为什么会有学者非要强调中华文明起源西方,夏商是西方的埃及,还说得信誓旦旦?

江东汪郎


君子于其所不知,盖阙如也!首先信誓旦旦地认为就不好。几千年前的东西哪里能那么肯定。

虽然那些学者很有思想,但是目前来说还只是猜测。

只有拿出实质性的证据,才能说服学术界。不过我估计他们也拿不出来。

中华文明有四五千年历史,是土生土长的?还是外来的?

只需要看看和西方人的文明差距就看的出来。竟然有人认为商朝文化是埃及的文化,基于中华文明从来没有断过,那么也就是说如今的中华文明是古埃及文明啦?

还是说夏商文明的灭亡,代表古中华文明的灭亡。中国没有五千年文明,只有三千年?

呵呵,咱们也不能说不可能,毕竟空岛也是存在的!One Piece也是存在的!

他们只所以信誓旦旦,想必是宵衣旰食、殚精竭虑的努力获得的吧。


潇湘夜雨l


夏商当然不是起源于埃及,但是中华文明确实是多个区系成就交织的产物,这是毫无疑问的。简单来说,中华文明属于集多种精华于一身的产物,而非简单的原创产物。


首先从人种来说,根据分子人类学的观点,全世界人类的祖先都起源于非洲,DNA研究也证实了这一点。


所以,从这个意义上说,人种就是“西来”的。当然,这里所谓的人种“西来”,指的是智人以前的阶段。当时还没有所谓的“文明”。


然后我们再来说“文明”。


中国社科院世界文明比较研究中心组织40多位著名学者历时10余年,编纂《世界文明大系》12卷,而在《世界文明大系·古代西亚北非文明》卷中承认“两河流域文明”是人类最早的文明中心,比我们有信史可载的商文明早了1500年,即使是目前还不确定是否是夏文明的“二里头”文明也早了接近1000年。


而根据目前考古研究成果,除了甲骨文是中华文明本土发展起来以外,其他包括小麦、牛、羊、马、青铜冶金都是从西亚传至中原地区的。


这里我简单谈一下为什么说青铜技术是从西方(两河流域)传到中原地区的。


这是因为我们考古研究不断在陕西和西北地区发现早于中原地区的青铜器皿,而在新疆又发现比陕西和西北地区更早的青铜器皿,而在中亚地区又发现比新疆更早的青铜器皿,这些早期青铜器皿在技术上没有什么区别,不像后来商文明自己发展出的晚期青铜器技术那么璀璨,所以可以肯定青铜冶金技术是从两河流域经过中亚传播到新疆,再从新疆传播到陕西、西北地区,最后传播到中原地区的。


其他小麦、牛、羊、马这些物品传播路径发现方式都类似,也就是说从中原地区往西能发现更古老遗迹,而且越往西越古老。


另外一个比较明显肯定是西方传入的就是轮式战车。印欧人从中亚带来,商代晚期突然出现在殷墟的,出现时就已经很成熟了。但是作为一种新技术,如果是本土发展的,肯定会找到从不成熟到成熟的这么一个轨迹,但是轮式战车早期不成熟的产品在目前考古发现中没有发现,反而在中亚等地区不断发现轮式战车非成熟产品。


由此可以肯定轮式战车肯定是西方传入的。


但是,这些技术和物种从西方传入中国,不代表中华文明起源于西方。


因为早在1933年,著名考古学家李济先生就在其学术著作《殷墟铜器五种及其相关之问题》中论述殷墟文化的来源时强调骨卜、龟卜、蚕桑业和部分制陶业“完全是中国至少是东亚创始并发明的。”


而且目前“二里头文化”考古工作者在遗址里发现了青铜鼎和青铜鬲,而青铜鼎很明确是在东方地区流行,而西方(从中亚开始算)则流行的青铜鬲,在“二里头”遗址里发现了鼎、鬲,说明中华文明缘起于多个区系成就交织而成的产物,绝非“整体文明西来”。


如果中华文明作为一个文明是“整体西来”,那么在二里头遗址里就不可能发现青铜鼎。


综上所述,中华文明在形成过程中确实接受了两河文明大量技术、物种输入不假,但是中华文明之所以成为中华文明,是多个多个区系成就交织的产物。


兰台


既然研究历史,就要把眼界放宽一点,你所站的高度决定了你的视线,我大华夏国的炎黄子孙这么多,曾经住在埃及那边又怎么了?

