捂愛的人
殲16無法和蘇35抗衡。殲16是一款強化了對地對海攻擊的多用途戰機,它與蘇30一樣採用了雙座體制。既然是雙座勢必要增加一些重量,在氣動外形上也會有所犧牲,因此與偏重空優的單座蘇35在機動性上必然有較大差距,這也是設計之初的定位不同就決定的。所謂殲16拼命塞了最強的顯示器,和綜合航電,就為了能和蘇35抗衡?這不存在的。
上圖分別是殲16和蘇35,殲16的腦袋比蘇35高了不少;蘇35畢竟是號稱完全版蘇27,是俄羅斯在蘇27這個基礎上持續優化的結果,氣動上比殲16佔了很大便宜。
這也是沈飛為啥要在開發殲16的時候還弄出來一個殲11D。因為只有單座的殲11D才能在重型戰鬥機中保持制空的優勢。當然後來殲20小批量試飛服役,殲11D尚未成熟,國家轉而買了一些蘇35,殲11D顯得黯然失色,服役遙遙無期;
殲11D,座艙比殲16也要低不少,同樣配備了AESA雷達,從雷達朝斜上方佈置就知道,這是一款專職空優的戰機。
當然,殲16的雷達航電和屏顯這塊領先Su35並不是吹牛。殲16配備的AESA與殲20的AESA較為類似,保守估計對1平方米大小目標有200km以上的探測距離,AESA由於發射機和接收機的插入損耗比PESA更小,因此探測距離更遠,或者可截獲概率更低,而且抗干擾性和可靠性更高。因此殲16對蘇35保有一定信息優勢,可以在戰場上先發現蘇35。大屏幕液晶顯示器和衍射屏顯也大大增強了人機功效,使人獲取信息和操作效率增加。因此要讓殲16對抗蘇35,最好的辦法就是在視距外使用主動彈發起先發制人的打擊,避免落入狗鬥。一旦落入狗鬥殲16必然輸得很慘,因為殲16不論是氣動外形還是發動機都遠不如蘇35。
殲16的座艙屏顯
紙上的宣仔
剛好,殲16和蘇-35目前都是裝備了中國空軍,其中殲16已經裝備了將近百架,蘇-35則是從俄羅斯進口了24架,誰優誰劣,中國空軍最有發言權,雖然殲16和蘇35同屬蘇-27系列的終極型號,但是兩者又有諸多不同,並不是只有航電系統一個差距而已。
殲16是雙發雙座重型多用途戰鬥機,最大速度2.2馬赫,Z作戰半徑1500公里,裝備2臺太行WS-10A發動機,在保留蘇-27優異的空戰性能的同時,大幅度加強了對地對海精確打擊能力,可以攜帶國產精確制導武器,同時更換了更為先進有源相控陣雷達,可以更好的發現空中和地面移動目標,最大載彈量為12噸,是目前中國空軍最先進的戰術打擊平臺。
而蘇-35則有終極側衛之稱,號稱是空戰能力最強的側衛戰機,這主要是來源其近乎變態的機動能力,其裝備了2臺117S矢量發動機,發動機推力14.5噸,使用飛火推一體控制系統,並且對機體機構進行了加固和優化,是第一種公佈正常極限達10G的戰鬥機,相比之下殲16不凡機動性就不足為奇了,關鍵是機體構造不如原廠瞭解的透徹,WS-10A也不如117S,沒有矢量裝置。
就空戰性能而言,蘇-35在近距離格鬥方面是遠強於殲16的,殲16唯有在超視距外,利用其先進的有源相控陣雷達先敵發射,或許還有戰勝的希望,但是殲16的主要任務是對敵方地面和水面的重要目標進行精確打擊,對方的戰鬥機還是交給殲20和殲10C去處理,類似於美國的F-15E戰鬥轟炸機,和俄羅斯蘇-34戰鬥轟炸機。
綜合來說,殲16的對地對海打擊能力、航電系統、有源相控陣雷達是優於蘇-35的,用來替換殲轟7A,優異的空中能力以至於其不需要護航戰鬥機,而蘇-35則是用來清除敵方空中力量,特別是先進戰機,護航像轟6K這樣沒有自衛能力的轟炸機,兩種的任務是有所不同的,與蘇-35類似的應該是現在生死未卜的殲11D戰機。
巴爾幹尖刀
