华为p30的拍照水平已经能超越初代的数码单反了,为什么还有人说手机永远超越不了?

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各种偷换概念不知道到底想证明什么?

现在又要比初代单反了?

我最近看到很多人都爱以“时代在进步”这句话标榜手机拍照?因为单反不便携所以就说手机拍照超越单反了?这逻辑确定脑回路长好了吗?


无论怎么比,首先要弄清楚一件事,无论大小,手机和单反或者卡片机都是在服务拍照这一个“需求”。在这个需求下,有手机可以用来拍照、卡片机用来拍照、单反用来拍照,当然还有无反啥的。


在服务这个“需求”的同时,为了不同消费者的需要,才有了单反、微单、卡片机和手机摄影的这些产品。在这种情况下,你说手机拍照能超越相机,你觉得可能吗?如果能实现你觉得相机厂商还会把相机做的那么大吗?别忘了,手机厂商用的镜头和传感器等硬件都是“相机厂商”的。这是最起码的逻辑,所以说什么手机拍照超越相机这种话,我只能说你被洗脑了。


再来说说为什么单反不便携,因为单反做不到那么小,相机厂商在画质和便携度上的革命就是单反相机向微单的一次转变,还有就是卡片机的诞生和发展。为了保障画质,在结构上,相机不可能做到如手机那么小,因为要塞进大的传感器、对焦系统、镜头等光学结构。在保障画质的前提下,相机的尺寸必然很大。


反过来说,为什么手机要做多射,因为手机塞不进去那么大的镜头啊,更塞不下那么大的传感器,所以说,拍照只是手机的一个功能,因为尺寸必定要让它妥协画质。没有好的光学结构和变焦能力,所以手机才用多镜头组件镜头组,依靠广角+长焦+主摄的这种办法来妥协。但无论有多少个摄像头,妥协的方案永远只能是妥协的方案,是因为没有地方放好的光学结构,所以才不得不如此。


最后,别说什么堆栈、算法之类的了,真的丢人。堆栈这玩意儿多少年前相机就在用,很多小白真是在华为发布会听到一个词就以为吊打全球了。至于处理器算法,你以为相机没有处理器吗?算法再牛逼能有专业后期牛逼吗?


什么时代在进步?在拍照这件事上,手机的进步速度会比相机快吗?无知真的显得很可笑,先去了解了解相机再说吧。


未泯双瞳


本人是华为忠实粉,摄影爱好者,也是绘画工作者,华为手机用过好几部,这些年看着华为手机一步步变成世界顶尖品牌,目前自己用的mate9,前几天去华为体验店也感受了一下p30pro,相机也用过半画幅和全画幅,下面我说一下对于这个问题的个人观点。

目前主流拍照手机有部分超越初代数码单反的地方,但从专业摄影的角度来讲还是远远不如单反的,我从以下几点简单的分析一下华为p30与单反各自的优势与缺点:

1、画质,华为p30的感光元件为1/1.7英寸(在手机里算比较大了),目前主流的卡片机都是一英寸,更不用说半画幅和全画幅,像素哪怕再高,感光元件不大画质也是不行的,这方面单反绝对碾压手机,更大的感光元件能提供更高的画质,哪怕是在小小的手机屏幕上将两者拍的原图放大也能很直观的看出单反的图片更加清晰。虽说p30pro的iso能达到40万,能在极度暗光的坏境下把物体拍清晰(这一点确实佩服制造商的技术),但是在同样参数的设置下,画质还是远不如单反的,不过比大部分卡片机要强!

2、色彩,目前几款高端的华为手机都与徕卡合作,在色彩调教方面确实做的不错,让大部分普通用户随手都能拍出讨好眼球的照片,也确实能拍出一点“德味”的感觉。单反的直出照片可能大部分不如手机拍的好看,但是单反的raw格式照片有足够的后期调整空间(华为手机也可以拍raw格式,但比单反还是差多了),虽然出一张好的作品要比手机慢很多,但是最后的效果绝对是质的不一样!