埃及住久了,气候变化了,没东西吃了,就向东迁移(夸父逐日,往西方一片汪洋大海,只能掉头往东去)怎么了?

我们丢掉了,不要了的地方,他们才去捡,这叫认一个洋爹?难道不是挪个位置给洋孙子住?

再说说皮肤人种:埃及的壁画里,我们可以看到女性的黑头发,黄皮肤,也有一部分是其他皮肤,这也很好的证明,曾经都是住在同一个地方的,后来分开了,你自家兄弟长大了,都要分家呢,更何况是肤色不同?

尼罗河洪水泛滥,淹没村庄,大禹治水治的是尼罗河,把洪水引入大海,再后来就开始往东迁移了。

夏商周的历史断层,应该沿着这条路去找,而不是在中国大陆内寻找,就算你非要咬着中国大陆不放嘴,那你有想过成吉思汗的时候,这个地图版图画到哪里去了吗?

坐井观天的研究历史,你永远无法得到正确的答案,你仔细看看图上这些人,是黑人吗?是美国佬吗?

在没有定论的情况下,任何人的答案都不是绝对的,如果有兴趣,可以到我的文章里看看我写的几篇文章,欢迎来讨论。






生活DV


因为这帮人还没睡醒,或者说压根就是在胡说,吸引眼球。

虽然,中国早期被承认的信史是从公元前841年开始。但是在此之前的历史,只是没有绝对年代来佐证。这个在全世界相当多的古国都是如此。

但是随着夏商周断代工程的开始,新技术的投入使用(武王伐纣那天,一个士兵正好抬头看到彗星),考古的新发现。

已经将中国历史大大的往前推进了。也取得了不少的成果:

1.西周共和元年(公元前841年)以前各王,提出比较准确的年代。
2.商代后期武丁以下各王,提出比较准确的年代。
3.商代前期,提出比较详细的年代框架。
4.夏代,提出基本的年代框架。

说实话,夏朝的存在可能还有争论。但是商朝的存在那是铁板钉钉的事情。

就不说甲骨文,出图的青铜器文物。我今天刚写的货币里就有,出土的商朝末期金属货币。

就凭考古,就可以吧认埃及人做祖宗这个说法怼的不行了(中国境内还有一些更早的文明)。

当然现在有这种说法也和所有人类共同的祖先有关,现在基因学发展的比较快。基本否定了多地发展说。所有人类的祖先都是来自于非洲。由此迁徙,扩散到全世界。

这是非常漫长的过程,以至于有了人种颜色的不同。但是这个是多久以前的事情了?比史前还要史前,离得实在太远了。谁又能说的准呢?

喜欢就关注呗:砍历史。我是马砍,每天讲点不一样的故事。


侃砍历史



我是小七,一个喜欢《山海经》与妖魔鬼怪偶尔搬砖的四川姑娘。

认洋爹这个这个问题之前我们在群里讨论过,我整理成文章发在头条有个百八十万的阅读吧,题主所说的找洋爹给自己找个国外爹的人,很可能就是在说我。


之前有读者问我:从夏到埃及,有几万里路。一个部落迁徙这么远,至少要几百年,甚至千年。还写毛线的《山海经》,一本《山海经》写了几百年?

路上有疾病、灾荒、野兽,哪来的心思写这些东西?再者,路上有这么多地方,干嘛非要迁到中国?再者,路上就没有其他国家,或者部落了?

地球上只有埃及适合猿类进化成人类?其他地方,不适合?没猿类?

