幾年前,美國媒體ESPN把詹姆斯的歷史排名排到2,而科比排名第12,合理不?

不存在的存在8041818


ESPN什麼都可以信,唯獨他們對球星的排名不可信!這是2016年的排名,科比第12有多可笑?你知道排在第11的是誰嗎?大O奧斯卡-羅伯特森。你知道他生涯榮譽嗎?一次常規賽MVP、一次總冠軍、11次最佳陣容、12次全明星、3次全明星MVP、6次助攻王。



我們來看看科比的榮譽:一次常規賽MVP(兩人平手)、五次總冠軍(多了4次)、2次總決賽MVP(總決賽MVP68-69賽季就設置,大O奪冠那年是71賽季。多了兩個)、15次最佳陣容(多了4次)、12次最佳防守陣容(68-69賽季就已經設置,大O在有這個榮譽之後還打了6個賽季,就算前8個賽季沒有設置,科比也扣除8個,還是多了4次)、18次全明星(多了6次)、4個全明星MVP(多了一個)、2個得分王(一個得分王等於兩次老闆或者助攻或者搶斷王已經成為共識,所以大O等於3次得分王。科比少了一個)。


總結一下:科比多了奧斯卡-羅伯特森4個總冠軍、2個FMVP、4次最佳陣容、4次最佳防守陣容、6次全明星、1次AMVP;少了一個得分王。(我再補充一個MVP Shares,這是一個MVP生涯得票數累計積分榜,當兩人MVP數量持平的時候用此數據比較最合理。科比是4.202分;大O是2.459分)

請問除了“得分王”(助攻王轉換後)少了一個以外其餘數據全面包圍的科比為何排在他之後?像奧尼爾也排在他前面都不需要再列舉了。就單單大O排他前面就可以說明一切問題了。



ESPN一直就和科比有過節,從來都不待見科比。能黑的時候絲毫不留情面已經是公開的事實了。為了平眾怒,他們在之後的幾次評選中一次又一次將科比的排名往前排……這說明了什麼?說明他們根本就是瞎排,為了黑而排的!之前排在科比前面的11位是被聯盟收回了榮譽?否則怎麼會越排越前了?科比都退役了也沒再拿榮譽了啊?感情不會是拿了個奧斯卡獎也算進去了吧……


媒體和科比過不去是其中一個最主要原因(不單單是ESPN),還有另一個重要原因就是:風評會隨著時間的推移而改變。比如本賽季的詹姆斯,之前被捧得如此之高,可是這個賽季來到湖人遭遇滑鐵盧風評急劇下降。許多媒體(之前也將他排在第二的)都將他的排名降了2-3名。球迷更是調侃他現在前三已經沒指望了,爭取保住前五,別掉到十名以後了……

其實不管是從任何方面來看,科比都不至於掉出前8。除了常規賽MVP少了點以外其他任何榮譽都足夠進入前五。(可是奧尼爾不也才一個MVP?冠軍少一個,雙陣數量更是被碾壓,可他卻經常進前八?)個人榮譽最重要的就是MVP和雙陣了。你要知道科比可是有15個最佳陣容和12個最佳防守陣容!歷史上也只有鄧肯在這方面能夠壓過他!



至於詹姆斯排第二的問題……說多了、說真話又有人說我黑他……我只說一下,賈巴爾6冠6MVP、2FMVP、15次最佳陣容、11次最佳防守陣容;拉塞爾11冠5MVP(他退役前沒有設置FMVP,否則會是至少7個)、11次最佳陣容(退役前沒設置防守陣容);魔術師5冠3MVP、3FMVP……

所以這一年(只是那一年)ESPN的排名不應該問合不合理,而應該問是不是喝了假酒上頭後發錯了?否則此後兩年的“遮羞、圓謊”不就成了自己打臉了嗎?


