論球員歷史地位,梅西是否已經超過了齊達內?

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做為老球迷,即經歷過齊達內那個眾星閃耀的年代,也目睹了梅西與C羅相耀爭輝的年代,也許能更客觀的看待這一問題,我認為梅西還未超越齊達內。



談歷史地位,還是等梅西退役以後比較更合理,現在來看大多數人認為梅西已經超過了包括齊達內等大批巨星,可以與貝利和馬拉多納並肩了,但是一個硬傷就是世界盃,沒有世界盃這一榮譽,而且是做為核心人物帶隊奪世界盃是稱為球王的硬性指標。所以如果梅西最終沒能奪取世界盃而退役的話,歷史地位應與齊達內,羅納爾多等巨星相當,僅次於貝利與馬拉多納。

返過來說說齊達內,從法甲走向意甲,在意用拿了聯賽冠軍,當時的意甲與現在不可同日而語。之後又天價轉會皇馬,在皇馬奪聯賽冠軍,又助皇馬歐冠捧杯,決賽中的凌空抽射現在人們也津津樂道。


在國家隊98年本土作戰,助法國隊捧起大力神杯,接下來歐洲盃繼續奪冠,這些都是做為球隊核心得到的榮譽,也是少有的大滿貫球員,令人印象更深的06年世界盃可以說以一己之力將法國隊帶入決賽,如不是那記頭槌,最後的結果還不一定是意大利奪冠。

而齊達內時代巨星眾多,羅納爾多、裡瓦爾多、小羅卡卡,菲戈勞爾,貝克漢姆、巴喬巴蒂,托蒂、維埃裡、因扎吉、舍甫琴科和亨利等大名鼎鼎的人太多了,眾多球星閃耀,也分走了齊達內的光芒。即便如此,他和羅納爾多比這些人略高一線,二人都有三座世界足球先生在手,都有世界盃冠軍加身,也是最接近球王的巨星。

而比數據,誰能比的上梅西,各種紀錄完爆之前和現在的球員,除了C羅能相比較一下,而他們二人比同時代球員高出太多,整整壓制了一個時代。各種數據就不提了,總之梅西是現在最接近球王層次的人。

可惜還是那個原因,世界盃是永遠繞不開的話題,如果梅西退役前能帶隊拿下世界盃,那麼歷史地位肯定超過齊達內,直接與老馬並肩,如沒有的話,也就是和齊達內同一檔次的巨星。


軒哥談個球


在我個人看來,論球員的歷史地位,梅西目前並沒有超越齊達內。正如提問者描述所說,梅西只是巴薩歷史上最佳傳奇射手,而齊達內則是世界足壇的大滿貫宗師,兩者進行比較的話,當然齊達內更勝梅西一籌!



公正客觀地講,他們兩個人在各自的職業黃金期,身處的足球時代是不同的,並且,他們兩個人的身上位置也不同,再加上他們各自的足球職業軌跡也不同,放在一起進行比較的話,肯定很多人都會認為梅西最厲害,厲害到世界無敵的程度!



但是呢,我卻並不這麼認為,齊達內所處的時代,可謂是群筇並起,那個年代對於前鋒球員的關注度並沒有現在這麼狂熱。跟齊祖同時代的世界頂級球員有:皮爾洛、貝克漢姆、菲戈、大羅、小羅、卡卡等人。當然了,絕大部分都是以中前場球員為主,卻不像現在,全世界關注的焦點只在梅西和C羅這兩名超級前鋒球員身上!



更何況,齊達內效力過法甲、意甲和西甲,拿到過歐洲這三大聯賽的冠軍,同時,也獲得多多次歐冠冠軍,還帶領法國隊拿到過一次世界盃!如果不是在2006年他的頭球撞人,人生兩次拿到世界盃冠軍也是極有可能。相反,梅西只在巴薩一家球隊效力,拿到過多次西甲冠軍和歐冠冠軍,而梅西在阿根廷國家隊的表現卻非常低迷,連一次世界盃冠軍和美洲盃冠軍都沒有獲得過,怎麼能夠跟齊祖相提並論呢!齊達內曾經是中場藝術大師,而梅西只是一個進球機器!