其实我可以很明确的告诉你,《山海经》基本上可以确定是好几代人共同创造,至于提到的其他问题,我会在后面做解答。


研究学问,一定要摈弃狭隘的民族、国家、地域的限制,我们这颗蓝色的星球上的人类,一定是同源的,一定是传承有序的,我们分布在世界各地的文明,一定不是凭空的,一夜之间冒出来的,尤其是华夏文明。

如此早熟的文明,早在春秋战国之前就有了《河图洛书》、《山海经》,经络医术,中草药,到春秋战国时一下冒出大批伟大的思想家,百家争鸣,灿烂辉煌,国人在无比自豪的同时,大家一定不要被狭隘的民族观所限制。

这一切绝对不可能是一夜之间产生的,冰冻三尺非一夜之寒,世界文明是一个整体,是同源的,是有脉络可循的。




其实华夏文明来源于埃及观点我第一次看到是群里的一个群友提出的,他用文字图片以及,以及人类迁移史和DNA检测说明来解说这个问题。

虽然我不能完全的认同,但是我觉得一定程度上还是震撼了我,我觉得换一种思路去理解认知整个史前文明未尝不是一种,解决现在我们很多未解之谜的一个方式和方法。

可是很多人觉得不可不可以接受的就是,他始终觉得老子最屌,我们的文化和历史都是最吊的,拒绝认知新的发现和可能。

诚然可是无论是以前还是现在,我一直认为华夏文明是历史悠久而且源远流长,值得我骄傲的文明,骄傲是值得骄傲,但我不会盲目的认为,我们的文明就不可能是从国外来的舶来品。


整个封建王朝被征服的例子也不少,凭什么你就不能相信史前有一个全世界范围内扩张的文明。

可能很多人觉得,距离和迁徙路程不可能达到, 地球几十亿年的文明,人类的历史也就最多几百年,你凭什么觉得自己是唯一的高等生物,那么史前很可能存在另外一个高度发达的文明。

如果我们史前真的存在一个或者多个高度文明,我们很多现在不能解释的问题就迎刃而解了,比如《山海经》记录的各式各样奇形怪状的生物,很可能就是核辐射之后产生的基因突变物种。

现在我们对地球也知之甚少,了解更多宇宙或许才能真正理解那些古怪的国家,古怪的山,古怪的距离讲的是星球的距离,星球最高的山,星球上的物种,山海经本来就是让人遐想的认知,既然想了为什么不考虑想的更大些。


换个角度,从气候环境变化看夏商起源,也许是个尝试。上古大陆未分五洲之时,地处赤道,有干湿季变化,干季尚太阳崇拜,以太阳为鸟(玄鸟),湿季尚雨水崇拜,以鱼龟蛟蛇为神(龙),那么夏朝主湿季(鲧禹蜀夏皆是水生形状,治水为主),商代主干季{天赐玄鸟,降而生商),玄鸟图腾。

甲骨文主玄鸟文(日月为头字)是商人用,而用甲骨为文,说明夏代水多龟多遗留而致。

从禹王碑与三星堆联系起来,以陕西甘肃豫西北鄂西北晋西为中心向四川西藏青海四周辐射的发展过程,三星堆出土人面突出人眼和鼻梁说明有中亚人的特征,太阳鸟摇钱树和其它文物也许纯说明民族融合的痕迹。

我是小七,一个沉迷于研究山海经与妖魔鬼怪偶尔搬砖的四川姑娘,喜欢可以关注我,有不同意见也欢迎指正。


山海经解密小七


关于中华文明的起源问题,最近可谓是沸沸扬扬,有些专家抛出了惊人的“研究成果”,说中华文明起源于埃及,并拿出了一大堆的所谓证据,这种观点自然引起了轩然大波,关于这个问题,我没有及时看到相关报道,也没有找到令我信服的东西,又苦于腹内诗书有限,不敢乱说话,但既然大家讨论如此激烈,我就斗胆说两句吧,如果大家觉得没说到点子上,欢迎留言讨论。

第一,这种观点再出江湖,是夏商周断代工程的后遗症。事实上,中国文明从西方传入这种说法并不是现在才有,早在18世纪的时候就已经成为一个流派了,有人认为中国文化起源于埃及,中国的黄帝就是埃及的第一任法老,也有人说巴比伦文化才是中国文化的祖宗,反正是五花八门,既然是学术讨论,学界当然也不能把别人一棍子打死,所以,这种理论也就流传了下来,如今,又有人提出来,看起来是增加了新内容,事实上,还是拾别人牙慧,哗众取宠罢了。


