究竟是工人养活资本家,还是资本家养活了工人?你怎么看?董事长,老板是资本吗?

黑白子文化


员工和老板是相互成长,对于老板来说,每个月给员工发工资缴纳保险是必须要做的,至于自己赚钱,按现在的行情,很多行业都是勉强活着。我从事的行业,每个月最头疼的就是工资房租和员工保险,因为客户的款不是按时间给付的,收一堆汇票头疼。很多时候都是有订单加班做,订单少就按时下班,请假都无所谓了,但是忙起来,希望员工能加班做一下。

对于刘强东马云回答996,说真的,我是看不上这种说话方式,很多老板都是干一年赚的辛苦钱。你要做资本家,自己内心一定要强大,每个月10号,你手底下几十个家庭等你发钱交房贷车贷奶粉钱,你的第一目标就是月底催客户到款,因为员工不会考虑这些。你要做资本家,就要做好007准备,每天都是挑战和机遇,心理素质一定要好。


夜间老司机


这个问答确实无法说得清楚,作为打工者他们当然认为是他们养活了资夲家!有人说他们累死累活一个月只拿那么一点工资,既买不起车,更买不起房,但资夲家什么事都不用干凭什么拿得比他们多?看耒都是公说公有理。现在在中国60%以上都是民营企业,而民营企业大多数又是微小企业,(工人数在15至300之间)举一个例子,我有一朋友,2005年办了一家机械加工厂,当年同村租了3000多平方的厂房,工人招了60多人。当时工厂买设备及其它费用共投入680万元。工厂共有3个老板,他们分工如下,一个负责业务和生产,一个负责采购和财务,另一个负责销售和售后服务。这家厂每年销售超过1300万,可以算一算这家厂当年有多少利润,这家工厂的产品材料费用占比约50%,一年交各种税费约136万,一年的厂房租金约76万。水电费及管理费75万,运费40多万,全年工人工资含管理人员的工资130多万,还要支付业务单位的回扣费约65万。全部费用相加约1172万,(未包3个老板的工资)看耒还有100万利润,3个人当年累死累活一年还有30多万的收益,感觉还值得。去年他们约我吃饭,并告诉我他们的厂倒闭了,我当时也猜到是什么回事,这10多年工人的工资提高了好几倍租金又提了一倍以上,最近有很多工厂倒闭都是这个原因。现在有些人总认为做老板都是无良的,当然老板开厂都想赚钱,现在的私企老板并非如有些人所说的,什么事都不用干,每年还拿很多钱,说实话,现在的私企老板也是劳动者而巳,我那朋友如果将680万放在银行存定期,每年都有一定的利息,现在将全厂的设备都卖了只够支付工人的补偿费。


车仔佬42104839


就这个问题我还是举例说明,在我的朋友里,有钱人不少,一般都没怎么雇人,十几个就能创造很好的效益,行业不直说了,类似房产中介。有两个朋友比较有代表性,他俩都是不到四十岁就资产过亿了,其中一个已退休,成都买别墅玩了,另一个还在奋斗,从山东老家带出来五百多人,以前我们天天喝酒打牌玩夜场,现在员工越来越多却没时间了,一年我们都难得聚几次,我说他几次,钱赚的几辈子花不完了还拼命,他说,员工都是老家带出来的,现在行业竞争激烈,不往前走就得淘汰,企业倒了这些人咋办。

说说吧,这俩人哪个对社会贡献大?哪个是剥削阶级?是老板养员工还是员工养老板?


崔浩2004


在没有资本家的情况下,毛泽东同志带领全国人民取得社会主义革命和社会主义建设的伟大胜利。全国人民的劳动价值都奉献于国家,泽惠于全国大众,如国防提升,工业基建,水利建设,农业改造,医疗教育的初步普及等。劳动成果没有被少数人占为己有,也没有人占有生产资料去剥削他人,极大地体现了公平。

改开后,国家有意识地将生产资料分配于少数人,用于先富带后富活动,但这些人主要是侵吞消化国家财富(前国人的劳动价值),对工人的剥削比较温和,没有进行生产工具和劳动力升级改造,使生产效率并未提升,生活水平并未改善。

后国家深化市场经济改革,释放国企职员,经济上把先富者变身为资本家,搞活经济,在适当的国家扶持与保护下与外国资本家进行竞争,以提高国家生产力水平。

二十年过去啦,国内资本家节节败退,大部分依附于国外资本家,在低端变成剩余价值的搬运员,残酷剥削工人,少部分变成买办,还有部分依附权力,进行疯狂炒作。

现在,在现代金融体糸操作下,劳动者后三十年的剩余价值已被预支拿走,引发国际资本家和国内资本家的不满,国内资本和国家资本与国外资本的矛盾变的不可调和,舍车保帅,还是联手御敌,实未可知。


