孙立阵斩辽国先锋寇镇远,是否能说明他具有五虎的实力?

椰子味的西红柿


不用怀疑…此题定是孙提辖的粉丝提出来的…孙提辖的粉丝很多,并且粉丝们都为其鸣不平,于是看过水浒影视作品的读者都觉得孙立有着五虎的实力,对其疯狂吹捧。既然题主说到了孙立与寇镇远的这战,我们就拿出来分析一下,先说结论,与寇镇远这战并不能说明孙立有五虎的实力,相反的还暴露出了二人不少的短板。

在宋江征辽中期,花荣和史进合力斩杀敌方bug级人物琼妖纳延后,大辽先锋寇镇远大怒,拍马舞刀来叫阵,孙立见这厮如此嚣张,就上前应战,我们先来看原文:

那孙立的金枪,神出鬼没。寇先锋不过二十余合,勒回马便走;不敢回阵,恐怕撞动了阵脚,绕阵东北而走。孙立正要建功,那里肯放,纵马赶去。寇先锋去得远了,孙立在马上带住枪,左手拈弓,右手取箭,搭上箭,拽满弓,觑看寇先锋後心较亲,只一箭,那寇将军听的弓弦响,把身一倒,那枝箭却好射到,顺手只一绰,绰了那枝箭。孙立见了,暗暗地喝采。寇先锋冷笑道:“这厮卖弄弓箭!”便把那枝箭咬在口里,自把枪带在了事环上,急把左手取出硬弓,右手就取那枝箭,搭上弦,扭过身来,望孙立前心窝里一箭射来。孙立早已偷眼见了,在马上左来右去。那枝箭到胸前,把身望後便倒,那枝箭从身上飞过去了。这马收勒不住,只顾跑来。  寇先锋把弓穿在臂上扭回身,且看孙立倒在马上。寇先锋想道:“必是中了!”原来孙立两腿有力,夹住宝铠,倒在马上,故作如此,却不坠下马来。寇先锋勒转马,要来捉孙立。两个马头,却好相迎著,隔不的丈尺来去,孙立却跳将起来,大喝一声。寇先锋吃了一惊,便回道:“你只躲得我箭,须躲不得我枪。”望孙立胸前,尽力一枪搠来,孙立挺起胸脯,受他一枪。枪尖到甲,略侧一侧,那枪从肋窝里放将过去。那寇将军却扑入怀里来。孙立就手提起腕上虎眼钢鞭,向那寇先锋脑袋上飞将下来,削去了半个天灵骨。

孙立与寇镇远这一战是《水浒传》中少有的细致打斗的描写,通常施公为了“省事”直接报双方打斗的回合数或对战结果,因此这段战斗也被读者赞为全书最精彩一战,其不仅有招式和攻击描写,就连语言和心理都有很好的刻画。逻辑文史姨之前说过施公有可能是个“孙黑”,不仅架空历史把孙立排到了地煞,还让他做出卖同门之事,那孙立真的冤吗,按照这个思路我们再看这段,确实又发现了可怕的细节。

二人交战初期先是比拼了枪法,仅二十多回合寇先锋就招架不住了,于是转头就跑,寇镇远不是诱敌,是真的敌不过,所以寇镇远的枪法水平实在是不敢恭维。孙立很镇定不去追敌,决定用箭射杀之。于是乎弯弓搭箭摆POSE。令人出乎意料的是寇镇远听到了弓弦声顺势一倒身还顺手将箭格挡。这个动作就很耐人寻味了,难不成寇先锋能让时间变慢,那我们还是直接去看《骇客帝国》吧,还真没有人听到背后的枪声后能躲过子弹的,弓箭也同理,所以我们大致能做出两个推测:

一、寇先锋有着超乎常人的反应力;

二、孙提辖这箭力道实在太差。

寇镇远并不是以灵敏著称的武将,所以孙立次箭的力道或许真的是不大,要是换作花荣、杨志,甚至是朱贵我想寇镇远就已经完蛋了。如果你觉得我在扯淡,那么我们接着往下看。在寇镇远躲过暗箭后,孙立暗暗喝彩,这里的喝彩并不是佩服寇镇远的实力,我想更多的是为自己缓解尴尬…寇镇远不甘心决定“投桃报李”,于是也射孙立,可惜这寇大叔水平实在也是有限,不仅把暗箭射成了明箭,给了孙立充分的准备时间,结果可想而知,没射着!