为什么这种观点至今没有消失,原因很简单,那就是中国文化起源问题确实没有定论,所以他们也会有一定的市场。大家都知道,我们号称五千年的文明,但事实上,西方对此并不承认,因为西方认为,商朝存在的证据还是令人信服的,因为有大量的青铜器出土,而且有文字可以佐证,但夏朝是否存在证据却很勉强。为了取得西方的承认,也为了解决一直悬而未决的文明起源问题,1996年,我国启动了“夏商周断代工程”。但这一工程被质疑成一场怀有政治动机的考古秀,令人失望的是,这个规模庞大的考古行动并没有搞出来令人信服的成果,既没有找到令人期待的的文字记载,也没有找到能够直接证明夏朝存在的文物。至于有些人说陶器上找到了“文字”,说明夏朝已经有了文字,但很可惜,那几个文字实在是太少,不成体系,怎么看都像是随意刻写的装饰符号,你硬说它是文字,那就只能无休无止抬杠了,夏商周断代工程无疑是失败的。这么一来,很多人又开始活跃了,瞧,中国文化本来就是外来的,不用再找本土起源的证据了。所以,这种观点再次有市场,实际上跟考古成果疲软有关,跟断代工程的不严谨有关。


那么,猫叔真的相信中国文化外来说吗?答案是,我不信,我更加相信中国文化起源于本土。关于他们的理论我了解不多,那下面我就把我了解的内容说一说。

第二,中国的甲骨文与埃及的象形文字真的有高度相似性吗?世界上古老的文字大部分都是以象形文字起步的,这很容易理解,随着生产力的发展,大家要记录和处理的事情越来越多,于是就通过最直观的画画来表达心中的意思,久而久之就产生了文字。既然起源的原因和方式相似,即使有几个相似的文字也是正常现象,又不是完全一模一样,怎么可能以此就来断定他们之间的继承性呢?


而且,古埃及留下来的文字本来就非常少,不成系统,西方研究很多年,也没有人说完全破译,这么多年,在文字领域也没有新的研究成果,说明中国的文字与古埃及文字之间存在紧密的联系。所以,从文字上来说,我认为二者并没有继承性。

第三,以青铜技术为证据,说明中国文化是西方传来的,这种说法站不住脚。中国个别学者根据中国出土的青铜器与埃及青铜器放射性活度的比较,认为两个地方的青铜器原料肯定取自相同的矿山,从而推断出,中国早期的青铜器都是来自非洲矿。



这种说法也真是脑洞大开,如果中国早期青铜器的原料是非洲来的,那么青铜器是做好之后运过来的,还是未做好的时候运来了矿石?如果是成品之后运来的,用什么交通工具?这么笨重的玩意儿,你用当时的技术条件运一运试试,如果运的矿石过来,你算过做一个青铜鼎要多少量的矿石吗?怎么运过来的?所以,简单以青铜器的放射性活度就断定文化之间的联系性甚至继承性,简直是无稽之谈。

第四,《山海经》能不能当做史料来看?这个是不是要慎重一些?有些朋友把《山海经》里面的内容作为中国文化西来的重要证据,这本书我没有做过深入研究,不敢乱说,略读以后发现里面记载的很多内容都荒诞不经,更像是想象出来的,或者是传说内容居多,真的可以作为史料来使用吗?我觉得还是要慎重对待,个人认为,这本书只能作为参考。



第五,中国文化如果起源于埃及,金字塔为什么没有落户中国?众所周知,我们中国人至少从商朝开始就已经流行祖先崇拜了,一直延续到现在。如今,大家不还是要祭拜自家祖坟的吗?这都是我们老祖宗给我们留下来的文化习俗。既然那么重视祖先祭拜,既然有人说远古传说中,我们的祖先去西方祭拜祖先,那么,他们的后代呢?后代死了是要埋葬在中国的啊,既然他们来自埃及,为啥没有把建造金字塔这么重要的风俗带到中国来?反观我们中国,商朝时期就有了一套完整的丧葬礼仪,没看出与古埃及的丧葬文化有什么继承性啊。



好了,才疏学浅,我就分享这些吧。如果说得不到位,欢迎留言讨论、补充,但谢绝语言攻击。


猫叔说历史


按王阳明给我们留下的智慧,我们的良知第一时间告诉我,这些学者的结论是错误的,如果往深处一想,还细思恐极。

从我们的历史渊源来看,埃及是我们古代一部分人去建设发展的还差不多,比如现在在美国的唐人街。这可能是以美国为首进行和平演变的第三颗炮弹——改变我们的历史,取消我们的文化自信。

有的人从炎帝那里就开始造谣,说炎帝不是外面(暗喻西方)搬过来的,为什么要尝百草,简直是笑话,现在我们都还在发现新物种,何况远古时代;说不是外面来的,为什么要住树上和石洞里,不直接就盖房子,更加笑话,现在我们贵州还有人住在石洞里。还说从夏朝以前没有记录,肯定是外面搬过来的,那不如去研究我们的家谱,因为我们的家谱几乎上是从孔子时代才开始,始祖都是从当时记得的先祖开始,或者是从名气最大那个开始,那么干脆说我们不是炎黄子孙,这样不是更有说服力!

