张镡月
我国自主研发的国产大客机C919的横空出世,结束了我国没有自主知识产权的大客机的历史,确实是可喜可贺!
当然,也有人指出,这有啥可喜可贺的?C919根本算不上是自主研发,只不过是个组装货。你看看,它的辅助动力APU、电源系统,来自美国的霍尼韦尔;发动机反推,来自法国埃塞;飞行控制系统,来自美国的派克宇航;气象雷达,来自美国的柯林斯;驾驶舱控制与仪表照明,来自美国的伊顿……。
这说的倒也是实情。那么,C919到底是自主研发还是组装货呢?在我看来,它当然是自主研发了。理由如下:
一、C919是我们自己设计和生产的,当然是自主研发。
二、现在是全球化时代,无论是哪家公司,特别是涉及多系统和高技术方面的,都不可能大包大揽,样样都自己搞。就算是波音和空客这些大公司,它们的产品的零部件也是来自全球十几个国家几千个工厂,这和C919没什么分别。当然,波音拥有上百年的历史,空客也拥有四五十年的历史,它们的关键核心系统的生产都掌握在自己手里,如发动机,飞控系统,航电系统等。而我们的商飞非常年轻,有很多关键核心技术还没掌握,这是实情,也是我们今后努力的方向。
三、我们作为大客机的新来者,首先要解决的是有和无的问题,要尽快的把我们自己的飞机造出来并卖出去挣钱,而不是样样都追求国产化的问题,这不现实,也不是短时间内可以实现的。如果我们“想吃独食”,招致的可能是波音和空客的联合打压,会延误我国大客机的进程。要是我们先让出一部分利益,有钱大家一起赚,就可以达到借鸡下蛋和借船出海的目的。借鸡下蛋的意思就是现在先用国外的成熟技术,然后我们再一点点的学到手,再结合我们自己的技术,融会贯通,推出具有我们自主知识产权的产品。例如高铁,一开始我们就是引进日本的技术和设备,等慢慢吃透后,就推出我们自主知识产权的高铁了,其性能世界第一。借船出海的意思就是,既然我们的C919采用了国外的很多零部件,那我们的C919只有卖得出去,我们和外国厂家的生意才能继续做下去,外国厂家也才能赚钱。这样一来,对于我们的零部件进口也好,产品的外销也好,外国就不会盯得那么严了。
最后,我想再解释一下自主研发和组装货的问题。在我的理解,自主研发就是自己设计,自己生产。当然,你所采用的零部件是不是国产的,那倒无所谓。组装货,就是样样都是国外的,连产品的设计都是国外的。人家给图纸,给零部件你,你就按人家的要求,把零部件组合起来成产品就是了。打个显浅的比方就明白了。例如说“我自己做饭”,难道我得先去开荒种地,种出米、菜,又自己饲养鸡鸭鱼猪牛等,然后又自己开矿山,炼铁,做出做饭用的炊具,做出吃饭用的碗筷,还要自己酿造调味用的油盐酱醋等等,样样都自己来,才叫“自己做饭”吗?不需要这么复杂。我只需要按自己的想法,把饭菜做好就行了。至于做饭用的原料和用具,就算样样买别人的也无所谓。但如果你吃的饭是人家做好的,菜是人家做好的,你就是把它盛在自己的碗里,那你就不能说是“我自己做饭”了。
血染战旗红
华晨宝马不也被称为国产宝马,说明不了什么。其实道理很简单,当年一汽下线的第一辆解放牌汽车也宣称是中国第一辆国产汽车!不然要怎么说?
C919所谓的全球采购是被动的,和波音、空客完全不同!美国不需全球采购也能生产大飞机,但是我们不能。发动机 起落架 轮胎 航电 飞行控制系统 这些对于中国来说还有很长的路要走。但是C919对于我们来说还是有特别的意义,我们可以生产机身,进行了大量空气动力试验,至少我们先有能力组装一架可靠的飞机,然后再一步步实现完全国产化!试想我们的汽车 高铁 战斗机 航母不都这样过来的么!