张呵呵2


是工人养活了资本家,而不是资本家养活了工人。也就是说,人类一切经济活动的本质就是靠天吃饭,并不是人为可以控制风险的生产方式。少数人可持续旱涝保收更多是人为暗箱操作的必然结果,多数人可持续的贫穷也是人为暗箱操纵的必然结果。一国范围内经济活动的最高管理机关并不是财团的董事会、理事会和监视会,而是从中央到地方的政权机关和负责分管经济工作的部门。按照资本主义的宪法精神,不参与资本主义宪政民主进程的个人资本的所有权人是无权亲自或委托他人管理国家政权的特别权利;同理,国家政权的管理人-民选的国家领导人也无权参加非公有制企业和资本主义性质的国有企业的具体生产、经营、管理活动。但是,在具体施政过程中,官、商分开的体制并没有被认真执行过,反而是偏向于偏袒商业利益。也就是说,说工人养活了资本家的立论基础是基于资产阶级跳过工人阶级参政、议政的广义民主程序强行定立的政治、民主和法律规矩,由人民民主专政的专政对象变成了资产阶级专政体制的订立人。资本主义民主的本质就是资产阶级自由派用打擦边球的办法篡夺立宪运动时期群众运动胜利果实的一种看似合理的社会经济活动的方式、方法。说工人阶级养活资本家的立论基础就是基于资产阶级用打擦边的办抢走了工人阶级的政治话语权。也就是因为工人阶级的政治话语权被资产阶级抢走了,所以就有了工人阶级养活政治家的说法。


永恒的射手58206083


我不知道谁养活谁这个帐是怎么算的。

我的理解,说工人养活了资本家,其实是一个很落后的观点。

工人是出大力流大汗的,资本家没出大力流大汗。所以就说工人养活了资本家。

资本家真的什么都没干吗?不是吧。

假如说资本家投资了一个亿建工厂买机器,人格化的说那一个亿就是一亿个工人,和资本家雇来的工人一起干活。

也就是说,不但工人在干活,那一亿的资本也在干活。

随着科学技术和社会的发展,资本干活的效率比人工干活的效率要大的多。创造的财富也大的多。

这是任何一个劳动者都知道的。

是用手拔麦子快,还是投资一把镰刀割麦子快?

任何一个农民工人都会承认资本干活更快更先进。

资本的主人就是国家或者资本家。

国家每年大量投资建工厂铁路,不让资本躺在银行里睡大觉,就是要资本出来干活,发挥资本的力量。国家也鼓励个人投资。

所以,我们要给资本正名,给国家和个人的资本正名,恢复资本的名誉。

我们也不要人为的挑拨资本和人的关系。两者之间的关系应该是互利共赢的,

如果非让两者打起来才好,那最终受损害的还是人。


呼吁法律


这个问题不妨推演一下。最开始,大家都是打工仔,没有高低贵贱之分。即使日子过得不那么富裕,但也不会有谁饿死。后来,其中一个头脑灵活运气也好的打工仔获得了一笔启动资金,或者获得了其他打工仔的认同、成为一个组织的管理者。从此,他可以负责策划,让其他打工仔去实施,最终的利润由自己拿大头儿,这就是资本家。可见,没有资本家的时候,大家都能够活下去。而资本家的产生,必然要依赖于有一定数量的打工仔同意被自己榨取剩余价值,谁养活还不明白吗?


用心爱你40


这原本是一个早有结论的问题,工人阶级、农民阶级以及其他广大劳动人民用自己辛勤的劳动,创造了物质财富,产生了剩余价值,养活了包括资本家、地主在内的全人类,推动了社会不断向前发展。

现在应澄清一个问题,资本家,特别是在社会主义时期参与社会主义建设的资本家(或叫私营企业家),他们也在劳动,实事求是地说,就他们个人来讲,他们劳动所起的作用和产生的价值远比普通工人个人要大。从这个意义上讲,他们也是融入社会的劳动者。也就是说实际上也是自食其力(当然,既然是资本家,也必然有剝削工人的一面)。这与单靠掠夺自然资源,霸占土地,自己不劳动,靠出租土地剝削农民劳动成果的地主阶级是有区别的。


有才坚强


资本家(私企业主)与工人,到底谁养话谁?新时代重论老题,实有意思与观实意义。

此是涉及所有私企,为论方便不妨限制在一个私企,再放大。

工人观点是剩余值论,私业主是资本论。

在马克思发现剩余价值后,信仰共产主义的党派,以此为革命斗争的号召动力,並以此为准划分出革命对象与革命力量与组织。並社部分国家通过武装革命取得政权。

我国就是其中一个。从中共建党起,:就信奉资本家剝削工人,至今仍有大多数(尤其老:政:军)是这种老思想。此前我也这样认为的。

但随改革开放,与国际变化,与一二次世界大战时大不相。连恩格斯在共产党宣言的导论中都承认与呼吁革命组织与成员,不耍再走巴黎公社式的武装斗争,而应走议会道路,用选票取得多数,来夺取政权,即后被中国批判的欧洲共产党的议会道路,实不知是按恩格斯指引的道路,今天着来,多么英明!

