冰雹藍天
殲-8已經沒有升級的必要了,能改到現在這個程度基本上已經發掘了他的最大潛能,畢竟他只是一款二代機而且還是有截擊機的成分在裡面。現在的殲-8大部分已經退到二線,還有一部分是作為高空高速偵察機使用的殲偵-8。打火箭彈已經是我們的傳統了
殲-8戰鬥機的研發可以追溯到60年代末期,可以算是中國航空自主研製戰機的一個起點,也算是被“逼”出來的一款戰機。那個特殊的年代中國面臨的各方面威脅其實是很大的,特別要面對升限超過2萬米的U2和速度超過2.2倍音速的Tu-22“逆火”這些高空高速飛機。但是由於中國的基礎工業和航空工業在當時實在是太薄弱,殲-8的設計本身又是“放大版”殲-7,這種“粗暴”的放大帶來很多結構、氣動佈局、動力、航電的種種問題,很多問題直到十幾年後才得以解決。再加上其他配套裝備研製的滯後,最早的殲-8連像樣的雷達都沒有隻能作為“日間戰鬥機”來使用,可以用“無彈可用”來形容。直到殲-8I型才安裝了204火控雷達及其他電子設備,此時已經是80年代初期了,也就是說殲-8誕生的時候就已經開始落後於世界主流了。而實現超視距空戰已經是1995年的事情,當時使用殲-8II與意大利“阿斯派德”空對空導彈組合實現的。
現在用的殲-8和以前比改動自然是很大的,殲-8II改為兩側進氣,機頭安裝大尺寸雷達;殲-8D又增加了受油管;而現在使用的殲-8F已經使用了平板裂縫天線雷達、發動機也改為WP-13BII,甚至可以打PL-12這類主動雷達中距空對空導彈。這些改進對殲-8來說已經可以了,把一款最初只能日間作戰的戰鬥機改成能打中距空空彈,潛力挖掘的已經很大了。
但是繼續改實在是沒有必要了,殲-8本身就是徹頭徹尾的二代機底子,再怎麼改也不可能成為三代機。而且殲-8上面我們也說了,他帶著截擊機的影子,大後掠三角翼的設計帶來的是升力不足的問題,低空低速性能比較弱,這就成為了殲-8的先天問題,如果要改那麼就要對結構進行大改,這就重新牽扯結構、氣動佈局、動力、航電等等問題,改了跟重新設計沒什麼兩樣。
當然有朋友說既然殲-8F都能帶中距彈那麼為什麼不去充當導彈平臺執行截擊任務呢?其實說實話,殲-8的技術參數在當時算是很好,但是放在現在他的所謂2倍音速有很多機型可以達到,優勢開始逐漸消失。而且這種大後掠三角翼帶來的也是帶彈量不足的情況,像PL-12/11這種大型彈殲-8只能掛2枚,單架出擊攔截一個目標,效率實在是太低了。如果極端點加裝相控陣雷達,就殲-8的WP-13發動機恐怕連電力都供應不上,而且相控陣雷達可能比殲-8本身還貴。
所以殲-8實在是沒必要改了,現在保留的這些很多退居二線,有的還帶彈在邊境地區執行巡邏和快速反應任務,算是發揮餘熱,如果硬要改還真不如多生產一些殲-10這類現代化的三代戰鬥機。但是我說殲-8在現在落後不意味著他沒有用,其實在很長的時間裡殲-8都承擔這國土防空的重任,在那個只有二代機和三代機數量不多的年代裡殲-8系列還是主力,2001年的南海不就是殲-8II嗎?只能說現在這個時代已經不太適合殲-8了,退役也算是最好的歸宿。關鍵是殲-8系列機型為中國創造了太多的“第一”,為後續的設計提供了不少的經驗,開創了不少屬於中國的先河。
其實殲-8除了戰鬥型之外還發展了偵查型,目前最新的是殲偵-8F。因為殲-8設計的時候是“高空高速”機,他可以利用這個高空高速性能在2萬米以2倍音速實施空中偵察,這樣就作為戰術偵察機來使用。在這種情況下殲偵-8攜帶近距格鬥彈來充當臨時自衛,其他的“拍完照就跑”。這種殲偵-8可能還會繼續服役很多年,畢竟他不參與直接空戰,對於所謂的“空戰缺陷”沒有那麼挑剔。下圖就是殲偵-8,進氣道下方機腹有照相吊艙,機翼掛載2枚近距格鬥彈