不知道场下的花荣看到二人拙劣的箭术做何感想…接着寇先锋居然觉得孙立中箭了,就朝着孙立奔来的马也飞过来准备收尸。这时场面继续尴尬,一个傻子不明战况一副送死的姿态,一个“混子”利用腿力诈死等寇镇远过来吓了他一下。通常剧情不是应该起身一枪刺死敌将么,怎么到孙立这变成惊吓了(关胜、林冲等人对孙立的表现默默点了举报),由此可见孙立的连续攻击能力还是不合格的(当然可能视野不太好)。

接着寇先锋先出招了,常理来讲这次孙立是躲不开的,诡异的是这枪的精准度和力度实在是没眼看,不仅没刺穿孙立的铠甲,还顺着铠甲滑了过去,此时人头已摆在孙立面前,钢鞭一挥,杀寇镇远于马下。

不得不说辽国的武将武力断层很严重(可能大家更热衷于布阵吧),而细看寇镇远的表现远没有那么精彩,自信的孙立运气也不错,遇到了一个完全打不过自己的对手,但自身的表现也很尴尬,亏得最后成功斩将,为宋军挽回了颜面。

所以,事实就是这么残酷,不知道是不是施公并不擅长描写打斗场面,所以“疏忽”弄了个乌龙,还是说真的又在黑孙立。这战文字很多,却不能把孙立定位在高手的行列里,不客气的说他俩的战斗就是“菜鸡互啄”也毫不过分!


觉得有道理请点赞,不同意请大力吐槽~

还有,我不是孙黑,是你们非要吹…


逻辑文史游


先看看孙立其人:

一.威名素著。孙立上梁山前,任登州提辖。就是一个州治负责社会治安的地方军官。

登州临海,宋时海盗猖獗。但孙立一出马,海盗便闻风而逃。这说明孙立捕盗得力,在登州一带名气很大。

二,孙立武艺高强。孙立是铁棒栾廷玉的师弟,手中长枪,腕悬钢鞭,骑烈马,挽硬弓,如果在祝家庄擒拿石秀是演戏,不做参考的话,那么,对战呼延灼,单鞭对双鞭,几十个回合未分胜负。尽管呼延灼此前与林冲,花荣交战过,在体力上吃亏,但足可显示孙立的武艺非同凡响。最可表现孙立武艺,也是水浒中,对战最精彩场面的是梁山军征辽,孙立与辽军副先锋寇镇远一战。辽国先锋武艺高超,首先出战的史进对战辽国琼先锋,三十多回合力怯。琼先锋被花荣一箭射伤后 ,被史进所杀。寇先锋欲为琼先锋报仇,这时,孙立出马迎战。施耐庵先生对此交战场面描写得非常精彩,不必赘述。结局是孙立斩杀寇先锋。试想,能全面较技,杀死辽国先锋的,能有几人?这足以说明孙立的武艺高强了。

三,说说梁山的排名。能进入五虎将这个梁山好汉的统领战将团队,第一,要有资历。关胜,林冲,呼延灼,董平,秦明,都曾是朝廷中级以上命官,相对来说,孙立的级别较低。第二,才是武艺超群。第三,是对梁山的贡献。第四,是宋江的权衡。孙立作为登州派系的领头人,之前与宋江没有任何交集,宋江肯定要打压他,所以,才把解珍解宝安排进天罡。


傅世伟


首先来说,我觉得孙立五虎将是肯定及不上的,但是八骠末应该没什么悬念。

看《水浒传》,明显是有作者喜好在里面的,一般来看水浒人物形象,主要来源于“宋江三十六人赞”,基本天罡里面的人物都是源自这里,只有两个倒霉蛋。一个是晁盖,直接中途挂掉,剔除梁山一百零八将,一个孙立,明明在三十六人里面,被排挤到了地煞。另加上去的两位是公孙胜和林冲。明显,林冲是作者喜爱的人物,费了大笔墨写他,除了林冲,武松、宋江、鲁智深也应该是作者喜欢的人物,都费了大笔墨描写。最悲催的是孙立,被塑造成一个出卖同门的小人,位置也打发到了地煞,而且恨屋及乌,他弟弟孙新也只是排名一百位,是所有有大哥的好汉里排名最差的一个。


作者为啥如此排挤孙立很难考究,有时侯出于人事平衡考虑,就把一个很厉害的人放到下一层当头子,可是孙立在地煞里都排不了第一,只能说作者就是不喜欢孙立了,也许有个重名孙立的人得罪过施耐庵?不过不管作者出于何种目的打压孙立,施耐庵好歹是有原则的,没有对他的武功进行弱化。

首先看孙立出身,登州府兵马提辖,这个提辖二字是不是很熟悉,鲁智深之前就是一个提辖,杨志和索超也同时任过提辖。这几位可都是位列天罡的,从出身来看,孙立与他们不相上下,没毛病。而且在登州兵马提辖任间,多次剿灭来犯草寇,本领不俗,跟其他几位提辖相比,孙立不差。

