沈霍伊VS成洛马,为什么沈飞被称为沈霍伊,成飞被称为成洛马?

青年先锋团


沈飞长期作为我国战斗机的老大,魂舞大漠来算一笔帐,可能沈伊霍的声音就会少得多。制胜型空军全在进攻能力,我国多用途打击能力的飞机,苏-30和JH-7,只占战斗机比例的15%,而美军这一数字为40%,且具跨代优势,对于我们来讲,歼-20太贵,苏-30渐趋老旧,“飞豹”渐显落后,未来支撑打击力量的主体,恐怕还得是沈飞四代歼-16当家,海上骨干飞机以沈飞歼-15为主,沈飞正在加速下一代舰载机歼-31,可见沈飞的飞机,将在相当长的时期内,作为骨干使用。无论是具有主自创新能力的歼-31,还是完全自主研制生产的歼-15和歼-16,都将作为一等一的主力,作用在现在和未来空海之上。现在沈飞的订单呀,雪片一样,怎能说是沈伊霍呢,沈飞就是沈飞,它带给我们的全是满满的主力呀。

▲不比不知道。我国引进苏-27和苏-30,是在上个世纪九十年代,苏-27作为一款优秀的重型制空战斗机,在红色帝国研制了14年之久,有非常棒的气动设计,自出世就成为三代王,沈飞在架设苏-27生产线的基础上,经过十多年努力,打造出了四代王歼-16。看着吧,时间不短,但说话咱得凭良心呀,当年引进之时,咱们是个什么水平,莫说三代,就是二代的歼-7,还没搞定呢。能取得这样骄人的成就,完成从三代到四代的跨越,实在了不起。要完成的不只一款歼-16,还有一款舰载机歼-15,被人称为凶猛的“空中飞鲨”,从无到有,填补了我国舰载战斗机的空白,有人不服,什么借鉴了从乌克兰弄来的废壳子T-10K,谁要说瞄一眼就会,试问世上有几人能做到?所以,比一比就知道了。

▲四代更五代。我们没有等太久,沈飞人一面在加紧吃透苏-27系列飞机的基础上,打造数款歼-11系列战斗机,在五代机制造上,也有自己的想法。自筹资金,打款一款“鹘鹰”,自己搞飞机,这还是头一遭,一出手就是一款五代机,这非常神奇,不过沈飞有这样的能量,歼-31即为明证。2.0版经过数处修形,于2017年放飞。无论出口,还是正式穿上我国的军装,自出世以来,就表现得非常抢眼,广受人尊,被十分看好,以为上舰的话,要比歼-20有优势。不只装载数量多,在质量上也表现出相当大的技术自信,前中航工业董事长即讲,上天即能把F-35给干掉。这是说着玩的吗?个人觉得,作为一个老厂与大厂,沈飞今日所表现的能力,绝不可低估。如以沈伊霍来喻沈飞,纯粹是在开玩笑。

▲花开两朵各表一支。说书人的嘴,不只有快,两嘴皮一开合,一句道尽几千年,电一样,细数沈飞和成飞故事,都是巨著大书。说成飞当年在歼-7身上的折腾,也多年,丝毫不比沈飞少,沈飞在歼-7基础上打造了歼-8,作为一款全新型号,一度也成为我国制空主力。歼-7在成飞的开创,也相当努力,发展出“枭龙”和“山鹰”,以后增速,有了歼-10,沈飞这时间搞了歼-11。当五代机的研制任务交由成飞来完成的时候,沈飞人分身乏术,正绕着数款歼-11系列战斗机挥汗成雨呢,今天开花结果,努力有成,都成了主力型号,不但有三代和四代的灿烂,也有五代的抢眼,只是歼-20从研制之初,就有了正式的军方编号,而沈飞自己坚持不懈,努力就会有好的结果。成飞通过自研歼-10和歼-20两型飞机,声名鹊起,叫响了成洛马的大名,也很好呀,不过,洛马的两款五代机,正在闹心,而我们的歼-20试装一年来,没有什么问题。


魂舞大漠


中国引进了两套军工体系,成飞多借鉴吸收西方的技术,沈飞参照了俄式装备。

在1979-1989年的中美蜜月期,美对华军售基本等同于盟友,中国采购了导弹、雷达、涡扇发动机、燃气轮机等,要不是美国主动卖给中国的F16缩水严重,条件苛刻,F16可能就是中国的主力战机。

中国建国之初由苏联帮助建立了基本完善的工业体系,20世纪60年代,在米格21基础上研制了歼7。在苏联解体后,包括导弹、舰艇、核能技术等也迅速的进入中国,包括很多科学家。