3、镜头,p30pro有50倍的数码变焦(10倍应该还能用,50倍只能说方便,出的照片肯定很一般的),单反随便一个变焦镜头肯定也比手机拍的画质要好,就是换镜头麻烦点。在光圈方面p30能做到模拟f0.95的大光圈,但是肯定不如单反虚化的自然,不过目前手机做到的虚化效果已经很不错了。

4、便携,这方便p30完胜,从口袋里掏出一部小小的手机就能拍出广角、大光圈、长焦等各种题材的照片,关键是随手一拍还那么的好看,而单反可能就要背一个笨重的包了,拍完后可能还要坐在电脑前慢慢的进行后期处理。

总结:华为p30确实在各方面超越了不少卡片机,但是目前超越单反还是不现实的,只能说现在手机的进步给我们生活带来了不少的便捷,喜欢的拍照记录生活的老百姓不用再去买笨重的单反,摄影工作者也可以用它来作为备用机。我相信在不久的将来,手机可以像当年数码相机取代胶片相机一样取代单反,但近几年是不可能的,我们需慢慢等待科技的进步!

下面配几张我用半画幅相机和手机拍的照片吧,画质区别还是很大的,摄影技术一般,毕竟只是业余爱好!



上面三张是相机,下面三张是手机



李程ART


如果你说华为P30的电话功能已经超越初代数码单反了,我一点意见也没有;如果你说华为P30的拍照水平已经超越初代数码单反了,我只能说纯属扯淡!

再牛X的手机,它也只是个手机,拍照只是它的其中一个功能,拿它一个附加功能跟专业的设备去比,这不是“猪八戒照镜子--自找难看”嘛!

先说说感光元件。绝大部分的手机感光元件尺寸,在官方参数栏里,你是找不到它的具体尺寸的,在一些介绍文章偶见有感光元件尺寸,还不知道是否准确,为什么?手机的感光元件尺寸是拿不到台面上的--小的可怜!如果手机的感光元件有那么几分之一英寸,我估计早就喊的震耳欲聋了。可人家再早的数码单反也会明明白白地标出感光元件大小,这是个硬指标。

再说镜头。什么三摄、四摄、五摄,有毛用?那么小,能有多少光线通过镜头进入到感光元件?本来就不多,再被这三摄、四摄、五摄镜头上的“塑料玻璃”折射、反射、衍射,能有多少光线过去?先别说过去的光线的质量!

照片的成像质量,除了感光元件就是镜头,都小的没有指甲盖大,拿什么去跟人家单反比?狗掀门帘--光靠嘴么?

有句老话:老鼠尾巴上长疮--能有多大脓水?!

很多手机广告(包括其它广告),不遗余力地吹嘘、夸张、放大自己的产品,除了忽悠消费者,也是对自己的极端不负责。

P30在产品发布会吹嘘吊打5D4,我说不要脸,立马有人出来说,这是最高ISO超过了5D4,这也太外行了吧,专业相机的、甚至是专业高感相机也没有将自己的最高ISO作为自己的长处来宣扬,顶多是高感上表现如何如何而已!

几个焦矩不等、绿豆大小的摄像头,互相组合了下,成了望远摄像头,还要吊打哈勃,我只能说佩服你的勇气。

我对这种时不时就拿手机跟单反比的愚蠢作法表示鄙夷。

手机就是手机,只是它的功能越来越多,虽说取代了一些东西,但不见得被取代的就不好,被取代,只能说是被市场打败了。

比如听歌,MP3等被取代了吧?不是MP3不好,而是手机更方便;

比如支付,不是银行卡不好,而是手机支付更方便;

手机拍照也是如此,它的优势依然是----方便!

就是因为方便,我也天天拿着手机比划,但我从来没有想过自己手里的单会被取消,现在、将来,永远不会,除非摄影已经不是当前这种光电转换模式!

手机拍照除了方便外,它的成像质量基本满足大多数人的需要,也许这也正是被人认为单反无用论的根源吧!

