你觉得李鸿章是一个伟人吗?为什么?

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我认为李鸿章绝对称得上是一个伟人,其他的不说就是李鸿章在晚清为我国进入近代化所做的贡献就可以让他名垂青史了。在晚清的很长一段时间里上至皇亲国戚下至黎民百姓对于当初的世界都是懵懵懂懂,西方先进的科技被统治者视为奇技淫巧,西方人被称为夷狄之邦,而只有大清帝国是天朝上邦。在受到西方几次大规模入侵之后大清国才逐渐认清自己当时在世界上的位置,这一切都离不开李鸿章。

在太平天国时期中国还没有一家自己的近代化兵工厂,而向洋人购买价格又太贵,当初他正率领由他组建的淮军在南方和太平军交战,弹药消耗很大,随意他就从西方买回来机器自己生产武器弹药,并成立了中国第一家枪炮工厂。他的旨意举动可以说是划时代的壮举。在很多国人把西方科技视为奇技淫巧的时代李鸿章能够独具一格购买机器生产武器这完全打破了旧时代的格局,为以后中国的近代化做了榜样,更是找到了突破口。

李鸿章由于战功卓著受到朝廷倚重官拜直隶总督,北洋大臣,并总理各国事务衙门(相当于外交部)。真正走向自己人生的巅峰并成为我国近代史上最著名的外交家。在当时很多朝廷重臣是不屑于同西方人交往的,更别提对西方国家进行游览访问了,但是李鸿章却是一个例外,他可以说是游览世界的第一个中国人,在他的一生中他先后去过德国,在德国受到英国首相俾斯麦隆重接见,并在德国发表了演讲。在英国受到英国女王的接见。在俄国参加了沙皇尼古拉二世的加冕典礼。并访问了还处在年幼状态的美利坚合众国。

李鸿章的一生是波澜壮阔的一生,在波澜壮阔里他冲破层层阻碍引进西方先进科技,筹建近代化海军,铺设电线电缆,兴建新式学堂,派人出国留学,兴修铁路,引进西医并建立西式医院等。为我国的近代化建设穷尽一生,在力所能及的范围之内做出了最大的贡献。同时他的一生也是悲怆屈辱的一生,在清政府的指示下与列强签下了一系列不平等条约,为清政府背下了千古骂名,一些不明事理的人对他大加诬陷,说他是汉奸。有一句话说的非常好:年少不识李鸿章,长大方知真中堂。


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如果李鸿章都能称得上“伟人”,试问,“伟人”二字是不是也太廉价了,如果李鸿章是伟人,那么慈禧太后、袁世凯、汪精卫岂不是更大的伟人?

何为“伟人”?对国家做出巨大贡献,对民族振兴呕心沥血,对国富民强殚心竭虑,这样的人才能称的上伟人。比如,伟大的革命先行者孙中山,比如领导中国人民推翻三座大山建立新中国得毛泽东,比如带领中国改革开放让人民富起来祖国强起来的邓小平,这些人才配称的上“伟人”二字,那怕就是和他同期的左宗棠林则徐都比他强,一个平定陕甘回乱、收复新疆,一个虎门销烟、扎根边疆为国为民,他李鸿章那一点配得上“伟人”二字。

看看他做的事,无论如何也和伟人联系不到一起把。中国清代的大部分不平等条约都是此人签订的,当然,失败的原因也不能怪他一人,可他就一妥妥的贪财鬼,一直是割地求和,大批购买西方东西,拿回扣,中饱私囊,这样的人也能称“伟人”?

花了巨额白银,打造了一支据说是亚洲顶级的舰队,可后来得事大家都知道了把,甲午一战,北洋舰队全军覆没,要不是涌现出了邓世昌这样的血性男儿,民族英雄,他李鸿章的脸早被打肿了。

最可笑的是,有些脑残还拿“李鸿章在英国(包括欧美)受到了极大尊重,完全按照一国总理或首相的规格接待。维多利亚女王在白金汉宫与李鸿章会见后,赠予他“维多利亚头等大十字宝星”勋章,李鸿章是首次获此殊荣的中国人,西方人认为李鸿章是19世纪三大伟人之一,两个半外交家之一。”这样的屁话来替他洗白,试问,他给西方人送了那么多钱,西方人对他好不是很正常吗?真不知道这些人是什么罗辑思维,难道这样就能称他为“伟人”了?

说实话,晚清四位重臣,也就左宗棠是棒棒哒,曾国藩张之洞也还可以,至于李鸿章,在洗也白不了。





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站在平凡人的角度,他是一个厉害的人,但是在中国厉害人的人群中,我认为李鸿章就是个狗杂种!或者说是满清的一条狗而已,那么好的历史条件下他都斗不过一个慈禧,晚清时期,清朝内部腐败,外部战乱,民族矛盾尖锐,李鸿章利用清朝内外部矛盾,还掌握着清庭唯一海军力量,自己家产上亿,人脉四通八达,带着90%的汉人,既然没有扳倒慈禧,和历史上的诸多伟人比起来他不过是个垃圾而已,或者说是满清的一条狗而已,至于他的聪明才智不过是小聪明打打闹闹还行,和真正的伟人比起来真的不值一提!中国那么多资源,那么多人力物力,你看他搞得洋务运动,办的海军,都是啥?如果不是中国近代史民族工业实在没有什么可写,能让这些鸡毛蒜皮的小事上教科书。真是不好意了,什么亚洲第一的海军和日本打一仗什么吊玩意,海军败了就不打了!慈禧无所谓啊!他是满人,赔再多也是汉人出钱,管我屁事!他慈禧煞比,你李鸿章也傻逼吗?李狗就没有这种大的局势审度!害苦了我们汉人,赔了那多的钱!

