歼-16和苏-35之间的大差距,真是塞进最强屏显航电就能解决的吗?

捂爱的人


作为世界上最大的两个侧卫战机使用国(中国以650架的侧卫机队规模位居第一),中国和俄罗斯均对侧卫家族进行了持续改进,歼16和苏35分别就是双方研发的终极侧卫。

严格来说,歼16和苏35虽然都是侧卫的深度改进型,但是双方的定位不完全相同。歼16是兼具制空和对地的多用途战斗机,更像是双座苏30的深度发展型。

歼16是中国在使用苏30MKK的经验基础上,结合我国在歼11的研制基础和四代机航电系统的成果,自主研发的一款兼具制空和对地打击的多用途战斗机。该型战机沿袭了苏30系列的基本布局,除了具备气动性能好、载荷航程优越的优点外,在航电系统上以一台大口径、大功率的AESA雷达为核心,整体航电架构是四代机级别的,这使得歼16具备完整而强大的多用途能力,堪称最强三代半。

苏35是俄罗斯方面对苏27系列深度改进的集大成者,虽然也具备对地打击能力,但是在定位上还是以制空为主,是单座苏27的深度发展。

苏35在苏27的基础上进行诸多改进和升级,机体结构加强,机体使用寿命达到6000小时;采用了融合进飞-火-推一体化的矢量发动机,进一步提高了机动性;航电系统进行了升级,采用了一台大功率的猎豹-E无源相控阵雷达,航电系统和电子战系统进行了脱胎换骨的升级。

歼16和苏35堪称侧卫家族的绝代双骄,但是各有优劣。歼16在航电系统上更强,苏35在平台机械性能上更出色。具体来说,歼16的优势如下:

1、航电系统无论是架构还是性能指标,歼16都强于苏35。

歼16的航电架构是跟四代机相同的模块化整合式航电,各传感器、任务子系统的数据经高速光纤数据传输总线统一交给中央计算器。而苏35还是三代机的联合式架构,各传感器和子系统还是使用专用数字式计算机,然后通过总线进行交联。打个比方,歼16是苹果这样的智能机,而苏35还是诺基亚的那样的功能机,高下立现。

在性能指标上,就拿最核心的传感器---机载火控雷达来说,歼16是AESA雷达,比苏35的PESA先进半代。苏35雷达的上视距离跟歼16雷达的下视距离持平,而在多功能、探测精度、抗干扰能方面,歼16的优势更明显。

2、歼16配套的各型空空、空地弹药比苏35配套的俄制弹药种类更多、性能更先进。

歼16可以使用国产新一代空空导弹PL15、PL10,比苏35使用的R77、R73性能更加先进。在对地打击武器方面,中国琳琅满目的对地弹药更不是俄制弹药能比。

但是苏35也有自己的长处,俄罗斯在战斗机研制领域的底蕴还是不能小觑,简单的说,苏35的优势有如下几个:

1、苏35的平台性能更好。

苏35在苏27的基础上,强化了结构,使得苏35的机体寿命达到6000小时,超过歼16的4500小时;增大翼展、增加内油(超过十吨),使得苏35在结构增重的情况下载荷航程性能不下降。

2、机动性能更强。

苏35采用了带矢量推力技术的117S发动机,不但增加了推力,而且还将矢量推力与飞-火-推系统融合,使苏35获得了逆天的机动性能。中国在引进苏35后,苏35成为中国空军综合机动性能最强的战斗机。

综合起来看,歼16航电系统和配套弹药更好,苏35的平台机械性能更强,所谓各领风骚。从未来作战角度来衡量,性能更全面、航电系统更先进的歼16无疑更胜一筹。

我国目前已经装备了逾百架歼16,也进口了24架苏35,可谓同时拥有了侧卫家族的倚天剑和屠龙刀。针对歼16和苏35的各自优缺点,很多军迷都畅想能否集两家之所长,打造出一款完美版的侧卫,比如为歼16加装117S矢量发动机,或者为苏35使用歼16那样的航电系统。从可行性方面来看,为歼16加装117S发动机更简单一些,而如果为苏35改装歼16那样的航电,需要对苏35的航电系统、任务系统甚至是线路布置都得进行脱胎换骨的改装---实际上就是为歼11D加装矢量版太行发动机就行了嘛。