上边这些照片都是我这几天用手机拍的,是三星S8+,单摄像头,1200万,效果还算可以。可惜不是“徕卡”,可惜不能50倍变焦,当然更不能吊打5D4,即使我的D850都不能吊打,顶多彼此彼此。

我是南方之南,欢迎各路水军来淹!咱们也可以讨论下如何吊打、如何取代。哈哈。


南方之南


首先题主的问题很可笑,别说1d之类的旗舰,在1英寸卡片机面前,p30也打不过,是的,打不过。底大就是可以压死人。

我先说结论,除了便携和自动后期比较讨喜,手机无法比过相机。

有些海军不服气啊,p30都能手持夜景,拍银河了,相机可以吗?

告诉你,可以,只要你愿意自己做后期。

我先不说你是不是买个相机就为了手持拍夜景,用相机的人,即便能手持也要用独脚架或者三脚架,特别是焦段长的情况。另外,p30的片子,有没有在大屏幕广域显示器上看过?那种色阶过度,噪点,锐度,可能和相机比吗?完全没有可比性。

相机出片,即便是1英寸的底的便携相机,其后期空间都比手机出片大得多。

华为厉害的不是相机,而是后期。

没有这些后期,你把p30的raw格式导出,看看宽容度?看看色阶?看看锐度,即便是4000万像素外加40万超高iso又如何?结论就是没法看。而后期就是利用算法降噪,利用算法多张照片合成包围曝光来实现hdr,利用堆栈给夜景降噪。这些东西不是相机不能做,而是不会去这么做,相机是把后期留给拍摄者自己决定,当然有些消费及的产品也有一定的自动修图功能,或者输出曲线,比如fuji最有名的就是它自家的胶片模拟,但是越专业的机器、这种功能就越少,高端机器连内置闪光灯都没有。

关于细节,我不想多说什么,有条件可以自己去比较。比如拍200人的集体照,可以看看手机效果和相机效果,手机拍的能否看清每个人的脸。但是2000多万像素的相机拍集体照,每个人的脸都很清晰。这些手机怎么比?

宽容度,越大的底理论上像素面积大,宽容度就会更好。专业相机现在拉7-9ev都不是大问题,5年前的apsc画幅的都能轻松3.5ev不损伤画质。不依靠堆栈,手机怎么比?

相机为什么保留物理按键就是因为需要随时快速调整参数,没有摄影师用auto档的。这些手机怎么比?在屏幕上点?

镜头尺寸也不是为了唬人才做那么大,因为光学特性需要,就是需要这么大。对焦系统做那么复杂,不像手机上手指点点点,是因为要实现更精确更高速的对焦,这些手机怎么比?

即便有些便携卡片机都有热靴可以外置闪光灯,进行一些前帘或者后帘的慢快门闪光和离机引闪。手机怎么玩?

题主说的1d有1/8000快门,手机可以吗?

另外我还能玩拉曝,玩nd渐变等各种物理滤镜,可以玩不同光圈叶片的焦外,可以小光圈拍星芒,而手机呢?只能依靠tof镜头模拟景深,依靠算法p上星芒。

发发圈,手机足够,但是别说什么手机挑战相机的傻话。相机的发展也不慢,懂得人自然的。


码农德晨


有段时间,我曾经追风试着用手机拍照片,结果发现照静态的,以及光线条件好的东西可以,怎么说呢,f8光圈下无狗头。但有次我用手机在大逆光下拍摄一家子的动态图,过后经过手机后期,画面也相当好,但是它真的经不起放大!颗粒感太大了。之后,我马上放弃了要用手机拍照的念头,无论如何也要上单反,或者哪怕是台最新款的微单。拍照是门遗憾的艺术,在摄影的诸多要术中,器材起码是摄影者自己能够控制的。

再换个场景想想,一个婚纱照摄影师,拿着台手机去帮客人拍照,然后收取高昂的服务费,这可能吗?客人早就跑光了!喝西北风去吧!

所以说,术业有专攻。手机能代替

相机的大部分功能,而且也做得相当好,但是你说手机完全能压相机,我想三五年内我看不出。毕竟人家相机厂家也不是吃素的,也会与时俱进,生产,增加诸多功能,如机載wifi等等等等。这在12年前誰又想得到呢?你手机搞了个照相功能,那它相机是否相对应的来个通话功能呢?一句话,一切皆有可能!

