歼八还应该不断升级吗?

冰雹蓝天


歼-8已经没有升级的必要了,能改到现在这个程度基本上已经发掘了他的最大潜能,毕竟他只是一款二代机而且还是有截击机的成分在里面。现在的歼-8大部分已经退到二线,还有一部分是作为高空高速侦察机使用的歼侦-8。打火箭弹已经是我们的传统了

歼-8战斗机的研发可以追溯到60年代末期,可以算是中国航空自主研制战机的一个起点,也算是被“逼”出来的一款战机。那个特殊的年代中国面临的各方面威胁其实是很大的,特别要面对升限超过2万米的U2和速度超过2.2倍音速的Tu-22“逆火”这些高空高速飞机。但是由于中国的基础工业和航空工业在当时实在是太薄弱,歼-8的设计本身又是“放大版”歼-7,这种“粗暴”的放大带来很多结构、气动布局、动力、航电的种种问题,很多问题直到十几年后才得以解决。再加上其他配套装备研制的滞后,最早的歼-8连像样的雷达都没有只能作为“日间战斗机”来使用,可以用“无弹可用”来形容。直到歼-8I型才安装了204火控雷达及其他电子设备,此时已经是80年代初期了,也就是说歼-8诞生的时候就已经开始落后于世界主流了。而实现超视距空战已经是1995年的事情,当时使用歼-8II与意大利“阿斯派德”空对空导弹组合实现的。

现在用的歼-8和以前比改动自然是很大的,歼-8II改为两侧进气,机头安装大尺寸雷达;歼-8D又增加了受油管;而现在使用的歼-8F已经使用了平板裂缝天线雷达、发动机也改为WP-13BII,甚至可以打PL-12这类主动雷达中距空对空导弹。这些改进对歼-8来说已经可以了,把一款最初只能日间作战的战斗机改成能打中距空空弹,潜力挖掘的已经很大了。

但是继续改实在是没有必要了,歼-8本身就是彻头彻尾的二代机底子,再怎么改也不可能成为三代机。而且歼-8上面我们也说了,他带着截击机的影子,大后掠三角翼的设计带来的是升力不足的问题,低空低速性能比较弱,这就成为了歼-8的先天问题,如果要改那么就要对结构进行大改,这就重新牵扯结构、气动布局、动力、航电等等问题,改了跟重新设计没什么两样。

当然有朋友说既然歼-8F都能带中距弹那么为什么不去充当导弹平台执行截击任务呢?其实说实话,歼-8的技术参数在当时算是很好,但是放在现在他的所谓2倍音速有很多机型可以达到,优势开始逐渐消失。而且这种大后掠三角翼带来的也是带弹量不足的情况,像PL-12/11这种大型弹歼-8只能挂2枚,单架出击拦截一个目标,效率实在是太低了。如果极端点加装相控阵雷达,就歼-8的WP-13发动机恐怕连电力都供应不上,而且相控阵雷达可能比歼-8本身还贵。

所以歼-8实在是没必要改了,现在保留的这些很多退居二线,有的还带弹在边境地区执行巡逻和快速反应任务,算是发挥余热,如果硬要改还真不如多生产一些歼-10这类现代化的三代战斗机。但是我说歼-8在现在落后不意味着他没有用,其实在很长的时间里歼-8都承担这国土防空的重任,在那个只有二代机和三代机数量不多的年代里歼-8系列还是主力,2001年的南海不就是歼-8II吗?只能说现在这个时代已经不太适合歼-8了,退役也算是最好的归宿。关键是歼-8系列机型为中国创造了太多的“第一”,为后续的设计提供了不少的经验,开创了不少属于中国的先河。

其实歼-8除了战斗型之外还发展了侦查型,目前最新的是歼侦-8F。因为歼-8设计的时候是“高空高速”机,他可以利用这个高空高速性能在2万米以2倍音速实施空中侦察,这样就作为战术侦察机来使用。在这种情况下歼侦-8携带近距格斗弹来充当临时自卫,其他的“拍完照就跑”。这种歼侦-8可能还会继续服役很多年,毕竟他不参与直接空战,对于所谓的“空战缺陷”没有那么挑剔。下图就是歼侦-8,进气道下方机腹有照相吊舱,机翼挂载2枚近距格斗弹