歼11D前途未卜,但是有了歼16和苏35,中国侧卫家族未来发展之路肯定会迸发出更绚烂的光彩。


从此萧郎是路人甲


刚好,歼16和苏-35目前都是装备了中国空军,其中歼16已经装备了将近百架,苏-35则是从俄罗斯进口了24架,谁优谁劣,中国空军最有发言权,虽然歼16和苏35同属苏-27系列的终极型号,但是两者又有诸多不同,并不是只有航电系统一个差距而已。

歼16是双发双座重型多用途战斗机,最大速度2.2马赫,Z作战半径1500公里,装备2台太行WS-10A发动机,在保留苏-27优异的空战性能的同时,大幅度加强了对地对海精确打击能力,可以携带国产精确制导武器,同时更换了更为先进有源相控阵雷达,可以更好的发现空中和地面移动目标,最大载弹量为12吨,是目前中国空军最先进的战术打击平台。

而苏-35则有终极侧卫之称,号称是空战能力最强的侧卫战机,这主要是来源其近乎变态的机动能力,其装备了2台117S矢量发动机,发动机推力14.5吨,使用飞火推一体控制系统,并且对机体机构进行了加固和优化,是第一种公布正常极限达10G的战斗机,相比之下歼16不凡机动性就不足为奇了,关键是机体构造不如原厂了解的透彻,WS-10A也不如117S,没有矢量装置。

就空战性能而言,苏-35在近距离格斗方面是远强于歼16的,歼16唯有在超视距外,利用其先进的有源相控阵雷达先敌发射,或许还有战胜的希望,但是歼16的主要任务是对敌方地面和水面的重要目标进行精确打击,对方的战斗机还是交给歼20和歼10C去处理,类似于美国的F-15E战斗轰炸机,和俄罗斯苏-34战斗轰炸机。

综合来说,歼16的对地对海打击能力、航电系统、有源相控阵雷达是优于苏-35的,用来替换歼轰7A,优异的空中能力以至于其不需要护航战斗机,而苏-35则是用来清除敌方空中力量,特别是先进战机,护航像轰6K这样没有自卫能力的轰炸机,两种的任务是有所不同的,与苏-35类似的应该是现在生死未卜的歼11D战机。


巴尔干尖刀


我不评论这两个飞机谁更先进,我谈一谈俄罗斯它这个国家,这个国家基础教育不输任何先进发达国家。俄罗斯数学它说第二,没有人敢说第一,前一段时间中央电视台在对任正非访谈中,任总就说了国家还有社会加大对基础学科投入,社会每一次科技进步,都是基础学科带来的。现在社会所有的产出东西都不开计算,俄罗斯是世界科技大国不为过。俄罗斯还有一样连美国人学不来的就是工程整合技术,米格-25出现,美国人吓尿了,前苏联飞行员在远东开米格-25叛投到日本,美国技术员把米格-25拆开一看,傻眼了比起美国现有飞机落后太多了,为什么米格战斗机性能这么好?飞机气动布局,把飞机不同系统整合在一起,这需要计算!


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歼16、苏35和歼20被称为中国空军的“三剑客”,为我国空军转型和捍卫海空安全发挥着重要作用。至于歼16和苏35孰优孰略,是否如提问所讲通过航电系统就能解决两者的优劣问题,我们首先简单的介绍一下这两款机型。

歼16采用嵌入式加油管


苏35是俄罗斯苏霍伊在苏27的基础上深度改进而来的型双发重型多用途歼击机(这里主要介绍第二代苏35多用途歼击机。)苏35保留了苏27的基本气动布局,采用了全数字化操纵系统,完全取消了机械备份系统;机身大量采用复合材料、钛合金材料,大幅度减轻飞机空重,最大起飞全重34吨,机身共有12个外挂点,可以挂载俄制各种先进制导武器,载弹量较苏27有较大提升。苏35具有以下几个鲜明特点:
苏35得到
中国空军的充分认可