下图就是我用手机拍照的图片,也是令我放弃用手机深入拍照的图片,毕竟,复杂的光线情况下手机目前的技术还不够。



零零零89


我想卡片相机刚出时也会这样想吧,他们也会认为手机拍摄永远代替不了卡片相机吧,但没10年时间,卡片相机基本消失了。

下一步要消失的有可能是单反,我也很喜欢拍摄,大疆无人机8499两个套餐,但我不喜欢花尽心思去拍摄,我在手机上花了无数的钱,要是想玩单反,15年前就买了,但20年来我都没买单反,是因为一,我不是以拍摄谋生,二,单反太麻烦,拍摄完还要做大量后期工作,三,玩单反太烧钱,一个主机可以两万多,一个镜头可以几万,还要买一堆 ,关键是,这加起来几十斤重的东西真的吃不消,一个不留意可能还会被人偷掉了几个镜头那就更加不值了。所以我一直都没有出手买单反。

看着人家拍出来的单反相片那个清晰和精彩程度真的很羡慕,不过就象生二胎一样,看着人家的孩子很得意你会羡慕,但一旦生出来的了,那个辛苦真不是语言可以表达出来的。哈哈,打个有趣的比方。

我现在拍的都是旗舰机拍出来的相片,不过已经很满意了,手机拍摄再好,我也很少研究,反正手机拍出个心得就够了,研究再深太伤脑了。

不过如果以后手机拍摄可以赶上单反,那是绝对有可能的事,而且会比现有的单反更方便,一般人都可以拍出单反的效果。


教你孩子学英语


我是一个摄影爱好者,写的也比较客观,不对之处请谅解哈,不喜勿愤。

首先我觉得手机是永远超越不了专业相机的,其次,在可能想到的未来,也不可能超越相机。

第一,题主说的是初代相机,手机在发展,相机也在发展,手机有更强的算法,而相机,有更强的光学镜头,,,算法只能无限接近光学,但是永远代替不了。毕竟,虚拟的永远比不上真实的。说到这一定会有人喷我,相机也是数码底片,也是虚拟的,但是,在光学镜头的支持下,相机至少在真实度上永远略胜手机一筹。举个例子,华为的p30的背景虚化如何?能跟徕卡50/1.8这颗号称夜之眼的镜头比一比吗。记得摄影圈里经常有句话,叫“刀锐奶化”,也是句玩笑话,讲初进摄影圈的小白拍片总是追求背景虚化,极致就是焦内可数毛,焦外如奶油。这就是光学镜头在摄影领域恐怖的支配力,我觉得手机镜头应该做不到吧。还有就是老生常谈“底大一级压死人”,底片的大小决定了宽容度,也决定了色彩的丰富程度,现在相机有奥林巴斯和松下的m43画幅,残幅,全画幅,中画幅,大画幅等等一系列底片大小,随便拿出一个就比手机大好几倍,而且要知道,在摄影领域的所有新技术,都是首先运用于专业相机,才会用在手机上。

第二,专业相机永远是专业的,手机再专业,也是给业余的人用的。摄影师用手机当主机的很少吧,就算摄影师想用,估摸着客户也不会同意吧,现在客户连单电都接受不了更别说手机了,,,(手动滑稽)。更专业的是,相机为了给摄影师后期提供方面,能够出RAW格式,一般人来看,这种图片在内存卡里只是一个文件夹,但是用专门处理图像的软件打开,就是一张拥有完美宽容度,记录了所有参数小到几兆大到几十兆的高清图片,调整个白平衡啥的后期也因此方便了太多了。

第三,专业摄影人员需要一台靠谱的专用机器。相机发展到现在,尼康iso都上230多万了,比华为p30的40万高出了近6倍了吧,无论怎么发展,相机上所有的升级都是为了更好的拍照,更好的还原真正的美。而手机呢,本质是打电话发短信的通信工具,杂七杂八太多了,太零碎,太业余。真正促进手机发展的,是通信技术。有了业余,那一定有专业领域,我猜想未来,人人手里的手机都能做到拍银河跟玩似的,专业领域里的人手里的东西,可能站在地球直接拍到火星表面(手动滑稽)。开玩笑的,光学技术目前也处在瓶颈期了。。


海军马鹿


这个问题我觉得应该分四个方面谈:

1、什么算是初代数码单反?