雏菊西瓜Peterpan


歼8,是沈飞研制的高空高速战斗机,具备“双2”指标,即实用升限达到了20500米,最大飞行速度2.2倍音速。

这两个指标,放在任何地方国家空军,都是不落后的,因为现代化战机,包括最新型的隐身战斗机,都飞不到2万米的高度,一般实用升限也就16000米,上下误差不会超过2000米。

以前总有军迷嘲笑国内用落后的战机想方设法打先进的隐身战斗机,现在看来,国内空军当初的想法,非旦不落后,而且相当超前。

在国内新型米波雷达研制成功,在歼20横空出世的大前提下,国内反隐身雷达才有了与歼20展开实战化对抗测试的机会。

经实战检测,国内新型对空警戒雷达,依然能探测到隐身性能绝佳的歼20,那么发现F系列隐身战斗机,也应该不是问题,尽管距离不是很远才发现,但隐身战机来去自由的时代已结束了,国内反隐身雷达被证明是成功的,无疑给了空军极大的信心。

在有了国产歼20战斗机和地面新型反隐身雷达,空中能探测到隐身战机的预警机以后,在体系作战内,一旦发现对方的隐身战斗机,歼8战斗机照样能将F系列隐身战斗机揍下来。

在预警机和地面雷达甚至歼20战机的导引下,歼8凭借高空高速性能,完全有能力居高临下,灌顶攻击用中远程空空导弹,直接打掉对方在16000米高度飞行的隐身战斗机。

空军继续保留了歼8系列战斗机,原因一是凭借其高空高速性能,充当侦察机,获取空中和地面情况;二就是等待国产反隐身雷达研制成功,成为空军打击隐身战斗机的一把利剑。

目前,歼8最新型战斗机,不用特别升级,其高空高速性能,足以对付对手的隐身战斗机,只需改进电子设备和数据链,能接受预警机、地面指挥所发来的信息即可。

本文由“国平军史”发布,图片均下载网络。


国平军史


断无此必要了,不要再搞歼8了,就让他安心的退役吧,涡喷发动机、毫无机动性的二代机真的可以退役了,虽然不否认这些飞机现在依然在前线紧急出动、维持巡航、保持制空优势、进行轰炸机拦截等方面有无与伦比的优势,但是这就足够了,不需要升级他们。


举个简单的例子,就这样的涡喷发动机,能产生多少电力?能持久不能?就算是给歼8IIM战斗机换上一个大型的有源相控阵雷达,他能带的动这个功率吗?配套的显控设备和数字化飞控设备能装上吗?因此歼8IIM作为一款经典的第二代战斗机,或者说是现在国际标准的第三代战斗机,已经改进到可以发射中距离超视距主动制导空空导弹,就已经非常不错了。


歼8IIM维护简便,可以快速反应应急升空,这就是他的优势,可以对敌人的行动作出快速的反应和拦截。但是如果我们要求具备更高的性能,这就完全超出了歼8平台的潜力。歼8IIM怎么改也不能再动气动布局了,如果还想要更好的机动能力,为此加上鸭翼,或者边条,使用翼身融合技术,调整机头形状,那么付出的代价未免过大。


另外,我国现在也有中型的四代机和新型的重型四代机,数量也不少,已经形成体系和规模优势,实在是不必要在这个基础上再加上一个奇形怪状的改进型飞机了,有这个精力和钱,还不如多造一些歼10来的实在呢。


海事先锋


歼八还有没有升级的必要,这用不着猜测,中国空军的做法已给出了答案:没有,现存的约200~300架各型歼八战机,完全是保编制、充规模,别说不断升级,部队每一天都盼着他退役呢!