侵略我们的时候,抢了我们好多名贵文物,包括十二生肖,就算我们没有文献记录,人人都知道这就是我们中国的独特文化和国宝。我想再过若干年,是不是别有用心的人再重演这个戏,文献记载康熙年间类似的人演过类似的戏,我们的前人就看出来了你的目的,我们现在也不会愚昧到不如前人,我们的后代子孙会比我们更加强大。

山海经上好多东西是对应不上,但是我们是龙的传人,包括我们属相里面也有龙,但是现在我们也看不见哪里有龙,研究这个比拿山海经来说事更加高明,去造一条假龙放在埃及或者哪个西方国家也比拿这个来说事好。


太阳雨47155173


传播这种说法一般是以下几种人。

第一种,对中国古代史了解不深入。误信了专家的话。就是自己的脑壳却让别人来跑马。

第二种,对中国历史不了解,但为了哗众取宠,标新立异。把历史当小说,生拉硬拽拼凑历史。这一种就是“奇货可居”的想法。他是在做生意。传播的目的是销售自己。

第三种,深知中国历史,通晓外国历史。但别有用心,企图否定中国文化。

第四种,自以为是正义的化身,生来便爱打抱不平。看别人都批评外来说,他偏要为外来说站台。仿佛世上就他这么一号正义人士,实际上是非不分,善恶不辨。以小善造大恶。

第五种,总觉得外国的月亮比较圆。深恶自己不是白面皮,死气白咧的往外国靠。翻族谱找不到洋爹,就把祖宗搞成非洲人。这样,全人类都是非洲的,足可证明自己和外国人是同一个祖宗,就算不是父子,也该是兄弟。这样自己有了个洋人兄弟,自然便比别的人高上一等。甚至拉的屎都比周围人上档次。

第五种,一不崇洋媚外,二不自诩正义。他对中国历史信手拈来,对外国历史如数家珍。他们确实本着一股对历史的热爱,以揭开历史的面纱为己任,战战兢兢,如履薄冰。但总在不知不觉的时候出现偏差。以致最终结果走了调。



猫脸先生的野望


在没有确切证据下允许各种猜测。就算华夏文明来自古埃及也不能否认华夏文明的伟大,或者说不如古埃及。因为我们的文明之路走上了完全和古埃及不同的发展道路。以至于古埃及文明都消亡了我们还生机勃勃。看看犹太教,基督教,伊斯兰教。他们都信一个上帝,可是确完全不同。这就是文化差异。我们来自哪很重要,我们是谁更重要!我们的明天永远取决于今天,而不是昨天。奥尼尔的生父不负责任,他的养父教养了他,他也爱他的养父。难道说伟大的是他的生父?就算我们的先祖来自古埃及,但是孕育华夏文明的是这片土地。话说回来,现在我们的很多出处还不清楚。但是也没有任何迹象表明和古埃及有关联。


一铁浮屠一


我觉得提出这个观点的人都要他们自己的证据,我看过他们的书,应该说论据虽然不完美但是却很有道理,比如跨越《三千年的姻缘》这本书,提供了大量文物对比,还有民俗传统文化等相关的比较,《发现夏朝》这本书作者通过解读埃及象形字,并与甲骨文对比,找到了相当多的汉字原型,而且提供了比较完整的历史时间断代对比,从中发现夏的帝王和古埃及法老的高度吻合。书中还有其他文物证据比如服饰,丧葬风俗,埃及人造宝石蜻蜓眼等都具有很强的说服力。我想说,你既然提出这个疑问,为什么不去自己看看相关资料呢?也许看了这两本书后你就会理解为什么会有这样的观点存在了。


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