省級城市,西北地區中心城市,陝西省省會城市;鄭州是河南省省會城市。

從政治定位上西安遠高於鄭州,在各項政策上西安佔盡了“天時地利”,所以西安的科教文衛在全國都名列前茅,而鄭州因為地位低得不到政策上的照顧所以鄭州只有一個211高校,在科技和醫療資源等方面都處於一個弱勢水平。然而西安有著和廣州,南京,成都,武漢同等的政治定位長期以來卻一直髮展不起來,與上述城市在經濟建設上的差距都是非常巨大,當然整個西北地區就是中國最落後的地區,作為西北中心比不上其他幾個區域中心城市還可以接受,但是就在20年前鄭州一個53年才建立的城市竟然在經濟上第一次超過了西安,並且在後面的20年間鄭州與西安的差距越來越大,逐漸發展到今天的1000多億相當於西部地區一個市的經濟差距。這個時候憑藉壓倒式的“科教文衛”西安這個老貴族對於鄭州這個新秀自然是各種看不上,而鄭州則也盡漏對西安這個不思進取的老貴族的鄙夷。這樣網上鄭州與西安的今日之爭也就不足為奇了。

其實從個人來講,長安與洛陽在周,漢,隋,唐長達兩千年的歷史進程中都是相伴相生的“好基友”式的存在,正如唐玄宗李隆基說的“ 帝業初起,崤函乃金湯之固;天下大定,河洛為會同之府。”長安時奪取天下最好的地方,洛陽是治理天下最好的地方。在歷史文化方面完全可以互惠互利,比如現在河南搞得“中華古都之旅”(洛陽,鄭州,開封,安陽,商丘),而西安與河南這幾個古都距離都很近,完全可以加入進來,把中華古都之旅擴展成(咸陽,長安,洛陽,鄭州,開封,安陽,商丘)

咸陽乾陵

西安鐘樓

西安兵馬俑

洛陽十字街

洛陽龍門石窟

鄭州少林寺

開封鼓樓

開封清明上河園

安陽殷墟

商丘古城

這一趟走過來,你走過了夏朝首都(洛陽),商朝首都(商丘,洛陽,鄭州,安陽),周朝首都(西安,洛陽),漢朝首都(西安,洛陽),曹魏首都(洛陽,安陽),西晉首都(洛陽,西安),北魏首都(洛陽),隋朝首都(西安,洛陽),唐朝首都(西安,洛陽),宋朝首都(開封,商丘)。自夏商周到唐宋中國的政治中心全在這了。

而西安與鄭州也應各自努力,畢竟前面還有那麼多城市呢,我們應該與更好的城市比較,學習人家的經驗,把經濟搞上去比什麼都重要,鄭州作為中原地區的中心城市,西安作為西北地區的中心城市在未來的發展道路上還有很遠的道路要走,作為中心城市自己要發展也要照顧到周圍地區的發展,任重道遠還爭個啥。


雲星午夜


客觀的講,陝西河南都不是什麼發達地區。經濟情況差不多。河南省比陝西省好一點,畢竟GDP是全國第五名。西安和洛陽都有著輝煌的歷史。影響力西安比洛陽強一點兒。但覺不是部分網友說的甩洛陽幾條街。什麼不是一個檔次,不是一個級別之類的話,(咱說的是曾經的輝煌歷史,不是現在的洛陽市和省會城市西安)激怒了洛陽的部分網友。互相抹黑,甚至互相謾罵。西安也不夠大氣。絲綢之路起點在西安,也在洛陽。在絲綢之路起點的地圖上,標上洛陽,也不會撼動現在西安的地位。部分西安人為了私利,壓縮絲綢之路。掐斷絲綢之路和洛陽的聯繫。好像輝煌的隋唐時期只有西安,沒有洛陽咸陽,等許多城市。有吃獨食之嫌疑。


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這個問題一直以來都為陝西的網絡噴子挑起,他們的目的就是為了吸收粉絲,增加自己的影響力,所以挑起地域之爭能更快實現他們的目標。

陝西噴子的套路是:第一步篡改歷史,先找個眾所周知的事,如把洛陽的《河圖洛書》改為商洛的,把“生在蘇杭,葬在北邙”的邙山改為西安郊外的荒坡莽山,把“中國”一詞最早出現於洛陽改為西安,不承認夏朝存在,卻承認比夏更早的炎黃等等來激怒河南人。第二步藉機把問題抄熱,與河南網友在網上辯論。然後一本正經的胡說八道激怒河南網友,引起河南陝西網友網上對立、互掐。第三步,挑起爭端後以陝西代言人出現,藉機圈粉。以達到自己的目的。如“大唐神都”、“天道TD”、“大秦神柱”、“長安畢加索”、“紅星耀秦川”等人為代表!