中国空军的这一选择无疑是明智的,至于原因,笔者就简单的谈一谈。

首先,歼八的机体寿命将尽,没有多大的升级价值。

既然题目说“升级”,也就是对现存的歼八进行改进,但歼八已于2012年停产,最新交付的一批也已服役了六年,最早交付的则服役了超过二十年,且歼八系列的机体寿命一直不高(数据涉密),时至今日,大部分已接近寿限,升级也无法延长寿命,太不合算。

其次,歼八平台本身的限制,要提升性能付出的代价太大。

歼八系列战机,始于1960年代的“放大版歼七”,受设计、制造水平的限制,性能较差,缺陷很多。

即便在二代机里,歼八的机动性也算不上一流,这是由气动设计、总体构型决定,小打小闹的升级根本无法解决,而如果要大改,相当于重新设计一款完全过时的二代改进型战机,完全没有必要。

另外歼八的载弹量也一直不理想,大后掠三角翼的升力特性不佳,虽是双发大型战机,却只能挂两枚PL-11、两枚PL-8(后期改进型才提升到四枚),一次出击只能完成一次中距拦射(两枚超视距导弹打一个目标),火力十分贫弱。

歼八战机的挂载困局:图中红色区域为起落架舱、后减速板,占用了翼下空间,导致挂点布置十分困难,早期歼八仅有图中1、2号翼下挂点(只有2号挂点能挂PL-11),后期增加了3号挂点、但也只能挂PL-8,全系列歼八都只能携带两枚超视距导弹

有这么多的缺陷,如今机体寿命也耗尽,这样的一款战机真的没有改进价值了。

说这么多,笔者并非要否定歼八这款战机,毕竟歼八、歼八II曾长期充当我国空军、海军航空兵的主力,但世易时移,当今空军、海航战机的选择非常多,军费和产能都完全可以满足要求,再去升级老迈的歼-8就不是一种合理的选择。

歼-8老矣,何须饭否?

年青一代已堪重任,就让他安心养老吧!

——


炎黄军武


说到八爷,人们对它不太热情,甚至随着时间的一点点消失,慢慢地对它淡忘了不少,其实,他还是我们现役的一款飞机,高空高速,有截击,侦察,巡逻等任,用途还是不小的,2018年参加俄航空飞镖演习,大有精神。原因正在于他得到了不断升级,变得非常实用。但是,从没有出口,没积累下声誉,昔日的空中帅小伙,长期养在深闺,等闲无缘一识,以为太老云云,成为过气装备,实际上并非如此。近年来它频频出动,时不时便能见诸媒体,增加了人们对他的客观认识,给予了肯定的评价。魂舞大漠觉得,在十年之内,歼-8是退不了役的,如果一世襟抱未开,它是不会离我们而去的。它是我们按自家作战思想,而打造的,什么技术不适应作战,就改到那就好了,不用猴急地使他退役。本来我们的空军远未像人想像得那般奢侈,用好手中装备,从来记得,再说经过这多年使用,已用出了心得和经验,用得正趋于熟练,因而他是成熟的,唯一的一种机型,不会随便就放弃。

▲壮怀激烈。1965年,时当高空高速制空的时代,外国正在研制,我们自不甘落后,贺龙元帅满怀期待,早日要把他搞出来。聂帅为我们的沈飞人出主意,只要达到设计的指标就行呗。拉长了歼-7,用时4年10个月,达到了理想的设计要求。到了七十年代,追求中低空作战的歼-8II开始研制,1988年定型,曾经获得科技进步特等奖和一等奖,一时成为制空主力。制空作战,装备了歼-8的空军蛮拼的,把我们空军的精神血洒蓝天,使国人肃然起敬。

▲改型不断。大改型号六、七种,每种都有满满故事,通过改型和升级,有效拉动了航空产业升级和进步,可以说,歼-8功不可没。现在有人说话不讲良心,动辄就说什么落后,人家再说总是人家的,我们落后总归是自己的,没有在歼-8身上多年努力,可以说我们的产业进步,不会在今天这般雄机勃发。歼-8比之歼-7,可不是简单地拉长机身,如涡喷13发动机的空心叶片技术,第一次使用,还有雷达呀,航电,气动设计,等等,努力不舍,沈飞一直够努力。应向他们致以满满敬意,是他们抒写了技术报国的壮志与豪情。