解放后熙熙爸爸
其实这个问题就好比很多人会觉得这个飞机会像联想那样购买配件回来组装,然后起一个品牌名字当做自己的东西,这种想法的人不在少数,的确担心是有一定道理的,毕竟这个飞机的很大一部分的零件都是购买外国的东西回来组装的,这我们必须承认,主要是因为我们一直拿印度的一些东西做比较,而印度的很多所谓国产的东西都是购买国外零件回来组装的,现在发现我们的飞机也存在这种现象,被人怀疑其实也是可以理解的。
但是其实世界上绝大多数国家的一些重要的东西的一部分零件并不是自己生产的,而是通过进口购买的,当然是因为一些成本的原因,在很多时候民用的东西出口其实限制不会像军工那样大,而在零配件研发上面的成本都比较高,在一些特殊的方面都是有看成本的,购买的成本低于自己研发的成本,一些时候还是会选择购买,当然并不是说购买的东西都是自己研发生产不了的,其实并不是这样。
当然有一些配件购买的确是比较麻烦,因为自己研发出来的东西暂时不合格,达不到自己的要求,而在研发上面的时间又不允许,所以只能先通过购买合适的东西来代替,而自己也在一边做借鉴和研发自己的东西,可以说购买外国的东西有的是无奈有的是应该,无奈的是自己生产的东西没有跟上节奏,所以只能无奈的购买替代品来做过度。
我国的工业体系出自前苏联,虽然在闹过矛盾,但是现代工业体系出自前苏联这是事实,而后期经过自己的努力和引进一些技术,形成了初步的完整的工业体系,而完整的工业体系是做为生产制造高端科技的必备因素,我国这些年能生产很多先进的东西跟完整的工业体系分不开,但是由于我们起步比较晚,在许多方面又受到了阻碍,所以在一些特殊的方面的确跟发达国家有一些差距,这也是制约我们零配件全部国产化的原因。
所以在一些特殊的东西需要购买也是正常的,但是在这些方面的研发我们并没有中断,而是在使用外来代替产品的同时我们也在努力研发自己的,等到自己的东西研发成功了,倒是在运用到飞机上面完成国产化这没有什么不对呀,难道要完全的等到所有的东西都国产化以后再制造飞机吗,那样就完全是愚蠢的行为了,一边制造学习积累经验一边自己研发,这样同步才是进步的最好办法,所以喷子不要喷了。
无法超越的足迹
很多人说核心技术不会的,我想提点个人见解,首先个人认为飞机的最核心主要是三个,机型设计,飞控和发动机,应该说中国通过C919已经基本掌握了前两个,发动机这玩意不论航发还是陆发确实不是一朝一夕能解决的,可能需要一代又一代的科学家和工程师们去努力,去探索,去突破。那么既然说核心不是全掌握,何以说自主研发呢?众所周知,C919不是一个单一单元的商品,和所有大型机械电子设备一样,属于大型项目产品,所谓大型项目,就不是简单的组装和拼凑,就需要设计和研发,举个最近的例子,737max8就是因为在更换大涵道比发动机是,用了比较简单粗暴的拼装,而并非真正严谨的去论证新发动机对原有机身带来的影响和最稳妥的解决办法,才造成了两起空难,所以说,很多东西并不是看上去那么简单,每一个小部件都有着科研人员们的心血,他们真的配的上研发二字!再说一个小贴士:我们国家几乎所有的科工产品,从原子弹、火箭、飞船,到大桥、隧道都是在发达国家的全面封锁下,自己一点一点琢磨出来的!