這幾個人並非明星,也非某領域專家,卻可以靠地域黑迅速圈粉上萬,這正常嗎?所吸收的粉絲也基本是陝西的腦殘粉,不尊重歷史,憑個人好惡判斷!可想這些粉絲的歷史觀是多麼的不正,陝西的歷史教育是多麼的悲哀!


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基本上都是西安那幾個達人問的,什麼大唐神都、天道什麼、大秦什麼的,他們幾個好像抱群作戰,天天就在頭條上發這些東西,而且粉絲都上萬!他們比較專業搞頭條引關注,而河南這邊你仔細看看,基本上都是散兵遊勇,有哪個粉絲上百的?大家根本就是路過看到,然後憤憤不平而已。


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網上關於兩市、兩省、兩地域的提問確實比較多,提問內容包括兩地的歷史、經濟、人文、旅遊、科技、教育等各方面的比較,但感覺主要還是集中在歷史問題上,兩地的當紅明星洛陽、西安在其中打頭陣,也是主戰場,什麼我比你老、你比我年輕,誰的朝代多、誰比誰更輝煌等等口水子彈橫飛,其中不乏高水平的學者和知識分子之乎者也、引經據典,但也不乏所謂的“地域黑”、“網絡噴子”,還有一些對兩地或歷史感興趣的網友也參與其中。總之是你來我往、熙熙攘攘,好不熱鬧。怎麼說呢?個人看法:

1、洛陽與西安都是古都,至於誰建城早?誰朝代多?誰歷史更輝煌?誰發展更好?誰影響更大?各人有各人的看法,所謂“蘿蔔青菜、各有所愛”,不必強求。至於說到對這些問題的公認看法或說“標準答案”,肯定還是以官方語言和國內外學術共識為準。當然有新發現、或對某一問題有異議,作為學術討論在網上提出來也未為不可,畢竟人的認識是在不斷髮展的,有時候真理掌握在少數人手裡。

2、關中、中原兩個地區歷史上一個是東方帝王谷、一個是逐鹿中原的必爭之地,不論誰在哪做皇帝,這兩個地區互相都少不了,是不是?只要是一個統一的帝國。

3、河南、陝西是鄰省,又都是中西部各自的經濟文化大省,在科技、教育等方面也各有所長。

4、其實網上關於兩地的問題這麼多,也正說明兩地具有可比性。只要不是出言不遜、惡意中傷、進行人身、地域攻擊,應該歡迎交流討論、甚至是爭執爭議,有些高水平的爭論發言能讓人長知識、還促學習,也能激發大家對歷史、考古、傳統文化等的熱情。

5、最後要贊一下頭條的大數據算法新聞,很上癮,用戶也越來越多,建議有條件的話可以做一個網絡免費圖書館或是知識搜索庫,與頭條新聞的搜索鏈接,那用戶一定爆棚,頭條也功德無量了🙏






面對面睡著你還想我


幾個天天在自媒體上斷章取義、以偏蓋全“尊重歷史"的“達人"、“神毒”、“大秦"“天道"們,你們無所不用其及的搞地域黑,看似維護陝西、西安的利益,實則丟人顯眼,讓人越來越鄙視你們,因為沒腦子的人越來越少,大家都會分辨是非了!如果你歷史淵博,直接去專業刊物懟唄,在這裡搞地域黑不遺餘力,只要涉及地域的話題,總有你們幾個?目的何在?只會讓更多的人看清事實的真相,畫虎不成反類犬![捂臉]

黃帝陵政治地位大於歷史地位,是為了“大一統"政治的需要,是為了凝聚中華民族向心力的象徵,難道真的是黃帝本人靴子形成的陵墓嗎?我想你們自己心裡也有數。可河南人從來沒黑過你們,我們只是挖掘自己的潛力,難道以前沒有挖掘出來,以後發現就是造假嗎?難道在古代遺址上就不能修繕、建造了嗎?如果這樣,全國還有多少是古代遺留下來,況且河南作為中原,歷來是兵家必爭之地,毀了再建,建了再毀,經常發生,你們這些歷史達人,連這些常識也沒有嗎?只能說你們格局大小,只想踩著別人抬高自己,居心何良?