▲风流倜傥。一美男,蔡国庆,当时调侃。从机头进气,改成了两侧进气,雷达更易布置,更帅气了,没有比它更美了,呵,我们的歼-8,了不得!加大了航程,达2000公里,要在是个双2的,升限2万米高空,速度2倍音速,体现了当时设计最高水平。有心把它弄得更好,甚至一度,与美国有一个“和平典范”,结果不了了之,要进步只有凭自己,做到最好,乃得成主力,到今天,也不能说它就没用了,自2011年开始退役,保留些晚期生产型号,在空军体系内作战,正有用场,大有妙用。


魂舞大漠


应该保留并升级,歼八是典型的二代机,技术上的差异(不是差距)主要体现在发动机机上(电子信息是可以通过改进拉平与三代机的差距的),歼八是涡喷发动机,F16,F15,F22是涡扇及推力矢量发动机,涡喷能2万米以上作业,涡扇则要低几千米,2万米以上的高空,发动机就是个废物,进一步来说,在2万米的高空空战,F16,F15及F22不是歼八的对手。或许有人会说,F22能超音速巡航,有人会认为F22有隐身能力,有超机动的能力,但我觉得,超音速巡航不是神话,歼八是超2倍音速;隐身能力不是神话,面对面之时,隐身能力只能是笑话;超机动能力不是神话,它用机炮打不了高它几千米的歼八。又有人会说,我几百公里外发现了你,几十公里外用空空导弹就把你击落了,谁会与你高空拼刺刀,问题是空空导弹一定能击落歼八吗?从七十年代到现在,局部冲突中,被地空导弹,空空导弹锁定的飞机摆脱逃逸的战例不少,歼八会做不到吗?我们再换一个话题,F22的几枚导弹如果不能击落歼八,不会跑吗?问题是面对歼八"双二″高空高速的追击,它跑的了吗?

歼八的短处也突出,滞空时间短,作战半徑短,问题是歼八本身是一款国土领空防御作战的飞机,下是深入敌国及对地攻击的武器,在自己的领空打击来犯的敌机,需要两千公里的作战半径吗?滞空时间短我不会接力作战吗?

……


用户72414383014


歼八战斗机现在已经不具备在现代化条件下战场上使用的价值可,毕竟,二代机水平的发动机,气动布局以及机体特性,严重制约着八爷的升级改造潜力,虽然可以通过在武器,电子和雷达系统的升级,让八爷进一步向三代机水平靠近,但设计的局限性,导致对八爷砸钱升级的结果变得有点得不偿失。

实际上,在现在三代机打天下的时代中,曾经辉煌一时的八爷现在在中国空军的地位很尴尬,导致目前在役八爷除了一些比较新的型号被改装成为战术侦察机之外,其它一些比较老的型号,目前只能在现役部队中慢慢耗尽使用期限,最后全部退出现役。

由此可见,只具备二代半水平的八爷,在目前已经在国防建设中发挥其应有的贡献之后,就不要再折腾它了,就让它逐渐退出现役安享晚年吧。







行走在云端上的人


歼八战斗机是国内在上世纪八十年代研制的一款高空作战,高速度飞行的战斗机。歼八战斗机研制时期是我国航空技术刚刚起步的时期,这架战斗机的定位也是一架二代机。歼八的出现在我国的空军历史上是意义重大的,歼八让我国真正拥有了能够承担远程空中作战的战斗机,并且给未来歼十的研制打下了技术基础。到了九十年代我国自主研发了三代战斗机歼10,引进了三代战斗机苏27战斗机(歼11),歼八的地位就开始出现了下降。

在我国拥有三代机之后,歼八就成为了辅助性的作战飞机。歼八在最近的三十年里面进行了几次大的升级,对于动力系统和武器系统都进行了改进。而随着我国歼20战斗机的研制成功,关于歼八是否还应该继续升级的消息就一直非常多。对于歼八来说,如果想要继续服役,肯定需要不断地升级最新的电子设备和武器系统,以保证能够适应现代化战争的需求,如果不能继续升级,那么就只能作为教练机或者巡逻飞机了。