Wally163
这没什么好奇怪的,波音空客实际上也采用这种生产方式!现在全球所有零配件都自己生产的国家只有一个,那就是俄罗斯,俄罗斯的图系列客机就是采用全国产的材料,全国产的零件,这是因为西方不卖给他们。
我们的机身材料虽然是进口的,但是尺寸零件等等却是按照我们设计的图纸去加工定制的,也就是说,这些零件是c919特有的,国外这些零件厂如果不卖给我们他也卖不出去给别人了,这直接增加了我们自己对话欧美的话语权;另外由于尺寸是我们提供的,这使得我们可以寻找好多供应商为我们加工类似的零件,这有利于压低价格。
其次,除了机身材料需要进口外,整机的内部设备则全部是由我们自己的生产的。包括航电雷达等等设施,这些内部设施占到飞机生产的60%左右。也就是说,我们进口了40%的东西,然后自己生产了60%,自产部分超过50%,说是国产的也没啥不对。
当然,我们确实在机身材料的生产上有短板,无法生产足够强度的航空材料才显得问题比较大。但我们的材料锻造厂也在不断的提升锻造工艺,这使得我们在往后不久应该也可以达到完全本土生产,科学进步可以一步一步来,总是要有个过程的。
优己
总有人说c919只是中国人造了个壳子再将外国人的零件组装起来的飞机,但飞机制造难道只要组装这么简单?让你换一个国家,给他所有的零部件他能组装一家飞机出来吗?就算做出来能安全吗?飞机制造是一项庞大而系统的工程,除了组装,最重要的是设计,机身结构没设计好会有重大的安全隐患。比如说最近出事的737max机型,就是有设计上的缺陷--起落架过低,被迫前移和抬高发动机,破坏机翼的气动性能,容易造成失速。为什么波音不加高起落架?因为加高起落架就意味着要重新设计机身,而机身设计正如我之前所说,是一项庞大的系统工程,费时费力。综上,飞机制造不是简简单单的组装其背后的设计才是核心技术所在,而c919的设计是在我们手里的,所以c919称得上是国产大飞机。
高数工图不挂再改名
很多人纠结是否完全由我国自己生产这个问题。在高度国际化的今天,没有一家制造公司是完全由自己生产的。都需要与第三方公司进行合作,委托,达到成本控制和效率的最优化。
即使向波音这样的百年大厂,你说他是完全都是由美国本土企业生产的么?
当然不是。
例如,许多波音飞机的辅助动力装置APU是加拿大普惠生产的,大量采用英国罗罗公司生产的发动机。
当然大部分是美国本土自己生产的。
而我国生产的C919是我国自主研制的第一款大型单通道窄体民用客机。我国在民用航空大飞机方面可以说是基本空白,国家成立商飞集团,更是在零基础上发展出自己的大民用客机。
大量采用成熟的部件,可以减少飞机研制周期,提高飞机的可靠性。而且通俗的说法,拉着欧洲和美国的制造商做为供应商,可以有效缩短欧洲民航局EASA和美国民航局FAA的认证过程。达到双赢。
好东西就要拿来用,何必那么死板。
航空笔记
现在的一些国人总认为我们的C919不是国产的,只能造一个外壳,是外国零件组装的。先举个小例子,比如你在家里煮了一餐饭,可以自豪的说这一餐美味的饭菜功劳是你的,但饭菜虽好吃,米、菜却不是你种的,油盐醤醋可也不是你造的,同样有材料别人却做不出你那美味的饭菜呢?我们试想:如果组装那么容易,其它国家早都组装了,还能轮到我们这个后起之秀吗?大飞机的关键是科学合理的设计,核心的技术,在C919上可以说80%以上的零部件是我们国产的,飞机的设计、核心技术全是我们的,一些无足重轻的零部件研发制造费力费时,人家外国公司有现成的优质产品,且价格便宜,比自己生产节省很多成本,买人家的用又何乐而不为呢?等C919大规模生产,订单多了,相应的零部件厂商就会在我们国家应运而生,那时不要说满足我们的零部件,外商来进口我们的零部件也是可能的,能发现不足,找准差距,这是好的,但莫要自馁,给我们的研究设计制造人员点勇气、信心吧!
篝火燎原
国际化。
打造一个符合国际化的平台,建立一个全球采购系统。服务全球市场,就要有一个全球化的胸怀。
世界最好的技术都来为我所用,我的设计是世界性的最好。
那些国际化品牌的服装鞋帽企业,都在中国生产,哪里生产的价格好,质量好,生产基地就在哪里。品牌的设计者,有权利决定,我的产品交给谁来生产。生产过程中,我的要求是你必须采购谁谁的配件或原料。
中国生产大飞机,必然要卖给全世界,全世界配套企业都来服务这个体系,大家也心甘情愿。我买 了这个大飞机,也是支持自己。让他们有归属感,使命感自然就生发出来了。
中国一带一路是世界化的,我们的思维是世界化的。
快步向前,我来了。
东北向前
我原来的公司是做干燥剂的,包装纸是进口的,硅胶是别的厂生产的我们批发来了,我们用机器把硅胶包装好就变成了干燥剂,注册了自己的品牌,有了自己的专利,所以919没毛病