①腿长。苏35最大飞行速度2500km/h,垂尾上创新的加装了油箱使得苏35航程可达3400km,经过空中加油航程可扩展到4500km。

②火眼金睛。苏35装备的雪豹E无源相控阵雷达是俄罗斯当前最高水平之一,对空作战模式可同时探测跟踪30个目标,并同时引导2枚半主动雷达制导导弹攻击或同时引导8枚主动雷达导弹进行攻击,此外雪豹E雷达工作频率较苏27机载雷达扩展了近2倍,扫描角度也扩展至120度;根据俄罗斯官方公布的信息,雪豹E机载雷达可在300-350km范围发现F16同等雷达反射面积的目标,对F22隐形飞机的探测距离在90km左右。

②三元矢量喷管技术。三元矢量喷管最大的特点在于可以改变发动机喷口的方向。苏35装备的117S型发动机,采用三元矢量喷管技术,具备强大的机动能力和超音速巡航能力,同时117S较原型AL31F发动机全寿命提升了2-2.7倍,达到了6000小时,一次大修延寿可增加1500小时,这对于俄罗斯航空工业来说是一次质的跃升。


歼16是我国在歼11的基础上发展研制的三代半双座、双发重型多用途歼击机,装备了国产最先进有源相控阵机载雷达,具备较强电子战能力;具备远距离超视距空战能力和对地对海精确打击能力;通过外挂方式可携带更多弹药,充当空中武器库,有“空中炸弹卡车”之称。

①采用浅灰色低可视涂装。歼16是我国首款采用低可视化涂装的作战飞机,具有视觉隐身效果和一定的电磁隐身效果。

②武备型号众多,体系全面。歼16可以携带我国最新的霹雳15和霹雳10空空导弹,以及所有空军现役的国产空面武器。其中霹雳15采用了新型火箭发动机,射程较同类型号有了极大提升;霹雳10拥有大面积的红外成像阵列,抗干扰能力位居世界前列。
歼16是我国首款采用低可视化涂装的作战飞机

综合而言,歼16定位接近于歼击轰炸机,苏35则更倾向于远程空优歼击机;总体来看,歼16航电系统略优于苏35,动力上则逊于苏35。无论两者性能孰优孰略,都是我国最有力的空防利器。歼16协同歼20和歼10C构筑制空、制海和制地一体的空军作战体系;苏35则在南海方向有效的威慑宵小之国的蠢蠢欲动。


鹰鸽分析


魂舞大漠觉得不是这样。世间普遍认为,歼-16的航电水平,比起苏-35,有过之而无不及。以前差一点事,在航发上,不比俄罗斯,都知道我们从俄进口不少,就拿苏-35来讲,使用的是117S矢量推力发动机,从2014年到现在,俄罗斯携带117S前来珠海,我们没有再买。时间来到2018,歼-10B使用“太行”矢推飞得炫目,在推力与矢推技术,与117S足可等类并肩,过去那些我们购买苏-35是为发动机的猜测,顿时一空。那么苏-35与歼-16的差别在哪里呢?问题的答案只能是,二者定位不一致。苏-35是四代制空型,歼-16是四代多用途型,苏-35也是多任务,偏重于制空,歼-16偏重对地攻击,二者搭配,干活不累,如此而已。

借鉴学习是必要的。我们自从推开门,从不拒绝对先进技术的借鉴和学习,虽说长期面前高高西方一堵墙,但是以开放者的心胸,不再闭门造车,只有以人为师,多学习,多借鉴,才能加速自己技术成长。魂舞大漠以为苏-35反隐身的思路就蛮不错的,除机头的无源相控阵雷达外,还有机头两侧和翼侧雷达,以及光电探测系统,都可对反隐身飞机发挥一定作用。技不如人,或把眼睛擦得更亮些,或把力臂加长些,绝对是一种思路,所谓思路一通天地新,苏-35正然如此。

天地一新。这么定义超级侧卫,不知网友们能否认同,至少魂舞大漠是这样认识的。俄罗斯发展终极型苏-27,初始之时只为出口,等弄成了一看,自家空天军还是可以采购一些的,在五代机还未好的情况下,在国土防空体系支撑下,正可担负截击和制空之任。苏-27翼身融合得好,作为三代机中不争的王者,改进改型升级不断,只有苏-35才进行了脱胎换骨式地改进,改掉机体结构不强的弱点,随着俄罗斯军工技术的进步,使用了大量先进技术,对苏-27彻底地改进了一次,战力有了根本性地提升,有称四代机,这种思路,对于拥有歼-11的我们,正可借鉴参照。