成飞在设计研制J10时,正是中美蜜月期,可以借鉴西方的技术经验,到中美关系恶化时,西方的技术途径就终止了。J10历经了近20年的时间,才装备部队。开始列装时用的俄罗斯发动机,因为配套的发动机还在研制中。现在的J10B已经装备了矢量推进发动机,也就是国产发动机涡扇10B,使J10B的性能有了很大提升。J20借鉴了西方的经验同时,也弥补了F22的很多不足,比如J20更适合超音速飞行,能够携带射程更远的导弹。装备涡扇15发动机的J20,必然在很多方面超过F22。


沈飞完成了J11/J15/J16的研制,分别为SU27/S33/SU30的国产升级版,航电系统已经做出重大改进,实现了超越。继J15之后,沈飞也在研制下一代舰载机。


宇宙边缘121


读者朋友们都知道沈霍伊是指沈阳飞机设计院,成洛马是指成都飞机工业集团公司。把沈阳飞机设计院叫成“沈霍伊”是讽刺该机构像俄罗斯苏霍伊设计局一样一辈子只会研究苏-27中央升力体战机,叫成都飞机集团公司叫做“成洛马”的意思并不是说成飞像洛马公司一样研发各种黑科技,而是对沈飞讽刺的进一步渲染。(下图为成飞院大门)



俄罗斯苏霍伊飞机设计局自成功研发苏-27中央升力体战机以后就没有任何突破,旗下的苏-30、苏-33、苏-34、苏-35战斗机甚至号称四代机的速-57本质上都是中央升力体。而师从苏霍伊的沈飞也跟自己的老师一样似乎一辈子就只想研究苏-27,从上世纪九十年代引进苏-27开始到现在的歼-11、歼-15、歼-16,中央升力体这块牛皮一嚼就是20多年,甚至在与成飞竞争四代机项目时拿出的方案居然是像苏-33那样的中央升力体三面翼气动布局不隐身的“雪鹄”。(下图为沈飞的“雪鹄”方案)



反观成飞,在不到20年间从枭龙、歼-10到歼-20,已经完全从苏式战机的身影中脱胎出来拥有了自主特色,截止今天,歼-10战机的产量已经突破500架大关。成飞下一步的工作在着重于提高歼-20的产量的同时开始研发舰载型隐身战机,并对五代机展开预研,行事风格确实与洛马相像。(下图为量产型歼-20)



当然,拿成飞与世界上最大的军火承包商洛克希德.马丁公司相提并论是不适合的,成飞只是飞机制造商,而洛马是除了飞机以外还涉及航天、导弹、反导、甚至未来单兵系统等等黑科科技,是任何企业都望尘莫及的军事防务帝国。将成飞称之为“成洛马”除了赞誉以外,更多的是对东北那位衣来伸手饭来张口的共和国长子的一种鞭策。(下图为沈飞大门)



如今国产001A型滑跃起飞航母已经完成各种测试并将于年内列装,下一国产艘航母将不再使用弹射起飞的直通甲板,届时,航母将搭载隐身舰载机。这也意味着沈飞的歼-15舰载机最多只能再获得海军六十架左右的订单,如果海军开始对下一代舰载机进行招标的话,不知沈飞会拿出什么样的方案来和成飞竞争,倘若再拿那种像“雪鹄”那样的中央升力体来糊弄人,那么造完那24架歼-16和那60架歼-15以后,恐怕真的会面临无米下锅的窘境。


兵器知识谱


沈霍伊的名称在非正式媒体圈子里由来已久,而成洛马的浑名倒是不常见。

沈霍伊这个名称显然不是褒义词。是某些军迷对沈阳飞机制造公司的表现存在误解导致的,以为相较于成飞,沈飞只会模仿,特别是到本世纪初沈飞还没有完全吃透苏-27的机体设计非常不满,因此有网民给取个这样的浑名。

其实沈飞与成飞一样优秀,只是其所做的工作被苏27的光环掩盖了。苏27作为三代机,其气动布局设计是非常完美的,几乎找不到需要大规模改进的可能,犹如F-16的气动布局设计一样优秀,导致日本的F-2、韩国的FA-50、台湾的IDF甚至我们的枭龙都在使用和借鉴F-16的设计。