魂舞大漠覺得不是這樣。世間普遍認為,殲-16的航電水平,比起蘇-35,有過之而無不及。以前差一點事,在航發上,不比俄羅斯,都知道我們從俄進口不少,就拿蘇-35來講,使用的是117S矢量推力發動機,從2014年到現在,俄羅斯攜帶117S前來珠海,我們沒有再買。時間來到2018,殲-10B使用“太行”矢推飛得炫目,在推力與矢推技術,與117S足可等類並肩,過去那些我們購買蘇-35是為發動機的猜測,頓時一空。那麼蘇-35與殲-16的差別在哪裡呢?問題的答案只能是,二者定位不一致。蘇-35是四代制空型,殲-16是四代多用途型,蘇-35也是多任務,偏重於制空,殲-16偏重對地攻擊,二者搭配,幹活不累,如此而已。
借鑑學習是必要的。我們自從推開門,從不拒絕對先進技術的借鑑和學習,雖說長期面前高高西方一堵牆,但是以開放者的心胸,不再閉門造車,只有以人為師,多學習,多借鑑,才能加速自己技術成長。魂舞大漠以為蘇-35反隱身的思路就蠻不錯的,除機頭的無源相控陣雷達外,還有機頭兩側和翼側雷達,以及光電探測系統,都可對反隱身飛機發揮一定作用。技不如人,或把眼睛擦得更亮些,或把力臂加長些,絕對是一種思路,所謂思路一通天地新,蘇-35正然如此。
天地一新。這麼定義超級側衛,不知網友們能否認同,至少魂舞大漠是這樣認識的。俄羅斯發展終極型蘇-27,初始之時只為出口,等弄成了一看,自家空天軍還是可以採購一些的,在五代機還未好的情況下,在國土防空體系支撐下,正可擔負截擊和制空之任。蘇-27翼身融合得好,作為三代機中不爭的王者,改進改型升級不斷,只有蘇-35才進行了脫胎換骨式地改進,改掉機體結構不強的弱點,隨著俄羅斯軍工技術的進步,使用了大量先進技術,對蘇-27徹底地改進了一次,戰力有了根本性地提升,有稱四代機,這種思路,對於擁有殲-11的我們,正可借鑑參照。
殲-16亦是王者。一款優秀的平臺,對戰機的升級大有效用,當年引進蘇-27,全部國產化以後,沈飛人極具努力,有多款機型問於世,從殲-15,到殲-16,越來越好,成為我空軍重型主力戰鬥機,現在初步形成了五代機為骨幹,四代機為主力的新局面,殲-16作為五代重型正堪大用,有稱殲-20的好夥伴。大多數任務,沒有殲-20,也蘇-35一起出動的話,亦可發揮較大作戰效能。我們看到,蘇-35裝備我空軍後不久,即能披掛上陣,要在我們對蘇-27系列飛機,已經非常熟稔,在技術上並無大的不同。一句話,拿來就能用,這也是我們引進的意義所在。
魂舞大漠
作為世界上最大的兩個側衛戰機使用國(中國以650架的側衛機隊規模位居第一),中國和俄羅斯均對側衛家族進行了持續改進,殲16和蘇35分別就是雙方研發的終極側衛。
嚴格來說,殲16和蘇35雖然都是側衛的深度改進型,但是雙方的定位不完全相同。殲16是兼具制空和對地的多用途戰鬥機,更像是雙座蘇30的深度發展型。
殲16是中國在使用蘇30MKK的經驗基礎上,結合我國在殲11的研製基礎和四代機航電系統的成果,自主研發的一款兼具制空和對地打擊的多用途戰鬥機。該型戰機沿襲了蘇30系列的基本佈局,除了具備氣動性能好、載荷航程優越的優點外,在航電系統上以一臺大口徑、大功率的AESA雷達為核心,整體航電架構是四代機級別的,這使得殲16具備完整而強大的多用途能力,堪稱最強三代半。
蘇35是俄羅斯方面對蘇27系列深度改進的集大成者,雖然也具備對地打擊能力,但是在定位上還是以制空為主,是單座蘇27的深度發展。
蘇35在蘇27的基礎上進行諸多改進和升級,機體結構加強,機體使用壽命達到6000小時;採用了融合進飛-火-推一體化的矢量發動機,進一步提高了機動性;航電系統進行了升級,採用了一臺大功率的獵豹-E無源相控陣雷達,航電系統和電子戰系統進行了脫胎換骨的升級。