雛菊西瓜Peterpan
殲8,是沈飛研製的高空高速戰鬥機,具備“雙2”指標,即實用升限達到了20500米,最大飛行速度2.2倍音速。
這兩個指標,放在任何地方國家空軍,都是不落後的,因為現代化戰機,包括最新型的隱身戰鬥機,都飛不到2萬米的高度,一般實用升限也就16000米,上下誤差不會超過2000米。
以前總有軍迷嘲笑國內用落後的戰機想方設法打先進的隱身戰鬥機,現在看來,國內空軍當初的想法,非旦不落後,而且相當超前。
在國內新型米波雷達研製成功,在殲20橫空出世的大前提下,國內反隱身雷達才有了與殲20展開實戰化對抗測試的機會。
經實戰檢測,國內新型對空警戒雷達,依然能探測到隱身性能絕佳的殲20,那麼發現F系列隱身戰鬥機,也應該不是問題,儘管距離不是很遠才發現,但隱身戰機來去自由的時代已結束了,國內反隱身雷達被證明是成功的,無疑給了空軍極大的信心。
在有了國產殲20戰鬥機和地面新型反隱身雷達,空中能探測到隱身戰機的預警機以後,在體系作戰內,一旦發現對方的隱身戰鬥機,殲8戰鬥機照樣能將F系列隱身戰鬥機揍下來。
在預警機和地面雷達甚至殲20戰機的導引下,殲8憑藉高空高速性能,完全有能力居高臨下,灌頂攻擊用中遠程空空導彈,直接打掉對方在16000米高度飛行的隱身戰鬥機。
空軍繼續保留了殲8系列戰鬥機,原因一是憑藉其高空高速性能,充當偵察機,獲取空中和地面情況;二就是等待國產反隱身雷達研製成功,成為空軍打擊隱身戰鬥機的一把利劍。
目前,殲8最新型戰鬥機,不用特別升級,其高空高速性能,足以對付對手的隱身戰鬥機,只需改進電子設備和數據鏈,能接受預警機、地面指揮所發來的信息即可。
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國平軍史
斷無此必要了,不要再搞殲8了,就讓他安心的退役吧,渦噴發動機、毫無機動性的二代機真的可以退役了,雖然不否認這些飛機現在依然在前線緊急出動、維持巡航、保持制空優勢、進行轟炸機攔截等方面有無與倫比的優勢,但是這就足夠了,不需要升級他們。
舉個簡單的例子,就這樣的渦噴發動機,能產生多少電力?能持久不能?就算是給殲8IIM戰鬥機換上一個大型的有源相控陣雷達,他能帶的動這個功率嗎?配套的顯控設備和數字化飛控設備能裝上嗎?因此殲8IIM作為一款經典的第二代戰鬥機,或者說是現在國際標準的第三代戰鬥機,已經改進到可以發射中距離超視距主動制導空空導彈,就已經非常不錯了。
殲8IIM維護簡便,可以快速反應應急升空,這就是他的優勢,可以對敵人的行動作出快速的反應和攔截。但是如果我們要求具備更高的性能,這就完全超出了殲8平臺的潛力。殲8IIM怎麼改也不能再動氣動佈局了,如果還想要更好的機動能力,為此加上鴨翼,或者邊條,使用翼身融合技術,調整機頭形狀,那麼付出的代價未免過大。
另外,我國現在也有中型的四代機和新型的重型四代機,數量也不少,已經形成體系和規模優勢,實在是不必要在這個基礎上再加上一個奇形怪狀的改進型飛機了,有這個精力和錢,還不如多造一些殲10來的實在呢。
海事先鋒
殲八還有沒有升級的必要,這用不著猜測,中國空軍的做法已給出了答案:沒有,現存的約200~300架各型殲八戰機,完全是保編制、充規模,別說不斷升級,部隊每一天都盼著他退役呢!