體育興趣班


我認為這兩項排名都不合理,在2016年詹姆斯為騎士奪得隊史第一冠的時候,美國四大體育媒體ESPN,體育畫報,FOX體育和CBS體育無一例外都把詹姆斯的排名排在了歷史前四的位置,FOX體育甚至把詹姆斯排在了歷史第二的位置。2016年也恰逢科比退役,退役之後的科比被排在了歷史第12的位置,四大媒體的排名出奇一致。

從現在來看的話,詹姆斯排在第2和第3的位置高了,科比排在第12的位置低了。以詹姆斯目前3座總冠軍,3次FMVP,4次常規賽MVP和歷史總得分第四的成就來看,詹姆斯最多排在歷史第五的位置。不可能排在歷史第2,僅次於喬丹。當時這些媒體只是為了渲染詹姆斯的偉大,刻意把詹姆斯排在這個位置的。

拉塞爾,賈巴爾,魔術師這些球員的成就都比詹姆斯要高,詹姆斯能進入歷史第五的位置就已經到頭了。拉塞爾,喬丹,賈巴爾和魔術師這些名宿,哪一個沒有五座以上的總冠軍加身,而詹姆斯只有三座,顯然不能跟他們相提並論。而科比排在歷史第12的位置,實在是有些低了。

憑藉科比5個總冠軍,2次FMVP,1次常規賽MVP和歷史得分榜第3的位置,科比起碼應該進入歷史前十。而排名中比科比靠前的大O,生涯只有一次總冠軍和一次常規賽MVP,場均25.7分9.5助攻7.5籃板的數據同科比場均25分4.7助攻5.2籃板的數據相差無幾。無論是從總冠軍,還是FMVP次數,亦或是全明星和一陣一防次數上,科比都領先大O。

實在找不出來什麼理由,可以把大O排在科比的前面。湖人名宿埃爾金貝勒也是如此,就生涯場均數據比科比出色,貝勒爺生涯無冠,也沒有FMVP,怎麼能夠排在科比的前面。奧拉朱旺兩冠+兩次FMVP+2次DPOY+1次常規賽MVP,也比不上科比的榮譽多。所以無論怎麼排,科比都理應進入前十。幾年前關於詹姆斯和科比的歷史排名都不太合理。

以上是我的個人觀點,如有不同意見,歡迎大家在評論區討論。


籃視野


美國五大主流媒體:體育畫報:詹姆斯歷史第5,科比12福克斯體育:詹姆斯歷史第5,科比13espn:詹姆斯歷史第3,科比12si體育:詹姆斯歷史第5,科比13CBS體育:詹姆斯歷史第5,科比11喬丹的歷史第一也不是因為總冠軍數,數據和個人榮譽的作用更大。詹姆斯的高階數據僅次於喬丹,歷史第二,基礎數據幾乎是歷史最全面的,場均得分歷史第五,MVP數量並列歷史第四。再看科比,除了靠時間累計的總得分歷史第三外,場均得分歷史第12,MVP只有一個,高階數據連超巨的標準都夠不上,就連狗密狂吹的總冠軍數,科比也只能排到第14位,還是和十幾個人並列。所以以個人榮譽和數據為主要標準,詹姆斯可以排歷史前幾,以總冠軍為標準詹姆斯要排80名以後,喬丹也只能排並列第9。無論以什麼為標準,科比都排不進前十。


大王叫我去抓你


不合理,詹姆斯的排名有點高了,賈巴爾、魔術師、張伯倫都應該比他高。

美國體育媒體對現役球員的排名往往偏高,一旦球員退役,熱度一退,在NBA歷史長河中,排名會比在打球時低很多。想當年科比在打球時,大家都說最像喬丹的巨星,歷史前二、前三都有過,後來退役,縱使手握5個總冠軍,還是掉出了前十排名。

詹姆斯出道即巔峰,3個總冠軍,但是手握6個總亞軍,這很影響他的排名。歷史排名綜合考慮就是帶領球隊拿下總冠軍榮譽,鄧肯、奧尼爾的排名在第五、第六,主要原因就是他們的統治力。詹姆斯能力固然強,東部的統治力也有,但是跑到西部,一下子就暴露帶隊能力,競爭激烈的西部群雄,這個賽季湖人連季後賽都進不去(傷病影響也有一部分原因)。