以题主举例的柯达DSC-100为例,这种机器其实更类似于企业的“概念机”产品。1991年的电脑还是DOS系统,连JPG格式都没发明,那个时候做个数码机有啥用?就好像华为现在卖1.8万元的mateX一样。柯达DSC-100并不是成熟的,市场接受的产品。所以我个人是倾向把DSC-100这类产品当成技术验证机,而成熟的初代数码产品以尼康D1、佳能D2000、D30、1D为代表更合适。(时间段大概是1998年~2001年)

2、从客观的角度上讲,单反相对于手机的拍照优势是什么?

a、相机的传感器面积是10~20倍的优势(aps-c画幅~135全画幅)。

b、具有热靴,可以操控一只到多只外置氙气闪光灯进行人造布光,而你现在的手机,只有弱鸡的LED照明灯,显色性不超过CRI 90。

c、单反相机具有丰富的镜头群支持(哪怕是初代机),而手机也就这几片绿豆大的树脂镜片,翻不起什么波浪。


3、仅凭DSC-100的样片,就断言手机超过初代单反显然是键盘党的意淫行为。

DSC-100作为首款数码单反,1991年的电脑还在DOS的时代,那个时代图像编码算法、存储记录、价格、电脑支持统统都是问题。可以想象,DSC-100的用户群会有多可怜?一款基本没人用的产品你拿它屈指可数的样片说事,那现在拍照性能最强的手机就是iPhone咯,因为iPhone的出片率最高嘛。

作为反驳,我也找出了佳能1995年发布的首款数码单反DSC3,它是佳能最古老,参数性能最低的数码单反,采用柯达130万像素CCD(不知道是不是DSC-100的那块CCD)

下面这张照片,就是佳能DSC3拍摄的官方样片。

这张照片使用了大光圈长焦镜头拍摄,并且是高速运动中的浅景深追焦。我认为现在的P30pro拍不出来,如果你不服你可以全网搜图贴出来比划比划。

而1995年同年年底发布的DSC1由于采用了柯达新的600万像素CCD,画质就明显进步了,这张照片同样是现在手机很难达到的水平,因为手机的主摄是小广角,变形严重。而目前绝大部分手机的长焦摄像头的传感器都是渣渣。

四、手机不可能超越单反,因为它们的技术原理是一致的。

数码的单反之所以能取代同画幅甚至更大画幅的胶片机,那是因为它们的成像原理是不同的。数码产品是基于光电效应的原理,而胶片机则是银盐的光化学反应原理。


但手机跟单反相机的技术原理是相同的,例如首先应用于iPhone 4S的 BSI CMOS,现在也成功的应用到尼康D850单反上。有例如手机广泛采用的堆栈式CMOS,现在也在索尼a9微单相机上应用了。所以手机与数码单反相机、微单相机,是共同进步的关系。

举个比喻,手机跟单反的关系就好比是“猫”与“老虎”的关系。“猫”可能因为轻小灵活,在爬树捉老鼠方面会有优势,也许某些“战斗猫”可以欺负没断奶的小老虎,但天生的差距就在摆在那里,同样都是碳基生命体,都是血肉之躯,猫就永远都打不过老虎。

除非猫有了特殊的新科技,而老虎没法用。例如给猫变成外星异形猫……然后题主你就可以YY“异形猫”暴打地球老虎了。

最后我附上自己用手机与单反拍摄的对比图,在室内暗光下,带EX580的单反效果是手机永远都比不了的。而且这种差距,是小图模式都非常明显的,相机的优势发朋友圈也能体现。天天问手机超越单反相机的人,是否应该反思一下,是不是自己的技术有问题呢?


从耗子胖成猪


回复一下楼主

手机不可能超越佳能1D!即使和第一代柯达比也不行!