中國空軍的這一選擇無疑是明智的,至於原因,筆者就簡單的談一談。
首先,殲八的機體壽命將盡,沒有多大的升級價值。
既然題目說“升級”,也就是對現存的殲八進行改進,但殲八已於2012年停產,最新交付的一批也已服役了六年,最早交付的則服役了超過二十年,且殲八系列的機體壽命一直不高(數據涉密),時至今日,大部分已接近壽限,升級也無法延長壽命,太不合算。
其次,殲八平臺本身的限制,要提升性能付出的代價太大。
殲八系列戰機,始於1960年代的“放大版殲七”,受設計、製造水平的限制,性能較差,缺陷很多。
即便在二代機裡,殲八的機動性也算不上一流,這是由氣動設計、總體構型決定,小打小鬧的升級根本無法解決,而如果要大改,相當於重新設計一款完全過時的二代改進型戰機,完全沒有必要。
另外殲八的載彈量也一直不理想,大後掠三角翼的升力特性不佳,雖是雙發大型戰機,卻只能掛兩枚PL-11、兩枚PL-8(後期改進型才提升到四枚),一次出擊只能完成一次中距攔射(兩枚超視距導彈打一個目標),火力十分貧弱。
殲八戰機的掛載困局:圖中紅色區域為起落架艙、後減速板,佔用了翼下空間,導致掛點佈置十分困難,早期殲八僅有圖中1、2號翼下掛點(只有2號掛點能掛PL-11),後期增加了3號掛點、但也只能掛PL-8,全系列殲八都只能攜帶兩枚超視距導彈
有這麼多的缺陷,如今機體壽命也耗盡,這樣的一款戰機真的沒有改進價值了。
說這麼多,筆者並非要否定殲八這款戰機,畢竟殲八、殲八II曾長期充當我國空軍、海軍航空兵的主力,但世易時移,當今空軍、海航戰機的選擇非常多,軍費和產能都完全可以滿足要求,再去升級老邁的殲-8就不是一種合理的選擇。
殲-8老矣,何須飯否?
年青一代已堪重任,就讓他安心養老吧!
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炎黃軍武
說到八爺,人們對它不太熱情,甚至隨著時間的一點點消失,慢慢地對它淡忘了不少,其實,他還是我們現役的一款飛機,高空高速,有截擊,偵察,巡邏等任,用途還是不小的,2018年參加俄航空飛鏢演習,大有精神。原因正在於他得到了不斷升級,變得非常實用。但是,從沒有出口,沒積累下聲譽,昔日的空中帥小夥,長期養在深閨,等閒無緣一識,以為太老云云,成為過氣裝備,實際上並非如此。近年來它頻頻出動,時不時便能見諸媒體,增加了人們對他的客觀認識,給予了肯定的評價。魂舞大漠覺得,在十年之內,殲-8是退不了役的,如果一世襟抱未開,它是不會離我們而去的。它是我們按自家作戰思想,而打造的,什麼技術不適應作戰,就改到那就好了,不用猴急地使他退役。本來我們的空軍遠未像人想像得那般奢侈,用好手中裝備,從來記得,再說經過這多年使用,已用出了心得和經驗,用得正趨於熟練,因而他是成熟的,唯一的一種機型,不會隨便就放棄。
▲壯懷激烈。1965年,時當高空高速制空的時代,外國正在研製,我們自不甘落後,賀龍元帥滿懷期待,早日要把他搞出來。聶帥為我們的沈飛人出主意,只要達到設計的指標就行唄。拉長了殲-7,用時4年10個月,達到了理想的設計要求。到了七十年代,追求中低空作戰的殲-8II開始研製,1988年定型,曾經獲得科技進步特等獎和一等獎,一時成為制空主力。制空作戰,裝備了殲-8的空軍蠻拼的,把我們空軍的精神血灑藍天,使國人肅然起敬。
▲改型不斷。大改型號六、七種,每種都有滿滿故事,通過改型和升級,有效拉動了航空產業升級和進步,可以說,殲-8功不可沒。現在有人說話不講良心,動輒就說什麼落後,人家再說總是人家的,我們落後總歸是自己的,沒有在殲-8身上多年努力,可以說我們的產業進步,不會在今天這般雄機勃發。殲-8比之殲-7,可不是簡單地拉長機身,如渦噴13發動機的空心葉片技術,第一次使用,還有雷達呀,航電,氣動設計,等等,努力不捨,沈飛一直夠努力。應向他們致以滿滿敬意,是他們抒寫了技術報國的壯志與豪情。