我覺得詹姆斯的排名應該跟科比差不了多少,美媒的排名是考慮老詹現有的影響力,一旦其退役,排名會下降。科比第12的排名有點低了,2人應該第9、第10左右。歷史前十排名應該是喬丹、賈巴爾、魔術師、張伯倫、奧尼爾、鄧肯、拉塞爾、大鳥伯德、科比、詹姆斯。

當然每個NBA球迷都有自己心中的排名,這個沒有固定的排名,你心目中的歷史前十是誰呢?你覺的詹姆斯是歷史第二嗎?歡迎討論。


萌爸侃球


首先我們瞭解到,具體時間是幾年前,那麼當時科比還沒有退役,

雖然跟腱斷裂,在最後幾個賽季科比鮮有上場時間。

那麼ESPN是為什麼把詹姆斯排在歷史第二的位置,

首先具體時間應該是12年-14期間,那麼當時詹姆斯正直巔峰,而且手握MVP和FMVP,實力不容置疑。

但當時的科比賽季報銷,論實力,當時科比正處於職業生涯末期,而詹姆斯正是巔峰。

論影響力,詹姆斯的兩連冠,不亞於科比時期的湖人王朝。

論合理度,至少在當時來看,是合理的。

就好比現在可能會把詹姆斯放在更靠後的位置,因為原因很明顯,老詹老了。

時間會抹殺一切, 想要人們記住你,就只有自己努力,保持良好的競技狀態。

論影響力。

個人認為科比的影響力要比詹姆斯強大。


FPZ籃球


首先媒體給出的排名也是仁者見仁智者見智,排名是如何排出來的,各種參考系數和權重分別是多少,我們都不得而知。因此,沒有什麼合理不合理,詹姆斯第幾位,科比高几位,都是很正常的,並不影響他們各自在我們心目中的地位。

我要表達的是他們都是NBA歷史上最偉大的球員之一,不要用冷酷無趣的數字來定義他們之間的高低,也許根本沒有高低之分。因為喜歡他們的球迷都會列出屬於各自獨步天下、獨一無二的數據來證明他們的偶像才是歷史第一。

小皇帝·詹姆斯 有人說他歷史第二實至名歸

1、籃球天選之子。場均得分、籃板、助攻、投籃命中率、入選全明星次數、最佳陣容次數、最佳防守陣容次數、常規賽MVP次數、全明星MVP次數、總決賽MVP次數、總冠軍數,總之各種數據來證明詹姆斯神一樣的存在。

2、商業鉅子。年度經濟收益、商業贊助、版稅、代言、投資,各種收益來證明詹姆斯已然成為籃球界的巴菲特。

3、公益達人、社會達人。各種達人,從他出生貧寒開始說起,故事發展的延續性非常好,直到他創立公益基金會、為黑人槍殺案發生等等。

黑曼巴·科比 有人用數據反駁ESPN的愚蠢

他們用4張圖來證明ESPN的評價難言公允。

其實我想說的上面也說過了,各執其詞,各有道理,都是偉大的球員,何必為了一個虛無的排名而爭來爭去,武俠劇中自稱天下第一的人一般都會被幹掉。


聊個芝麻球


媒體對巨星的排名,歷來是厚今薄古,這主要是聯盟需求、利益驅動、製造話題等多重因素造成的。時期不同,媒體的排名往往會有較大變化。

當然,對於NBA巨星的排名,本來也沒有標準,所以排名也就沒有絕對權威。媒體的排名,也大多沒有經過廣泛調查或統計,只不過媒體本身的影響力大,隨之其發佈的排名也就影響力會大一些,但並不表示它就是權威。要說權威,可能教練和球員的排名更權威一些,但從來也沒有NBA官方機構對此的排名,也不可能對此排名。

實際上,不同時期,因時代觀念、球隊數量、打球規則等都不一樣,確實也沒法比較,關公戰秦瓊的事情,如何比較?所以現在來比較歷史排名,能夠做的,也只能是針對他們取得的成就,就結果和相對能力來排名。