殲16和蘇35堪稱側衛家族的絕代雙驕,但是各有優劣。殲16在航電系統上更強,蘇35在平臺機械性能上更出色。具體來說,殲16的優勢如下:
1、航電系統無論是架構還是性能指標,殲16都強於蘇35。
殲16的航電架構是跟四代機相同的模塊化整合式航電,各傳感器、任務子系統的數據經高速光纖數據傳輸總線統一交給中央計算器。而蘇35還是三代機的聯合式架構,各傳感器和子系統還是使用專用數字式計算機,然後通過總線進行交聯。打個比方,殲16是蘋果這樣的智能機,而蘇35還是諾基亞的那樣的功能機,高下立現。
在性能指標上,就拿最核心的傳感器---機載火控雷達來說,殲16是AESA雷達,比蘇35的PESA先進半代。蘇35雷達的上視距離跟殲16雷達的下視距離持平,而在多功能、探測精度、抗干擾能方面,殲16的優勢更明顯。
2、殲16配套的各型空空、空地彈藥比蘇35配套的俄製彈藥種類更多、性能更先進。
殲16可以使用國產新一代空空導彈PL15、PL10,比蘇35使用的R77、R73性能更加先進。在對地打擊武器方面,中國琳琅滿目的對地彈藥更不是俄製彈藥能比。
但是蘇35也有自己的長處,俄羅斯在戰鬥機研製領域的底蘊還是不能小覷,簡單的說,蘇35的優勢有如下幾個:
1、蘇35的平臺性能更好。
蘇35在蘇27的基礎上,強化了結構,使得蘇35的機體壽命達到6000小時,超過殲16的4500小時;增大翼展、增加內油(超過十噸),使得蘇35在結構增重的情況下載荷航程性能不下降。
2、機動性能更強。
蘇35採用了帶矢量推力技術的117S發動機,不但增加了推力,而且還將矢量推力與飛-火-推系統融合,使蘇35獲得了逆天的機動性能。中國在引進蘇35後,蘇35成為中國空軍綜合機動性能最強的戰鬥機。
綜合起來看,殲16航電系統和配套彈藥更好,蘇35的平臺機械性能更強,所謂各領風騷。從未來作戰角度來衡量,性能更全面、航電系統更先進的殲16無疑更勝一籌。
我國目前已經裝備了逾百架殲16,也進口了24架蘇35,可謂同時擁有了側衛家族的倚天劍和屠龍刀。針對殲16和蘇35的各自優缺點,很多軍迷都暢想能否集兩家之所長,打造出一款完美版的側衛,比如為殲16加裝117S矢量發動機,或者為蘇35使用殲16那樣的航電系統。從可行性方面來看,為殲16加裝117S發動機更簡單一些,而如果為蘇35改裝殲16那樣的航電,需要對蘇35的航電系統、任務系統甚至是線路佈置都得進行脫胎換骨的改裝---實際上就是為殲11D加裝矢量版太行發動機就行了嘛。
殲11D前途未卜,但是有了殲16和蘇35,中國側衛家族未來發展之路肯定會迸發出更絢爛的光彩。
從此蕭郎是路人甲
殲16、蘇35和殲20被稱為中國空軍的“三劍客”,為我國空軍轉型和捍衛海空安全發揮著重要作用。至於殲16和蘇35孰優孰略,是否如提問所講通過航電系統就能解決兩者的優劣問題,我們首先簡單的介紹一下這兩款機型。
蘇35是俄羅斯蘇霍伊在蘇27的基礎上深度改進而來的型雙發重型多用途殲擊機(這裡主要介紹第二代蘇35多用途殲擊機。)蘇35保留了蘇27的基本氣動佈局,採用了全數字化操縱系統,完全取消了機械備份系統;機身大量採用複合材料、鈦合金材料,大幅度減輕飛機空重,最大起飛全重34噸,機身共有12個外掛點,可以掛載俄製各種先進制導武器,載彈量較蘇27有較大提升。蘇35具有以下幾個鮮明特點:
蘇35得到
中國空軍的充分認可
①腿長。蘇35最大飛行速度2500km/h,垂尾上創新的加裝了油箱使得蘇35航程可達3400km,經過空中加油航程可擴展到4500km。