在作者的安排下,孙立干了一件不地道的事,那就是做卧底,其实当卧底也没什么大不了,两军交战,这是经常的事。但是孙立这次卧底却是利用了同门师兄栾延玉在对头那里当教师,他为了急于在梁山立战功才当的。可是啊,这种出卖同门亲戚的事在梁山不是没有,你看那汤隆不就把表兄徐宁坑上梁山了嘛,其他被宋江、吴用使计骗上梁山的好汉多了去了。怎么到了孙立这就不行了呢,孙立坑栾延玉,最后宋江都感慨一句:可惜杀了栾延玉那个好汉。如果按照套路,栾延玉也上了梁山,孙立也就不必背负不讲义气的骂名了。可以看出来,作者确实不喜欢孙立。

孙立的武力值,在跟疲劳应战以后呼延灼打了个平手,可见他的武力还是颇强的,但是跟呼延灼还是差了一筹,呼延灼在五虎里面是中间水平,孙立跟五虎还是差了一些。

征辽之时,击杀了寇镇远,征方腊时,与范畴大战良久。那个范畴眼看常州守将钱振鹏被关胜斩杀,还敢跟关胜放对,足见其实力不俗。由此可以看出来,孙立的战斗力已经算很厉害的了。

虽然孙立在《水浒传》里被排挤,不过他结局还是不错的,征讨方腊以后还能保全,继续回登州做官。总算不是最惨的一位。


一览众河小


梁山好汉病尉迟孙立,综合实力不及梁山马军五虎上将!这是肯定的。

我们大家在讨论文学作品中的人物或者事件,应该尊重原著,不能离开原著而去夸夸其谈。《水浒传》原著中,在《三打祝家庄》这一章节当中,作者施耐庵先生,明确讲到病尉迟孙立,就是达到拼命三郎石秀的水平!而很显然,石秀的综合实力与梁山五虎上将是有一定的差距的;况且石秀绰号“拚命三郎”,也就是说石秀的名气和实力,是依靠“拚命”拚出来的;再有众所周知的,石秀善长的是步战,不是马上将军,单只这一点就与“五虎上将”的差距,那不是一般地大了!

梁山好汉大刀关胜,豹子头林冲,双鞭呼延灼,霹雳火秦明,双枪将董平,被封为梁山“马军五虎上将”,应该是经过自身的身份地位(例如豹子头林冲,乃是八十万禁军教头;双鞭呼延灼和霹雳火秦明,都是总兵出身,秦明还是“镇三山”黄信的师父)、征战的功绩等等,几方面来综合考察,才最终评定出来的,不是靠颜值和关系来吃饭的。

一些该者粉丝,认为孙立的水平,可与“五虎”并列的理由之一是,孙立三十回合战平呼延灼!我们估且不说呼延灼是经和花荣等人车轮战之后,方才三十回合战平孙立的,那么三十回合之后呢,四十回合,五十回合……只怕再战下去,病尉迟孙立就会被呼延灼生擒或是重创了,也许水泊梁山就够不上108将了!

再来分析,征辽过程中孙立大展神威,斩杀辽将寇镇远的场景。因为这更是广大的读者粉丝,为孙立鸣不平的最重要的依据!我个人认为,孙立之所以能够击杀寇镇远,主要是因为:一,孙立运气足够好,士气足够旺;二,寇镇远的本领真不咋地,与孙立相差甚远;三,寇镇远太大意了。寇镇接住孙立射来的箭,转身回射孙立。看见孙立倒在马背上,原著中,说得很清楚,“……寇先锋(寇镇远)心想,想必是射中了……”,到两骑马走近了,寇镇远明白是怎么回事的时候,已经措手不及了……

当然了,广大的粉丝读者们,羡慕孙立,为孙立的排名(排在地煞星之列)等方面鸣不平,是可以理解的。因为,梁山108将,在征辽平方腊回来之后,幸存下来的不多。而病尉迟孙立的登州集团,包括孙立本人,基本上能完好无损地回来,这实在是一个奇迹,是作者或者是上天对孙立的眷顾吧!


红船之歌


我就一句话,孙立的上限不过是石秀,这是施耐庵在原著里给孙立的定位,不是我个人的定位。孙立想媲美五虎?石秀也可以了。

突然想起来一句广告词,好像在某些人眼里,一切皆有可能吧?