歼-16亦是王者。一款优秀的平台,对战机的升级大有效用,当年引进苏-27,全部国产化以后,沈飞人极具努力,有多款机型问于世,从歼-15,到歼-16,越来越好,成为我空军重型主力战斗机,现在初步形成了五代机为骨干,四代机为主力的新局面,歼-16作为五代重型正堪大用,有称歼-20的好伙伴。大多数任务,没有歼-20,也苏-35一起出动的话,亦可发挥较大作战效能。我们看到,苏-35装备我空军后不久,即能披挂上阵,要在我们对苏-27系列飞机,已经非常熟稔,在技术上并无大的不同。一句话,拿来就能用,这也是我们引进的意义所在。


魂舞大漠


直白点说,真打起来su35干不过歼16,也干不过歼10b/c,航电武器差太多,身手再好近不了身,就算近了身,以毛子几十年坚持不变的电子水平导弹也容易被干扰,被真正靠谱的导弹(欧美货不用说,国产货有待检验,但应该大差不差,就算有差距也是优化编程就能弥补差不多的)锁定几乎就死定了。但是非战时搞对峙驱离,su35胜过一票儿国产机,另外在某些飞控和机体结构(主要是沈霍伊是真的太不行)以及某些航电架构思想上略有借鉴价值(本着料敌从宽,谦虚好学的原则)。最后多句嘴,国内搞的金头盔什么的计分规则还是偏向于空战游戏,现代空战真打起来第一个照面儿就要命的,像样的导弹几乎没法儿摆脱,航电武器的好坏可以说起决定作用,这个背景下,如果不考虑航程续航力的问题(带三个副油箱基本能解决,但是如果发生遭遇战需要丢弃,原定任务很可能会因续航力黄掉,但是su27系列满油起飞笨得像客机,着了急死重还扔不掉,一般是半油),苏霍伊(包括沈霍伊)的飞机在歼10b/c面前机会渺茫,扯这些都没用,我们要学会接受人民空军一水儿的歼20作为主力,少数三代半帮忙打打杂,而不是少数四代重歼作为精锐舍不得用,浪费钱搞一堆三代半跟强敌拼人命


威465997


歼16和苏35孰强孰弱?作为两款四代深度改进型重型战机,二者都有大批拥趸,喜欢苏35的无非因为它是基于苏27“侧卫”的魔改,沿袭了侧卫家族超强的机动性能。苏35在俄罗斯被称为“超级侧卫”,是俄罗斯现役最强战机,被俄罗斯视作是苏57服役前能跟美国F22/F35掰掰手腕的王牌武器。
苏35这机动性,让人看了流口水

而喜欢歼16,觉得歼16更强的,无非是觉得歼16拥有比苏35更好的航电系统(几乎跟歼20同一水准),更好的机载雷达(有缘相控阵雷达,苏35S是“雪豹”E无源相控阵雷达),更强的对地打击和多用途性能等。


苏35航电系统
苏35的“大菊花”——117S矢量发动机

那二者究竟实力如何呢?其实不难比较。苏35沿袭苏27,更多还是以制空为主,接替苏27是它最大的使命,因此它拥有更大的航程,更先进的推力(装备2发117S矢量发动机),更高的挂载量。而歼16可以视作国产苏30的深度改进型,首要是对地攻击、远程火力支援,其次才是对空对海作战。另外,考虑到未来中国新研发一款专门战斗轰炸机的可能性不大,所以歼16还要取代歼轰7A的地位,变成一个“全能选手”。
歼16航电系统是一块大屏幕,集成度非常高

因此,比制空能力,苏35/35S更胜一筹,比对地打击和多用途能力,明显歼16更强一些。
歼16采用浅灰色涂装,民主范儿十足


兵者诡道也


首先歼-16战斗机和苏-35战斗机是两款完全不同的战斗机,两者之间的差距并不仅仅是航电设备这么简单。歼-16是一款双发重型战斗机,其作战能力与从俄罗斯引进的苏-30MKK类似,这是一款战斗轰炸机。而苏-35是一款空优战斗机,并且是采用单座的形式,就这个看两者就无法直接进行比较了。