②火眼金睛。蘇35裝備的雪豹E無源相控陣雷達是俄羅斯當前最高水平之一,對空作戰模式可同時探測跟蹤30個目標,並同時引導2枚半主動雷達制導導彈攻擊或同時引導8枚主動雷達導彈進行攻擊,此外雪豹E雷達工作頻率較蘇27機載雷達擴展了近2倍,掃描角度也擴展至120度;根據俄羅斯官方公佈的信息,雪豹E機載雷達可在300-350km範圍發現F16同等雷達反射面積的目標,對F22隱形飛機的探測距離在90km左右。
②三元矢量噴管技術。三元矢量噴管最大的特點在於可以改變發動機噴口的方向。蘇35裝備的117S型發動機,採用三元矢量噴管技術,具備強大的機動能力和超音速巡航能力,同時117S較原型AL31F發動機全壽命提升了2-2.7倍,達到了6000小時,一次大修延壽可增加1500小時,這對於俄羅斯航空工業來說是一次質的躍升。
殲16是我國在殲11的基礎上發展研製的三代半雙座、雙發重型多用途殲擊機,裝備了國產最先進有源相控陣機載雷達,具備較強電子戰能力;具備遠距離超視距空戰能力和對地對海精確打擊能力;通過外掛方式可攜帶更多彈藥,充當空中武器庫,有“空中炸彈卡車”之稱。
①採用淺灰色低可視塗裝。殲16是我國首款採用低可視化塗裝的作戰飛機,具有視覺隱身效果和一定的電磁隱身效果。
②武備型號眾多,體系全面。殲16可以攜帶我國最新的霹靂15和霹靂10空空導彈,以及所有空軍現役的國產空面武器。其中霹靂15採用了新型火箭發動機,射程較同類型號有了極大提升;霹靂10擁有大面積的紅外成像陣列,抗干擾能力位居世界前列。
殲16是我國首款採用低可視化塗裝的作戰飛機
綜合而言,殲16定位接近於殲擊轟炸機,蘇35則更傾向於遠程空優殲擊機;總體來看,殲16航電系統略優於蘇35,動力上則遜於蘇35。無論兩者性能孰優孰略,都是我國最有力的空防利器。殲16協同殲20和殲10C構築制空、制海和制地一體的空軍作戰體系;蘇35則在南海方向有效的威懾宵小之國的蠢蠢欲動。
鷹鴿分析
我不評論這兩個飛機誰更先進,我談一談俄羅斯它這個國家,這個國家基礎教育不輸任何先進發達國家。俄羅斯數學它說第二,沒有人敢說第一,前一段時間中央電視臺在對任正非訪談中,任總就說了國家還有社會加大對基礎學科投入,社會每一次科技進步,都是基礎學科帶來的。現在社會所有的產出東西都不開計算,俄羅斯是世界科技大國不為過。俄羅斯還有一樣連美國人學不來的就是工程整合技術,米格-25出現,美國人嚇尿了,前蘇聯飛行員在遠東開米格-25叛投到日本,美國技術員把米格-25拆開一看,傻眼了比起美國現有飛機落後太多了,為什麼米格戰鬥機性能這麼好?飛機氣動佈局,把飛機不同系統整合在一起,這需要計算!
zizai121394505
直白點說,真打起來su35幹不過殲16,也幹不過殲10b/c,航電武器差太多,身手再好近不了身,就算近了身,以毛子幾十年堅持不變的電子水平導彈也容易被幹擾,被真正靠譜的導彈(歐美貨不用說,國產貨有待檢驗,但應該大差不差,就算有差距也是優化編程就能彌補差不多的)鎖定幾乎就死定了。但是非戰時搞對峙驅離,su35勝過一票兒國產機,另外在某些飛控和機體結構(主要是沈霍伊是真的太不行)以及某些航電架構思想上略有借鑑價值(本著料敵從寬,謙虛好學的原則)。最後多句嘴,國內搞的金頭盔什麼的計分規則還是偏向於空戰遊戲,現代空戰真打起來第一個照面兒就要命的,像樣的導彈幾乎沒法兒擺脫,航電武器的好壞可以說起決定作用,這個背景下,如果不考慮航程續航力的問題(帶三個副油箱基本能解決,但是如果發生遭遇戰需要丟棄,原定任務很可能會因續航力黃掉,但是su27系列滿油起飛笨得像客機,著了急死重還扔不掉,一般是半油),蘇霍伊(包括沈霍伊)的飛機在殲10b/c面前機會渺茫,扯這些都沒用,我們要學會接受人民空軍一水兒的殲20作為主力,少數三代半幫忙打打雜,而不是少數四代重殲作為精銳捨不得用,浪費錢搞一堆三代半跟強敵拼人命