青衫素人


孙立确实有些本事,比单廷珪,魏定国,宣赞,郝思文之流的略高,和黄信并排进入地煞前三应该是名至实归。

为什么这样理解呢?原著说的很清楚,石秀武艺不在孙立之下,也就是说这两个人实力最多平分秋色,或者说石秀略高一点。孙立上山之后主要表现机会有两次,第一次是对战呼延灼,二十多回合战平,有人说孙立以此战绩起码八骠骑水准,其实不然,呼延灼这人水平发挥飘忽,同鲁智深杨志战平,同孙立扈三娘也是战平,对战顶级菜鸟宋江徒弟孔明竟然二十多回合才获胜,所以说孙立此战说服力并不强。

孙立另一场表现机会相当出彩,对阵辽国先锋寇镇远,这场战斗是原著少有的精彩打斗描写,孙立弓马枪鞭样样精通,确实是能力突出,但是有一点,寇镇远并没有对战别人的记录,所以他的能力是个未知数,就比如揭阳镇上薛勇一回合秒败穆春,并不能说明薛勇有多强的能力。。

梁山上马军人才济济,高手如云,孙立和八骠骑实力大概相差细微,但是和五虎肯定是有差距的,而步军人才相对匮乏,所以和他实力相当的石秀能稳坐天罡,甚至他的两个小弟解珍解宝也搭上了天罡末尾的位置。加上他立场不明确,人脉关系又差,被宋江打压也有可能,梁山排位一看出身,比如柴进,李应,二看本领,比如五虎,鲁智深,武松等等,对于功绩却有些忽略,例如时迁。。功劳无数却排名末尾,而梁山武将职位的安排却是根据本领来排位,所以马步水军武将的排序基本就是按照能力来排,所以说孙立排地煞前三还是比较中肯的,起码作者心里是这样认为的!!!





青青子衿83182168


在头条读者中,有很多读者因个人感情色彩原因,特别过份吹捧某一将领武功,吹得最多的是武松,姑且称为武吹,其次是鲁智深,鲁吹,排第三可能是孙立了,还有林冲,也被过份吹捧。小说描述,打祝家庄时,明确写孙立是石秀水平,如果孙立是五虎将水平,那么石秀也是,岂不是笑话?有读者说孙立是五虎将水平,理由是孙立三十合战平呼延灼,但读者忘了,呼延灼战孙立之前,己车轮战林冲、花荣、一丈青六七十合,消耗体力,如果首战孙立,可能孙立就没那么好运了。孙立战寇镇远,其实孙立并无优势,况且寇的同事纳廷琼妖被射杀,宋江阵上士气振奋,寇镇远被迫出阵战孙立,但宋江阵上喝彩声让寇镇远吓得不敢久战,逃走,然后用弓箭射追赶的孙立,孙立假装中箭,伏马背上,寇镇远以为得手,待靠近时,孙立直腰,杀寇镇远措手不及,寇被斩了。整个过程孙立用计谋取胜,并非硬碰硬的实力取胜。如果战五十合,不使诈,八骠骑中的花荣、杨志、索超、徐宁、朱仝大概率取胜。








你理性分析才有说服力


梁山第一猛將病尉迟孙立. 以我三十余年来研究《水浒》之心得发现:梁山骑将实力超一流第一猛将实乃是孙立;首先,此人从无败绩,经常KO对手,且毫发无损。其余诸猛将或败过阵,或负过伤,或中过飞石,或死于非命,虽说林冲、呼延灼、关胜、鲁智深、杨志、朱仝也都没输过。

然而关胜鲁智深杨志朱仝都中过张清的飞石,林冲右臂中过箭伤,呼延灼六年后命丧金兀术,董平张清更是在独松关被厉天闰张韬一刀剁为两段。证明一个个都还是实力不济啊,远未达到孙立这种头戴光圈,刀枪不入,鬼神不怕的境界!再看以下佐证:山士奇与林冲五十合不分胜负,酆泰十余合就力斩山士奇,卞祥一合便杀了酆泰;史进曾与顶级猛将卞祥三十合不分胜负,与花和尚鲁智深大战二十合没输赢。而琼先锋二三十合击败史进,与琼先锋实力相等的寇先锋却命丧孙立之手。由此得出如下结论:孙立实力高于林冲,鲁智深,史进;堪称梁山第一猛将!


尺把长斤把重


梁山一百单八将,孙立可谓藉藉无名之辈,论武艺论威望与五虎八骠差之千里,大多扮演天罡地煞充数角色,即便斩辽将立功,厚赏足矣,并不能代表其具五虎之能。窃以为此题不须赘述,读过《水浒》者,妇孺皆知。



风露中宵2


孙立也就是个八骠骑水平中强者吧?少出手却很少失败。能跟被消耗过的呼延灼战平,也有一定实力,但看不出达到五虎水平。

也许就跟秦明差不多,秦明能打平呼延灼,可是防护特差。

但五虎、八骠骑遇到的险境如果放到孙立这儿,他未必有法子应付。

阴死师兄栗延玉是个污点,加上登州派势力是有不少兵马的,被宋江忌惮。孙立不怎么被重用,上一线几率低——这样他也能混战绩而不用冒险,招安后基本就差不多在准备离开梁山。


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