▲風流倜儻。一美男,蔡國慶,當時調侃。從機頭進氣,改成了兩側進氣,雷達更易佈置,更帥氣了,沒有比它更美了,呵,我們的殲-8,了不得!加大了航程,達2000公里,要在是個雙2的,升限2萬米高空,速度2倍音速,體現了當時設計最高水平。有心把它弄得更好,甚至一度,與美國有一個“和平典範”,結果不了了之,要進步只有憑自己,做到最好,乃得成主力,到今天,也不能說它就沒用了,自2011年開始退役,保留些晚期生產型號,在空軍體系內作戰,正有用場,大有妙用。
魂舞大漠
應該保留並升級,殲八是典型的二代機,技術上的差異(不是差距)主要體現在發動機機上(電子信息是可以通過改進拉平與三代機的差距的),殲八是渦噴發動機,F16,F15,F22是渦扇及推力矢量發動機,渦噴能2萬米以上作業,渦扇則要低幾千米,2萬米以上的高空,發動機就是個廢物,進一步來說,在2萬米的高空空戰,F16,F15及F22不是殲八的對手。或許有人會說,F22能超音速巡航,有人會認為F22有隱身能力,有超機動的能力,但我覺得,超音速巡航不是神話,殲八是超2倍音速;隱身能力不是神話,面對面之時,隱身能力只能是笑話;超機動能力不是神話,它用機炮打不了高它幾千米的殲八。又有人會說,我幾百公里外發現了你,幾十公里外用空空導彈就把你擊落了,誰會與你高空拼刺刀,問題是空空導彈一定能擊落殲八嗎?從七十年代到現在,局部衝突中,被地空導彈,空空導彈鎖定的飛機擺脫逃逸的戰例不少,殲八會做不到嗎?我們再換一個話題,F22的幾枚導彈如果不能擊落殲八,不會跑嗎?問題是面對殲八"雙二″高空高速的追擊,它跑的了嗎?
殲八的短處也突出,滯空時間短,作戰半徑短,問題是殲八本身是一款國土領空防禦作戰的飛機,下是深入敵國及對地攻擊的武器,在自己的領空打擊來犯的敵機,需要兩千公里的作戰半徑嗎?滯空時間短我不會接力作戰嗎?
……
用戶72414383014
殲八戰鬥機現在已經不具備在現代化條件下戰場上使用的價值可,畢竟,二代機水平的發動機,氣動佈局以及機體特性,嚴重製約著八爺的升級改造潛力,雖然可以通過在武器,電子和雷達系統的升級,讓八爺進一步向三代機水平靠近,但設計的侷限性,導致對八爺砸錢升級的結果變得有點得不償失。
實際上,在現在三代機打天下的時代中,曾經輝煌一時的八爺現在在中國空軍的地位很尷尬,導致目前在役八爺除了一些比較新的型號被改裝成為戰術偵察機之外,其它一些比較老的型號,目前只能在現役部隊中慢慢耗盡使用期限,最後全部退出現役。
由此可見,只具備二代半水平的八爺,在目前已經在國防建設中發揮其應有的貢獻之後,就不要再折騰它了,就讓它逐漸退出現役安享晚年吧。
行走在雲端上的人
殲八戰鬥機是國內在上世紀八十年代研製的一款高空作戰,高速度飛行的戰鬥機。殲八戰鬥機研製時期是我國航空技術剛剛起步的時期,這架戰鬥機的定位也是一架二代機。殲八的出現在我國的空軍歷史上是意義重大的,殲八讓我國真正擁有了能夠承擔遠程空中作戰的戰鬥機,並且給未來殲十的研製打下了技術基礎。到了九十年代我國自主研發了三代戰鬥機殲10,引進了三代戰鬥機蘇27戰鬥機(殲11),殲八的地位就開始出現了下降。
在我國擁有三代機之後,殲八就成為了輔助性的作戰飛機。殲八在最近的三十年裡面進行了幾次大的升級,對於動力系統和武器系統都進行了改進。而隨著我國殲20戰鬥機的研製成功,關於殲八是否還應該繼續升級的消息就一直非常多。對於殲八來說,如果想要繼續服役,肯定需要不斷地升級最新的電子設備和武器系統,以保證能夠適應現代化戰爭的需求,如果不能繼續升級,那麼就只能作為教練機或者巡邏飛機了。