认为歼八不应该升级的一方的观点是:在现在三代机和四代机成为主流的时代,二代机的存在已经比较多余了。认为歼八应该升级一方则是表示:二代机的保养成本低,我国空域广大,保留一定数量的歼八,可以降低成本。小编看来,歼八在三代机数量不多,歼20数量不多的情况下,可以起到很好的辅助作用,毕竟歼八同样具备高空能力,同样具备高速能力。

歼八的前几次升级都是为了弥补三代机的数量不足,最近几年国内的三代机数量已经非常多,等到歼20形成一定的规模的时候,一部分三代机甚至会显得比较多余。到了那个时候,国内肯定要退役一批落后的战斗机,把防空的任务让给更先进的战斗机来做。二代机本身在性能上不如三代机,升级改造之后的二代机依然不能超越三代机。现在国内已经开始准备大规模量产歼20,未来升级的对象应该是歼10和歼11,而歼八则是会朝着教练机的方向发展,直至退役。


沐风谈兵论道


歼-8战斗机作为我国上世纪80-90年代的主力防空战斗机,在当时曾经发挥过重要的作用,这点从歼-8II前后发展出歼-8II/B/C/D/H/G/F/FR等繁多型号可以看出。歼-8战斗机家族可能是国产战斗机中最枝繁叶茂的一支。



虽然歼-8曾为我国国防立下汗马功劳,但我们也应该清楚地认识到,该机从根本上来说是一种类似于苏-15的双发高空高速截击机,底子上仍属于第二代战斗机。即便歼-8II后期型号经过升级后拥有了脉冲多普勒火控雷达和类似三代机的航电,能发射PL-8红外空空导弹和PL-12主动雷达制导空空导弹,具有了超视距作战能力,但在面对真正的三代机时,在作战性能上仍全面处于下风。



从平台的角度看,从歼-8到歼-8F,这个战斗机平台的升级潜力已被挖掘殆尽,在我国已经拥有了歼-10、歼-11、歼-16、歼轰-7等更先进第三代战斗机平台的情况下,继续升级改进歼-8显然是不划算的,效费比太低。我军现役歼-8战斗机目前已经处于服役寿命中期,且大都被升级到歼-8F标准,不出意外的话将以该标准继续服役到退役。



不过歼侦-8F(歼-8FR)可能会是一个例外,该机在2012年才停产,是歼-8II家族最后的成员,由于机体很新且凭借歼-8II优秀的超音速飞行能力,歼侦-8F已经成为我国空军最重要的专业侦察机,未来在侦察设备上获得持续升级也是可以想象的。


飞猪涨姿势


歼8战斗机,也就是我们常叫的“八爷”,是沈飞在上个世纪60年代就开始设计研发的高空高速截击机(关于八爷是不是截击机好像有争论),至今已经有半个世纪的时间跨度了,可以说在今天三代机满天飞,四代机露头角的时代,我们的八爷可能真的已经跟不上时代了,那么,继续升级八爷还有必要么?

现代化空战,除了对战机的性能要求很高以外,后勤体系的支撑在一场空战中往往起到的作用更大,比如事先的预警就很重要。像去年北海舰队与南海舰队在黄海空域不就进行过一场由两架八爷对抗一架歼11BH的空战演练,在拥有强大预警机支援的情况下,这两架八爷跟歼11BH打出了互有胜负的战果,这样能不能体现出升级的八爷宝刀未老呢?

如果你的

机载设备足够先进、预警体系足够完善、飞行员的战斗素养足够过硬,在面对F22踹门的时候,八爷也许也能硬刚一波吧,比如在地面反隐身雷达空中预警机以及歼20僚机数据链的配合下,使用新一代的PL15远超空空导弹,干翻F22应该不是问题的,不过这样的话对歼8机载系统等设备的更新就显得很重要了。

上面那种就是现代化空战的典型了,以网络为基础的信息化空战在未来的战争中将会成为主流,比如美国的F35就能起到敌后预警机的作用,战斗完以后同样可以通过数据链来引导F22(据说美国的MADL多功能数据链可解决F22不能与F35互通的困扰)或者其他F35继续收割人头。所以,我们的八爷,在歼20僚机的配合下,系统足够先进,应该还是能起到一定作用的!


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