對於歷史巨星的排名,尤其是前十的排名,毋庸置疑,他們必定是球隊的當家核心球員、歷史超級巨星,那些獲得總冠的角色球員,不必列入討論範圍。

那麼對於球隊核心、歷史超巨的排名,我認為最重要的因素就是總冠軍!畢竟,總冠軍是所有球員最渴望獲得的NBA最高榮譽!對於核心超巨,帶隊沒有獲得總冠,單項榮譽再多、數據再好看,都是失敗。在總冠軍相當的情況下,再去比較單項榮譽、場上數據、其他因素等。 據此標準,姑且排名如下:

1、喬丹:6總冠軍,兩個三連冠王朝,9次雙一陣,6FMVP,5MVP,10得分王,3搶斷王,1Dpoy,歷史場均得分王,90年代聯盟第一人

2、賈巴爾:6總冠軍,3雙一陣,2FMVP,6MVP,2得分王,4蓋帽王,歷史總得分王,70年代聯盟代表人物

3、拉塞爾:11總冠軍,8連冠王朝,5MVP,5籃板王,FMVP未設立,但後來FMVP獎盃以拉塞爾杯命名。(拉塞爾情況比較特殊,11總冠軍、且還有8連冠,但他奪冠時球隊只有8-14支,且當時還有一個與NBA並列的ABA聯盟,其冠軍與1976年倆聯盟合併後的大聯盟冠軍不同。參照詹姆斯,他在有15支球隊的東部聯盟曾經8連冠,一定程度上可媲美拉塞爾時期的8連冠,但詹姆斯總決賽也只獲得3個總冠軍。據此,考慮其傳奇統治力,姑且將其11冠類比現代5~6冠)

4、科比:5總冠軍,三連冠王朝,8雙一陣,2FMVP,1MVP,2得分王,00年代聯盟代表人物

5、魔術師:5總冠軍,3FMVP,3MVP,80年代黑白雙煞聯盟代表人物

6、鄧肯:5總冠軍,7雙一陣,3FMVP,2MVP。(鄧肯比較低調,影響力比科比、魔術師略遜,排名科魔二人之後)

7、奧尼爾:4總冠軍,三連冠王朝,3FMVP,1MVP,2得分王

8、伯德:3總冠軍,2FMVP,3連MVP類比個人榮譽王朝,80年代黑白雙煞聯盟代表人物

9、詹姆斯:3總冠軍,5雙一陣,3FMVP,4MVP,1得分王,10年代聯盟代表人物(考慮兩次巔峰抱團因素,暫排名伯德之後)

10、庫裡:3總冠軍,2MVP,1得分王,小球時代引領者

其他還有獲得3冠的韋德、獲得2個總冠軍的張伯倫、奧拉朱旺、杜蘭特等。

以上僅為個人觀點,歡迎大家交流探討。同意的點贊哦。。


高山流水CCSSJJ


不止ESPN,還有體育畫報等幾家。挺主流的體育媒體。都把詹姆斯放在第二的位置了。科比也都在十名哦左右。

這個怎麼拍的名?標準是個啥?具體就不知道了。大體是把球員對比賽勝利貢獻量化了吧。而且每家的排名有小的出去。說明每家的算法還不同。

我樂觀的說哈,對比賽影響程度,科比真的不如詹姆斯。

我沒有證據佐證,只能最淺顯的和最實用的。

數據和戰績。詹姆斯都壓過科比。

比什麼冠軍數量啊,MVP啊。什麼的。因為兩個人處的隊友,對手,都不同,也根本沒有啥說服力。簡單而實用的,數據戰績都是詹姆斯強。


用戶2102799674436


這個排名根本就不合理,大黃的排名水份太大,合理的排名應該是:第1喬丹,第2科比……………………第250大黃



甩鍋抱腿刷數據


媒體都是厚今薄古,這個結果無可厚非!但是慕斯退役1年後,以現在的成績估計前十五都難。廠公不服來辯


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