佳能1D虽然只有450万像素,但依然远远超越手机图片。

第一 镜头方面差太多。无论微距,长焦以及标准焦距。无论变焦还是定焦。

第二 传感器即使只有450万像素,但如果你了解DPI,图片输出后画质对比就知道了。

450万像素啥概念?

给你举例:超高清图片的要求是300DPI,即300像素/英寸。也就是说9万像素/平方英寸。打印一幅6*9英寸图片需要多少像素?6*9=54平方英尺,54*9万=486万像素!

如果图片输出在这个尺寸6*9英寸(15*22.5厘米)毫无疑问,目前任何手机都会被磨擦出屎!

注意:450万像素和486万输出几乎没有区别!

另外一个常识,人眼的极限分辨率是11像素/毫米!300DPI=12像素/毫米!

因此,无论如何,目前手机的图片质量是不可能超越佳能1D的!

最后,即使和第一部数码相机柯达对比(140万像素),同样的道理,如果采用普通高清图片要求,即200DPI(4万像素/平方英寸),140万像素可以打印35平方英寸,即5*7英寸。在这个尺度范围内,目前的手机图片输出依然赶不上当年的数码单反。

这里面估计题主有一个巨大的误区,包括很多人。单反只是摄影工具的一部分!单反的配件包括:渐变镜,减光镜,偏振镜等。即使目前的手机软件可以模拟单反的慢门摄影,也可以应用类似HDR机内合成,也可以模拟堆栈技术,虽然效果不能相比,但至少还可以有。可是偏振镜无论如何模拟不了!不可能摆脱光学原理!

你用手机拍一张池子里的金鱼,在用单反加偏振镜拍一张自然就明白了。

最后,镜头的巨大区别,手机无论如何无法超越。大光圈的柔和虚化,长焦,微距,鱼眼,移轴任何一个都可以磨擦手机!

普及一个常识:有人说手机有10倍光学变焦(我不说数码变焦,那是噱头),其实单反也有。长焦就是光学变焦!人的视角大概和50毫米焦段相同,因此,50毫米称标准焦距就是这个意思。10倍光学变焦也就是500毫米的镜头。看看奥运会那些白炮,看看野生动物拍摄用的长焦镜头就知道了。

手机最大优势在于便携,而不是和专业工具比专业!一己之短,比人之长,傻!


洒家不是鲁智申


1、只能说p30的下限很高,那怕是任何基础都没有的新手也能拍出好看的相片,注意是好看。普通人也就别谈艺术之类的了,很多玩了十几年的单反、微单的老法师们,连好看都做不到。



2、微单,那怕是入门级,上限都比p30高得多,毕竟无限的镜头带来的是无限的可能,各种创作题材,加上各种扩展配件,比如各种灯及组合。加上后期空间巨大,但这玩意也是需要时间与金钱成本的,



打个比方,手机上现在都有的超级夜景,换成微单来拍同类的题材,你就得买大光圈广角镜头(没一个便宜的),上架子,有条件还要配个遥控,考虑到高光控制问题,最好是不同快门时间拍几张,再回去花上半个小时合成加后期,成片肯定比手机直出要强太多,但要达到这水平,最少得花半年学习时间,后期学习也看天赋,有的人怎么调色都调不好。这样算算得花多少钱,跟多少精力?



再打个比方,人像修图,我见过很多老法师一辈子都没能玩得转的,拍出来不如手机的大有人在。不是我黑,90%以上玩单反、微单的人,拍的片子会不如妹子们的自拍。因为摄影不止是按快门,还得寻找美,还得自身有审美。妹子们自拍好看是因为她们自拍得多,了解自已那个角度好看。而普通相机爱好者根本没这修为。(同样的道理,不管手机还是相机,想拍出好的相片,都是如此,除了基础的学习以外,审美也是最重要的一环)



手机成像上限远不如微单,但上手容易,画质发朋友圈跟别的网图,绰绰有余,打印出来效果也够。



最好是买个微单当主力,手机随手拍。小孩才做选择,我都要,哈哈。


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