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西安是華夏民族發祥地之一,建都西安的周秦漢隋唐是中國歷史上最強大最鼎盛最輝煌的王朝,歷史上的盛世王朝、千古一帝大都誕生在西安。西安是中國歷史的名片,是世界四大古都之一,中國四大古都之首,是中國唯一的世界級古都!建國以來,世界200多位政要來西安參觀,這是全國人民的榮耀,但河南個別網民並不承認這些!他們以為什麼都出自中原,一切都源自中原,他們有四個古都,怎樣會讓一個西安佔盡風頭?這才是洛陽西安爭論的根源!至於那些罵街的、抹黑的,不一而足,實在是一言難盡!


至樂無如讀書


下來我們展開主題,西安與洛陽為什麼那麼多歷史問題糾纏不清。天道毫不客氣的說一句:洛陽官媒要付一定的責任。洛陽為了自身的城市經濟建設,作為古都之一打文化牌打歷史牌是沒有錯的。但是作為官媒不負責任的去吹噓誇大事實,引導洛陽吃瓜群眾盲目跟進。這才是是造成兩地歷史文化之爭得主要根源。

我舉一個例子,大家看


事實真的如洛陽官媒所說嗎?


我們來看看權威文件。請大家注意第一條,文物局明確答覆不允許使用“夏都”字樣。
我們再看看二里頭考古隊隊長社科院考古研究所研究員許宏的說法

請教《洛陽晚報》二里頭是夏都嗎?是你所說的學術界公認嗎?
我們再來看殷商文化研究會副會長,著名專家鄒衡先生對偃師商城的論述。
請教《洛陽晚報》,誰告訴你偃師商城就是商都?至於洛陽晚報說西周、隋、唐的首都在洛陽,我想各位都有辨別能力不用我在一一舉例論證了。

是的,我們不能要求洛陽每個市民都是歷史專家,也不可能要求所有的人去看歷史文獻。但是作為一個官媒卻如此不專業,如此混淆視聽誤導群眾實在是不應該的。當陝西人說出西周、隋、唐首都在西安的時候,洛陽朋友的憤怒我是可以想象也可以理解的的,就如同西安朋友看到洛陽晚報時的憤怒。

我們接著看更有意思的:
洛陽晚報從語句裡也透露出是誰在爭?誰在"讓西安小夥伴們頭疼
"。請問這種已經有歷史定論的事情,洛陽晚報卻有如此幸災樂禍的口氣,這是一個官媒應該做的嗎?絲綢之路起點在哪?

看看我們尊敬的大大怎麼說

所舉例子不過是九牛一毛,我想大家也都已經非常清楚了,到底是一股什麼樣的力量在挑起這場爭端。一個地方官媒居然敢冒天下之大不違,挑戰歷史常識,這是在打文化牌嗎?當我看到有些洛陽網民氣急敗壞的破口大罵時,我覺得非常憐憫,他們覺得為了維護洛陽的歷史文化沒有錯。但是他們知道嗎,我們的歷史課本要比洛陽晚報準確的多,你們所維護的東西其實並不屬於洛陽。

我還想轉告那些說西安洛陽曆史之爭的朋友:中國歷史是我們國家是我們民族共同的歷史,不是某一省某一地的歷史,在此問題上沒有旁觀者都是參與者。洛陽為打文化牌,這種篡改歷史混淆視聽的做法不應該僅僅是陝西人在對抗,因為這裡討論的不是陝西曆史是中國歷史。是你的歷史,我的歷史,大家共同的歷史。

感謝那些洛陽朋友指名點姓的關注,天道為了表示對你的感謝特此向您預告一下:今天僅僅是指出了《洛陽晚報》的荒謬與不負責任,挑起兩地爭端,限於篇幅到此為止。近期我將著重對《一部河南史,半部中國史》的偽觀點進行論述與批駁。敬請大家關注屆時我們一起討論。


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