沈飞在J11上的积累是众所共知的,造就了中国空军的战略打击力量基础

但是沈飞在SU-27机体结构设计上依然做了大量的工作。首先在很短时间内实现了除发动机外的零部件的100%国产。这是非常了不起的成就,自此之后,大大降低了对国外的依赖,培育了一大批国内航空工业供应商。其次,沈飞不断利用先进技术改进SU27。攻克了钛合金大型构件的制造技术和复合材料成型技术,飞机的结构重量大大降低,寿命大大延长;以数字化电传操纵系统代替模拟电传操纵系统。并在此基础上推出装配太行发动机的J11B,由于采用更先进的航电系统,其性能比引进的J11A有脱胎换骨的提升。沈飞还承担了舰载机的研制任务,J15舰载机的研制成功使我国成为少数具备舰载机研制能力的国家。而最近推出的J16其性能可以超越美国F15E鹰式重型战斗机。

J16虽然基本气动布局设计未变,但已经脱胎换骨

由于空军换装需求迫切,沈飞在承担了繁重的战机生产任务的同时,还要承担多机型的研制任务。自筹资金研制FC31,体现了沈飞有着强烈的危机感。由于没有像成飞那样,完全从头到尾地研制设计一款战斗机,其在气动布局设计上可能不如成飞611所有经验。

J31有王者之气,看好沈飞的前景



由于军工产品的敏感性,沈飞对于网络暴力无法进行回应。好在沈霍伊的名称也不赖,叫就叫吧。


鶇飞天


沈霍伊,指的是沈阳飞机设计研究所(大名鼎鼎的601所),因仿制苏—27战机(制造者为毛子的苏霍伊飞机实验设计局)而出名

曾仿制的歼—5,歼—8,歼-11系列飞机,甚至于辽宁号航妈的舰载机歼-15也是沈霍伊干的!!

当然,不能否认沈阳飞机设计研究所,毕竟它几乎承担了建国几十年的航空的重担,当年要不是兔子看上了毛子的苏-27,估计也没有沈霍伊这一说法,如果引进了米格-29,说不定就来了个“沈高扬设计局”

而成飞,就是设计网友们戏称“黑丝带机”的那个研究所(名不见经传的611所,emmmm…至少相对于601所)

成洛马,洛克希德马丁公司吧,挺出名的私人军工企业,我这是第一次听说,不过我想估计跟秋山澪有关,说实话,当初第一次看到“黑丝带机”的时候,我也是相当纳闷,咋…F-35啥时候空降中国了,还在珠海航展上秀身材(可以看出保密部门做的相当不错)

鸭翼,气动布局,仿22.35表面,至少不仔细看看不出来~~

不懂什么沈霍伊,成洛马,能造出飞姬的军工企业,就是好企业⋯⋯


黑白1玄翦


沈霍伊好说,在前苏联的帮助和支持下,学习苏霍伊过来滴。拿来就用,有老大哥的支持,购买并吃头技术,成就了沈飞。成洛马有些牵强,没有直接得到过米帝技术和支持,也没有买来现成的军机和技术,借鉴和摸索为主。在对世界新航空技术的渴望和向往中艰难滴探索出自己的道路。


老枪69753610


说沈霍伊,是因为他们除了测绘就不会干别的。如果今天没有抄袭苏27,一定是在去抄袭苏27的路上。

说成洛马,真有点过分抬举了。成飞的气动布局是以鸭式和三角翼为主,无他,唯手熟尔。

中国目前完全自主独立研究的气动布局还没有。成飞只是在歼九的研制期间做过一些布局研究,但是都是模型,没有进入实际设计阶段。成飞顶多就是中国的达索


天明遥遥山海关


失败与成功,歼14&歼20……



JackZ捷


又碰见问这个问题的傻逼了,真忍不住想骂人了!我不是专业军迷,但是还自问有点脑子。沈飞和成飞各自的主要任务和主攻方向国家已经很明确了!沈飞主要就是仿制毛子的成熟产品并加以提升,要的是既战力。成飞是安心研究赶超世界先进水平产品,要的是慢工出细活!这就好比一个工厂,没有能赚钱的老产品支撑,不等新产品上市估计工厂就倒闭了。自以为是的键盘侠和无脑喷们,中国军工走向宇宙就看你们了!


清茶18001


如果仅谈沈飞这些年搞su27系列的成果,还是值得认可的。但是以成飞作为参照的对象,那就差远了。当年沈飞是嫡子,成飞是庶出。歼八搞成一坨屎,歼11之类的无论怎么贴金也是仿制,丝带机又是完败于成飞。反观成飞,这些年几乎所有的战机方面的创新进步都是成飞完成的,有这样的成绩都是自力更生艰苦奋斗而来。沈飞即便是感叹既生瑜何生亮也是缺乏自知之明啊。


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