中國足球論道


談到足壇的歷史地位,就要看兩人在足壇所獲得的榮譽以及兩人的影響力了,這其中也包括作為教練獲取的榮譽。


那我們可以先看看齊達內截止目前所獲得的榮譽有哪些:

1996-2001 效力於尤文圖斯 獲得2次意甲冠軍

2001-2006 效力於皇家馬德里 獲得了1座歐冠 1次西甲冠軍

1994-2006年期間齊達內代表法國隊出場了108次,期間獲得了1996年、2000年、2004年三界歐洲盃,以及1998年的世界盃和2000年的歐洲盃冠軍

2016-2018年 齊達內擔任皇馬的主教練,期間幫助皇馬獲得了一次西甲冠軍,還有歐冠改制以來的第一個三連冠(這個是比較厲害的,齊達內可以靠這個吹一輩子了)

齊達內個人獲得過1998年、2000年、2003年的世界足球先生和1998年的歐洲金球


看看梅西截止目前獲得的榮譽:

2009-2012的金球獎四連莊(相當厲害)、以及2009年的世界足球先生、2015年的金球獎

2006、2009、2011、2015歐冠冠軍

到目前的9次西甲冠軍(很快就有第10個了)

2009、2010、2011、2012、2015歐冠金靴獎

2010、2012、2013西甲金靴獎/歐洲金靴獎

2014世界盃亞軍、世界盃最佳球員

梅西的個人記錄就非常的多了,各種射手榜排名第一位,助攻榜第一位。就說梅西最厲害的2012年單賽季進球93球,這個記錄基本很難有人能在打破了。

從以上的榮譽中可以看出齊達內主要比梅西勝在國家隊層面的榮譽,這應該和個人的領袖氣質有關,齊達內更具這方面的實力但是個人技術、數據能力、對球隊的貢獻來看,梅西無疑要完勝齊達內。兩人可以算是平分秋色。


我們在看看影響力方面:

在齊達內的那個時代,人們除了齊達內還會記得外星人羅納爾多、足球場的精靈小羅、貝克漢姆、菲戈、勞爾等巨星,可是在當今的這個時代人們只會記得梅西,以及唯一可以和梅西競爭的C羅,可以說梅西掩蓋了眾星的光芒,沒辦法梅西在盤帶、突破、傳球、組織、射門都可以說是頂級的水平,而且這些還集合與一身,不掩蓋都難。所以論影響時代,我想這一點齊達內並沒有達到。

個人認為梅西在足壇的歷史地位還是要高於齊達內的。


哲學or玄學


其實根本就沒有人去評這個歷史地位,最多是幾個要倒閉的雜誌社,靠這種無厘頭的比較來吸引眼球罷了。

一個踢中場的,和一個前鋒有什麼可比較的。

就像非得有人比皮耶羅和布馮那個重要一樣,完全就是分工不同,職責完全不同。

歷史地位說得就更玄幻了,梅西開始踢球時,齊達內都快退役了,一定要把這兩個時代都不同,競爭環境完全不同,位置也不同的拿來硬比,豈止是關公戰秦瓊,明明就是秦始皇怒撞郭守敬。

就看齊達內時代的金球年年換人,和梅西時代的毫無競爭,也知道這是兩個完全不同時代的場景。

看齊達內榮耀的那是看球,看梅西榮耀的,基本就是拿手機刷流量了。


足球新聞翻譯官


不受天磨非好漢,不遭人妒是庸才!

自C羅與梅西相繼獲得2008/2009年度金球獎開始,圍繞著絕代雙驕的世界足壇,就有著數之不盡的話題。他們的每一場比賽,都會被媒體放在顯微鏡下面挖掘,對比!不誇張的講,單單這二位的大小新聞,就可以支撐整個體育媒體產業的生存!

10年來,他們你追我趕,將人類在足球場的記錄一次次刷到前所未有的高度,讓見慣了大場面的媒體人、教練、球員、球迷們一次次歎為觀止,不由得心生疑惑:究竟什麼才是這兩人的極限?以至於大家發揮著天馬行空的想象力,跳出我們這個時代,幾乎搬出足壇歷史上所有取得過驕人戰績的大師,與他們一一對比。大家肆意的分析著他們在每一個環節的能力值,品評的廢寢忘食、流連忘返。這一比,就是11年!也未見分曉......