我以为,那时导论观点表现是放弃走武装斗道路,实为不主張剩余价值l的动力。观耍问,我们还争啥?祖宗早导论清了。

实际在近代,到今天,欧美发达国家劳资矛盾不断减少,近几十年尤其平和,资方恩维与时具进,通过各种福剩,人情与加薪等极大的化解矛盾。故国的劳资矛盾小,国富民富,社会和协,民主自由,平等福利好。这可不是随便害说的,信息时代即封不住,自己也可去看吗。

国闪即奔人家那样的,也不断加福利,工资虽慢长但也在长,目的畄人。

回到本题,观点是资方养劳方。

首先是国法承认了私有制,那就按规距办事。文明社会一个主耍特点说依法依规办事。即按合同执行。

操作中,如离不资方的设备与钱,开不了工,破产,停工,或减产减员,或迁厂,或采用新技术培训人员等,主动权握在资方手中,否则劳方失业,待岗,无法生活。如私企发达,扩厂,增加新厂,又一批新劳方人员就业,生活改善,谁养谁,一目了然。

当然,企业也有潮起潮落时,如招工难,那是劳方抬工薪的机迂,改变不了资养劳的关系定位。

过去刘主席谈到工人到资营厂工作的思想工作,大意是:我们工人愿意让资本家剝削,剝削的越多好。实际是:工人到私营厂作工才有饭吃,剝削的越多越好是说明工厂生产好,对恢复经济有好处。当时忌讳剩余价值,不便说明,还成为文革中批判的罪状之一。忆起来好笑。

有工友会说,此处不养爷自有养爷处,错了,到那都一样!打过工跳过槽的心知肚明。

有人会说到国企去!试问,如剩余价假设你认为是存在的,到国企就不存在剩余价值么?你会自相矛盾无措而不自辨。你还会说到国企是为国家干活,工人是国家的人,就是为自己干话。我在一帖论过了,当前在国闪,公民已不是主'人,新修宪法规定的公民权与义务,已删掉主人之权千利。

你感到芒然了。不会,这才是殊途同归。北欧与新西兰等已现披着资本主义外衣的共产主义国家,过去诱人口水的几句话,即各尽所能,按劳分配,各取所需,。社会文明民主自由,权不私有,财不公有,贫富差路在官员与公务员及工人中很小。尤为退休后一视同仁,官与民无差别,富国即如此。贪沃行贿极少。

欧洲也有几国有追信社会主义的政党,可能不入戏,民不爱,不得执政,英国工党极少执政。

总之,世道在变,伦理定耍变。在中国员工是给自己干活,养的自己的小家。剩余价值论不提了,主人翁也不提了,只有爱国拥党一说,不论国企私企,都耍好好工作多作贡献才是大道理。


德彰日月


首先说董事长和老板不一定全是资本,因为现代企业是股份制的,投资者不是一个人,往往是多人,尤其是上市公司,理论上全社会都可以投资,同时随着现代金融的发展,企业融资渠道越来越多,可以通过股票,债券融资,也可以通过资产抵押融资等等,因此企业的资本来源复杂,不全是董事长和老板出资,有很多董事长和老板出资只占很少的比例的情况,尤其是在互联网等新兴行业,

再说资本家和工人谁养活谁的问题,在企业经营中,是各个生产要素共同发挥作用创造价值把企业做大,资本创造利息,工人创造工资,企业家才能创造利润,土地创造租金,因此资本家和工人之间谈不上谁养活谁,

资本家是指对企业投资的人,不过这个提问有可能指的是企业家,因为在现实企业经营中,银行扮演着非常重要的出资人角色,比如中国的著名企业,万达,万科,恒大都是负债率达到百分之八十,也就是说企业资产的百分之八十是银行贷款,可以说银行才是中国企业的资本家,

而中国的著名企业负责人更应该称为企业家而不是资本家,比如马云,马化腾,王健林,等等,他们企业成长的过程也是融资的过程,是别人投资的,他们是企业家,这些投资者才是资本家的角色,

在阿里,腾讯,万达成长的过程中,马云,马化腾,王健林发挥着非常重要的作用,他们发挥着企业家才能的作用,可以说没有这些人就没有这些企业,当然就无法创造相应的就业机会,不过企业的成长也离不开员工的努力,因此企业家和员工不是谁养活谁,是自己养活自己,


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