威465997
殲16和蘇35孰強孰弱?作為兩款四代深度改進型重型戰機,二者都有大批擁躉,喜歡蘇35的無非因為它是基於蘇27“側衛”的魔改,沿襲了側衛家族超強的機動性能。蘇35在俄羅斯被稱為“超級側衛”,是俄羅斯現役最強戰機,被俄羅斯視作是蘇57服役前能跟美國F22/F35掰掰手腕的王牌武器。
蘇35這機動性,讓人看了流口水
而喜歡殲16,覺得殲16更強的,無非是覺得殲16擁有比蘇35更好的航電系統(幾乎跟殲20同一水準),更好的機載雷達(有緣相控陣雷達,蘇35S是“雪豹”E無源相控陣雷達),更強的對地打擊和多用途性能等。
蘇35航電系統
蘇35的“大菊花”——117S矢量發動機
那二者究竟實力如何呢?其實不難比較。蘇35沿襲蘇27,更多還是以制空為主,接替蘇27是它最大的使命,因此它擁有更大的航程,更先進的推力(裝備2發117S矢量發動機),更高的掛載量。而殲16可以視作國產蘇30的深度改進型,首要是對地攻擊、遠程火力支援,其次才是對空對海作戰。另外,考慮到未來中國新研發一款專門戰鬥轟炸機的可能性不大,所以殲16還要取代殲轟7A的地位,變成一個“全能選手”。
殲16航電系統是一塊大屏幕,集成度非常高
因此,比制空能力,蘇35/35S更勝一籌,比對地打擊和多用途能力,明顯殲16更強一些。
殲16採用淺灰色塗裝,民主範兒十足
兵者詭道也
首先殲-16戰鬥機和蘇-35戰鬥機是兩款完全不同的戰鬥機,兩者之間的差距並不僅僅是航電設備這麼簡單。殲-16是一款雙發重型戰鬥機,其作戰能力與從俄羅斯引進的蘇-30MKK類似,這是一款戰鬥轟炸機。而蘇-35是一款空優戰鬥機,並且是採用單座的形式,就這個看兩者就無法直接進行比較了。
殲-16是我國在原來殲-11戰鬥機的基礎上改進而來,而且殲-16戰鬥機是採用雙座的形式,這種模式有利於進行對地攻擊,可以減輕飛行員的負擔。蘇-35戰鬥機是俄羅斯一款全新架構的戰鬥機,從外觀上看與普通的蘇-27類似,但是其本質已經發生了根本的變化,為了達到超強的機動能力,其主要結構已經與蘇-27大不相同。
另外蘇-35具備了矢量發動機也是殲-16戰鬥機所不具備的,包括超音速巡航能力等都是殲-16所無法企及的高度。俄羅斯之所有能夠有信心在蘇-57服役之前大批量裝備蘇-35就足以證明這款戰鬥機的先進之處了,蘇-35被俄羅斯人稱為4++戰鬥機不是沒有道理的。
蘇-35還具備了殲-16所沒有的火推一體的飛控系統,這個是值得我國學習的地方。蘇-35不是弱在航電設備上,實際上蘇-35有許多能力都是國產殲-16戰鬥機所不具備的。我國引進了蘇-35戰鬥機可以在短時間內彌補重型戰鬥機不足的問題,特別是在可靠性方面蘇-35具備有更強的優勢,可以擔負起前出西太平洋的遠海訓練的護航任務。
航空視界
蘇35的機體結構加強主要在2個方面,一是針對俯仰的橫軸方向的,增大邊條翼與翼身融合體部分,提高升力與進一步放寬靜不穩定性同時增加結構強度,機頭也因應更大直徑的相控陣雷達而進一步加粗。二是針對左右垂直軸方向的,加大垂尾主要是增加垂尾強度提高機身水平方向上穩定性。為適應矢量推力必須在機體結構受力位置進行加強。殲11D也同樣做了相應的改進,殲11D絕非生死未卜而是註定是殲11的性能優化或升級版。另外,實際近距離空戰中並不需要過多花梢的特技動作,始終遵循動量守恆原則,因變向而損失過多動量的往往在戰場上成為對手的活靶子!不要把航展的推銷手段的特技表演與實際空戰需求混為一談!