11年很長,11年也不遠;11年如白駒過隙,11年如窗間過馬!懵懂的少年沒有了放蕩不羈的長髮,青澀的少年蓄上了滄桑的鬍鬚!人未轉身,已是傳奇!人說生不逢時,既生瑜何生亮。與我說,不然,C羅與梅西,是師是友,是對手,是兄弟。在時代的注視下,他們並駕齊驅。

江湖常說,人過招,笑藏刀。江湖又說,壯志豪情鐵傲骨,原來英雄是孤獨!人世間,最痛苦的事莫過於高處不勝寒,在萬人瞻仰之下,英雄策馬揚鞭,一騎絕塵。但誰知,這一路拼荊斬棘,顛沛流離!唯有英雄冷暖自知!英雄自古就要獨自承受甚多,然而C羅和梅西是幸運的!足壇百年,無出其二。在足球歷史的天空中,他們彼此都星光熠熠,一是難分瑜亮,誰也無法遮蓋對方的光芒,誰也無法阻止對方的閃耀!在他們的時代,照亮了屬於足球的夜空。

今天有人問,論歷史地位,梅西是否已經超越了齊達內?

你可以問問天空,在遙遠的光年之外,有一顆叫齊達內的星星,在他的時代,無出其右。在浩瀚的宇宙中,有一樣偉大的事物,叫做:時間!在歷史的長河裡,時間從不謙讓你半分,也不催促你一秒,該來的總會來,該走的總會走。

而身處時間軸上的我們,永遠無法同時分享不同時間維度的美好。每個時間軸所帶給我們的快樂都是獨一無二。作為球迷,我們應該慶幸,經歷了屬於他們的偉大時代!我們見證了一代宗師齊達內,更用11年的時間陪伴了絕代雙驕,也許還會更久……有了屬於我們自己,誰也無法剝奪的精神美好!

那些所謂誰更優秀的話題,就交給歷史,交給時空去驗證吧。每一個想起他們的夜晚,都能夠透過自己的心,穿過無盡的長空,找到屬於你自己的靈魂!

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古典足球留聲機


1.梅西和C羅是當今足壇並列第一人,梅西還被人冠名"球王",也是實至名歸的;

2.梅西在個人和俱樂部層面榮譽不少,多屆世界足球先生、西甲和歐冠冠軍......but,還有一個bug,就是世界盃冠軍,若退役前未能染指大力神杯,將是他一生的遺憾,希望他的國家隊隊友們給力點,圓球王一個心願;

3.齊達內球員時代,世界盃歐冠歐洲盃等冠軍盡攬其中,教練時代,帶領皇馬連奪歐冠冠軍,風光無限,but,足球場上通常前鋒更加吸引人眼球,作為中場魔術師的他,在球員時代,並未像梅西般出彩。

4.兩位都是足球名人堂殿堂級人物,在各自時代各自領域取得的傲人的成就,已經說明了他們的歷史地位,沒必要糾結地位高低了。


哥頓叄陸


其實,如果論取得的成績來說,梅西是無法跟齊達內比肩的,因為梅西缺了一座世界盃的獎盃。他的職業生涯並不是毫無瑕疵的。

其實不管怎麼說,他們兩個都是各自時代裡的領軍人物,他們的足球都是感動了一整代人的,就算梅西退役之後,他的傳奇同樣會被世人所歌頌!

我們都是生活在梅羅的時代,不管如何,作為一名球迷,能欣賞到他們精彩的表演,就應該心懷感激,畢竟他們留給他們的時間不多了,他們每一次的表演都可能成為後人心中不可磨滅的記憶!

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翔哥聊足球


梅西連同鄉迪斯蒂法諾都比不過,怎麼能比得過全滿貫的齊達內,齊達內達到了球王所能拿到的一切榮譽成就,甚至將球王高度拔到了全滿貫的標準,作為法國絕對的精神領袖和統帥及象徵,這一點連大羅也無法比。

但是齊達內沒有封王的最大原因,也是因為大羅的存在,雖然齊達內率領法國擊敗大羅的巴西奪得世界盃冠軍,但齊達內的球技無法蓋壓大羅,甚至大羅的實力要高於齊祖,論當時的影響力,大羅是比肩拳王泰森、藍神喬丹、車神舒馬赫的,齊達內還差的不是一星半點。