認為殲八不應該升級的一方的觀點是:在現在三代機和四代機成為主流的時代,二代機的存在已經比較多餘了。認為殲八應該升級一方則是表示:二代機的保養成本低,我國空域廣大,保留一定數量的殲八,可以降低成本。小編看來,殲八在三代機數量不多,殲20數量不多的情況下,可以起到很好的輔助作用,畢竟殲八同樣具備高空能力,同樣具備高速能力。
殲八的前幾次升級都是為了彌補三代機的數量不足,最近幾年國內的三代機數量已經非常多,等到殲20形成一定的規模的時候,一部分三代機甚至會顯得比較多餘。到了那個時候,國內肯定要退役一批落後的戰鬥機,把防空的任務讓給更先進的戰鬥機來做。二代機本身在性能上不如三代機,升級改造之後的二代機依然不能超越三代機。現在國內已經開始準備大規模量產殲20,未來升級的對象應該是殲10和殲11,而殲八則是會朝著教練機的方向發展,直至退役。
沐風談兵論道
殲-8戰鬥機作為我國上世紀80-90年代的主力防空戰鬥機,在當時曾經發揮過重要的作用,這點從殲-8II前後發展出殲-8II/B/C/D/H/G/F/FR等繁多型號可以看出。殲-8戰鬥機家族可能是國產戰鬥機中最枝繁葉茂的一支。
雖然殲-8曾為我國國防立下汗馬功勞,但我們也應該清楚地認識到,該機從根本上來說是一種類似於蘇-15的雙發高空高速截擊機,底子上仍屬於第二代戰鬥機。即便殲-8II後期型號經過升級後擁有了脈衝多普勒火控雷達和類似三代機的航電,能發射PL-8紅外空空導彈和PL-12主動雷達制導空空導彈,具有了超視距作戰能力,但在面對真正的三代機時,在作戰性能上仍全面處於下風。
從平臺的角度看,從殲-8到殲-8F,這個戰鬥機平臺的升級潛力已被挖掘殆盡,在我國已經擁有了殲-10、殲-11、殲-16、殲轟-7等更先進第三代戰鬥機平臺的情況下,繼續升級改進殲-8顯然是不划算的,效費比太低。我軍現役殲-8戰鬥機目前已經處於服役壽命中期,且大都被升級到殲-8F標準,不出意外的話將以該標準繼續服役到退役。
不過殲偵-8F(殲-8FR)可能會是一個例外,該機在2012年才停產,是殲-8II家族最後的成員,由於機體很新且憑藉殲-8II優秀的超音速飛行能力,殲偵-8F已經成為我國空軍最重要的專業偵察機,未來在偵察設備上獲得持續升級也是可以想象的。
飛豬漲姿勢
殲8戰鬥機,也就是我們常叫的“八爺”,是沈飛在上個世紀60年代就開始設計研發的高空高速截擊機(關於八爺是不是截擊機好像有爭論),至今已經有半個世紀的時間跨度了,可以說在今天三代機滿天飛,四代機露頭角的時代,我們的八爺可能真的已經跟不上時代了,那麼,繼續升級八爺還有必要麼?
現代化空戰,除了對戰機的性能要求很高以外,後勤體系的支撐在一場空戰中往往起到的作用更大,比如事先的預警就很重要。像去年北海艦隊與南海艦隊在黃海空域不就進行過一場由兩架八爺對抗一架殲11BH的空戰演練,在擁有強大預警機支援的情況下,這兩架八爺跟殲11BH打出了互有勝負的戰果,這樣能不能體現出升級的八爺寶刀未老呢?
如果你的
機載設備足夠先進、預警體系足夠完善、飛行員的戰鬥素養足夠過硬,在面對F22踹門的時候,八爺也許也能硬剛一波吧,比如在地面反隱身雷達、空中預警機以及殲20僚機數據鏈的配合下,使用新一代的PL15遠超空空導彈,幹翻F22應該不是問題的,不過這樣的話對殲8機載系統等設備的更新就顯得很重要了。
上面那種就是現代化空戰的典型了,以網絡為基礎的信息化空戰在未來的戰爭中將會成為主流,比如美國的F35就能起到敵後預警機的作用,戰鬥完以後同樣可以通過數據鏈來引導F22(據說美國的MADL多功能數據鏈可解決F22不能與F35互通的困擾)或者其他F35繼續收割人頭。所以,我們的八爺,在殲20僚機的配合下,系統足夠先進,應該還是能起到一定作用的!