歼-16是我国在原来歼-11战斗机的基础上改进而来,而且歼-16战斗机是采用双座的形式,这种模式有利于进行对地攻击,可以减轻飞行员的负担。苏-35战斗机是俄罗斯一款全新架构的战斗机,从外观上看与普通的苏-27类似,但是其本质已经发生了根本的变化,为了达到超强的机动能力,其主要结构已经与苏-27大不相同。

另外苏-35具备了矢量发动机也是歼-16战斗机所不具备的,包括超音速巡航能力等都是歼-16所无法企及的高度。俄罗斯之所有能够有信心在苏-57服役之前大批量装备苏-35就足以证明这款战斗机的先进之处了,苏-35被俄罗斯人称为4++战斗机不是没有道理的。

苏-35还具备了歼-16所没有的火推一体的飞控系统,这个是值得我国学习的地方。苏-35不是弱在航电设备上,实际上苏-35有许多能力都是国产歼-16战斗机所不具备的。我国引进了苏-35战斗机可以在短时间内弥补重型战斗机不足的问题,特别是在可靠性方面苏-35具备有更强的优势,可以担负起前出西太平洋的远海训练的护航任务。


航空视界


歼16无法和苏35抗衡。歼16是一款强化了对地对海攻击的多用途战机,它与苏30一样采用了双座体制。既然是双座势必要增加一些重量,在气动外形上也会有所牺牲,因此与偏重空优的单座苏35在机动性上必然有较大差距,这也是设计之初的定位不同就决定的。所谓歼16拼命塞了最强的显示器,和综合航电,就为了能和苏35抗衡?这不存在的。

上图分别是歼16和苏35,歼16的脑袋比苏35高了不少;苏35毕竟是号称完全版苏27,是俄罗斯在苏27这个基础上持续优化的结果,气动上比歼16占了很大便宜。

这也是沈飞为啥要在开发歼16的时候还弄出来一个歼11D。因为只有单座的歼11D才能在重型战斗机中保持制空的优势。当然后来歼20小批量试飞服役,歼11D尚未成熟,国家转而买了一些苏35,歼11D显得黯然失色,服役遥遥无期;

歼11D,座舱比歼16也要低不少,同样配备了AESA雷达,从雷达朝斜上方布置就知道,这是一款专职空优的战机。

当然,歼16的雷达航电和屏显这块领先Su35并不是吹牛。歼16配备的AESA与歼20的AESA较为类似,保守估计对1平方米大小目标有200km以上的探测距离,AESA由于发射机和接收机的插入损耗比PESA更小,因此探测距离更远,或者可截获概率更低,而且抗干扰性和可靠性更高。因此歼16对苏35保有一定信息优势,可以在战场上先发现苏35。大屏幕液晶显示器和衍射屏显也大大增强了人机功效,使人获取信息和操作效率增加。因此要让歼16对抗苏35,最好的办法就是在视距外使用主动弹发起先发制人的打击,避免落入狗斗。一旦落入狗斗歼16必然输得很惨,因为歼16不论是气动外形还是发动机都远不如苏35。

歼16的座舱屏显


纸上的宣仔


苏35的机体结构加强主要在2个方面,一是针对俯仰的横轴方向的,增大边条翼与翼身融合体部分,提高升力与进一步放宽静不稳定性同时增加结构强度,机头也因应更大直径的相控阵雷达而进一步加粗。二是针对左右垂直轴方向的,加大垂尾主要是增加垂尾强度提高机身水平方向上稳定性。为适应矢量推力必须在机体结构受力位置进行加强。歼11D也同样做了相应的改进,歼11D绝非生死未卜而是注定是歼11的性能优化或升级版。另外,实际近距离空战中并不需要过多花梢的特技动作,始终遵循动量守恒原则,因变向而损失过多动量的往往在战场上成为对手的活靶子!不要把航展的推销手段的特技表演与实际空战需求混为一谈!


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