大羅沒有封王有政治因素,因為在再封王,南美將出現三位球王,這對掌控世界的西方來講將無法容忍,如果封王齊達內,他沒有碾壓同時代獨一擋的實力,所以造就了齊達內具備球王的一切條件一切榮譽,但是還是不能封王的局面。

如果把足球天賦分為10項,1、球技,2、速度,3、關鍵絕殺能力,4、碾壓能力,5、衝擊力,6、領袖能力,7、超強耐力,8、超強身體素質,9、重大比賽或者關鍵比賽的一錘定音,10、綜合以上能力帶來的超越當時當世的持久影響力及震撼性能力。以上每項為10分,100分為球王標準,98、99為準球王標準,95、96、97為準聖標準,90--94為天才標準,看看你心儀的偶像能排到哪個層次。


五四青年007


在討論誰踢得好誰踢得稍差時,有個問題就要討論了,是從一個球員的整個踢球生涯中來看,還是截取其中的一段來看。若談國家隊的榮譽,那就理應當然的屬於齊達內,梅西與之比起來,還是要差得些,畢竟齊達內拿了世界冠軍,歐洲盃冠軍,並且運氣很好的,在決賽中來了個天外飛仙。而梅西國家隊的決賽除了青年隊,奧運隊時有傑出表現外,在其它參加的3次決賽中最後都是差一點。這也是在國家隊的層面上,梅西比齊達內要差。談到俱樂部比賽,齊達內比起梅西差得不止一點點,起碼是兩點三點。

我們知道世界盃4年一次,洲杯2年一次,真正算起來,為國家打比賽的機會一般不是很多,從預選賽打到決賽,這個過程你踢得不算最好話,但在決賽中運氣最好並進了球那你就是英雄。

至於俱樂部,那是每一位職業球員生涯中要盡心盡力主要地方,有80%的比賽需要球員用心用力去求生存求發展,要為俱樂部裡爭取好成績。資本家是無情的,看重的就是球員的有用價值。如果你的名聲再大,只要不能賺取最大價值。對不起請你走。

我想說梅西能給我們留下很多精彩瞬間,讓我們享受到了足球還有如此精彩。齊達內在這方面的做得就少多了,梅西的目標是黑貝,齊達內的目標是大羅。


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縱觀整個足球史論球員歷史地位大概分為幾個階段,第一個是巴西的貝利時代,雖然印象中那個年代離我們現在有點遙遠,但通過些許珍貴資料和電視片段我們還是感受到貝利在當時真的是神一般的存在,他個人職業生涯總進球數紀錄至今還沒有人能夠打破。第二階段是克魯伊夫時代,他的出現可以說改變了之前足球歷史觀念,他發明的各種先進戰術打法和理念也應運而生,特別是他所提倡的全攻全守打法更使荷蘭國家隊成為當時的無冕之王,他所建立的一整套戰術理念一直延續影響到現今的巴塞羅那俱樂部,他同時也是全世界球迷心目中的足球教父。在他之後接著迎來了阿根廷球王馬拉多納統治的時代,而隨著科技的發展和進步,我們能夠通過更多的渠道看到了他的表演,特別是在多屆世界盃上他都表現出了無語倫比的領袖風采憑個人出色的大局觀超一流的技術扭轉整個戰局,這些都奠定了他個人在足球史上無可動搖的地位。第四階段說到的就是有外星人之稱的羅納爾多,他擁有驚人的足球天賦,集技術、力量、速度、意識於一身,通常看他的比賽都使人有一種賞心悅目的感覺,可惜受傷病影響巔峰期太短了,但他的精彩表現還是無可爭議的影響了下一代,筆者本人也是受他影響從而熱愛上足球的,齊達內雖然隨法國隊勇奪過世界盃平時在俱樂部的表現也足夠的出色,但跟他卻處在同一時代,這隻能說是一種無奈和悲哀。最後說到的就是梅西了,他多年職業生涯獲獎無數,但遺憾的是他榮譽榜裡獨獨缺少了一座最具說服力的大力神杯,在這個缺少巨星的年代在他跟c羅之間(雖然c羅得過歐洲盃)我還是毫不猶豫的選擇了梅西,因為在我個人看來c羅是所有職業球員的典範而梅西更是足球這項運動的魅力所在,所以他更應該在足球歷史地位上佔有一席之地。


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