站在当时的李狗年面前他应该考虑这样几件事!

第一,清朝是封建社会,外面是资本主义,制度落后啊,清朝垮台只是时间问题,我是汉人,我得让满清提前垮台助一臂之力!做一个民族英雄!

第二,海军败了,我们中华1000多万平方公里土地,牛逼的是陆军,来呀,我们继续打!借此机会团结汉人,大造舆论,四亿的基数打不过你小日本!真是可笑可笑,就算死了1000万,也要重创日本,做一个民族第一个抗日英雄!那才是伟人!而他的思维是怎么赔的少,就没考虑过赔或者不赔的问题,更没有想过要不要接着打!怎么打!就算想过也没有做成!也只能想想!

第三,目的清楚,那就考虑一下国际问题,弱就要夹缝生存,分清楚国际上的矛盾,然后怎么选择站队,以谁为盟友,以谁为敌人,拿资源和关税作为筹码!赔2亿不如花2亿打仗,没有这点国际眼光还谈伟人,那中国历史上的伟人也太多了,近代史伟人也太多了!

第四,考虑下面的细节问题,比如,就算甲午战争失败,选择陆战,那怎么打,让谁去打,怎么和慈禧打太极,怎么让慈禧支持,怎么偷梁换柱把军队实权拿到自己手里。这就是机会,我可不能做了岳飞,这才是展现智慧的时候,一个老太太还玩不过你!其实当时日本也害怕,害怕清朝灭亡,害怕李鸿章死了,害怕这个战争接着打,这哪一条日本都吃不消,呵呵哒,看出来这一点,却因为能力有限做不出任何有价值的行动!

不写了,撒比李鸿章,狗贼,满清的狗贼!为了个人利益,出卖四亿汉族老百姓!这种历史罪人还要妄谈伟人!哎!李鸿章,中华民族的败类,满清的走狗而已!


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他(李鸿章)先是创建洋炮局、机器局仿造洋枪洋炮,战争结束后又把洋务重点转向求富求强的民用经济,金陵机器局、江南制造总局、天津机器局、上海轮船招商局、中国电报局、中国铁路局、上海机器织布局、开平矿务局、漠河金矿······李鸿章创建的企业能列出一个长长的名单,可以说,没有李鸿章,便没有中国的近代化。尤其是北洋舰队,更是在李鸿章的极力推动下才得以成军。虽然甲午之战之后全军覆没,但也无法否定它的巨大意义。在当时办洋务所遇到的阻力和困难是我们无法想象的,每提起一项“洋务”,总会群起而攻之,骂之为崇洋媚外,骂之为汉奸。但李鸿章不为所动,因为他敏锐的察觉到了落后和差距,认为中国正面临着“三千年未有之变局”只有变革才有出路。“穷则变,变则通”。李鸿章的见识远远超越了那个时代的精英阶层。

从这一小段相信大家可以看出李鸿章对于当时洋务运动的贡献之大,李鸿章一直在老师曾国潘的府中做幕僚,每天就是给曾国潘出谋划策,拟个奏折,发表一下自己的见解,记得李鸿章去上海筹建淮军的时候已经快40了,也可谓天将降大任,也积累了不少经验。李鸿章的起家就是去上海筹建淮军对付太平天国而开始的,从此一点一点做大,最后成了一人之下,万人之上。

相信生活中,很多人都会说李鸿章是卖国贼,其实这些人只是只知其一不知其二,都只知道他签了《马关条约》却不知道他为了清政府的自立自强花了多少心思,在那个时代,几乎所有人都认为学习洋人是可耻的,是卖国贼,李鸿章因为经常与洋人打交道更 是在前线历练,知道洋人的技术装备是我们应该学习的,而不是自己落后还看不起别人,在国内顶着巨大的压力,一直在支持着洋务运动,就说北洋舰队,如果不是李鸿章奋力支持,早就被取代了。虽然最后洋务运动失败的,但李鸿章的个人对于国家的功劳还是无比巨大的,在当时那个时代,如果说李鸿章是对清政府贡献最大的人,一点都不为过,什么事都是李鸿章在处理,却两头难做,做的不好,被国人说是卖国贼,为洋人着想,洋人那边,一点不好更说不过去了,又打不过别人。李鸿章在我看来真的可以说是那个时代的伟人。有着世界级的发展眼光,看的长远,做事忍辱负重,一心想着国家富强,怎奈生不逢时,一个人终究无法挽救清王朝。

大清帝国唯一有能耐可与世界列强一争长短之人 —— 伊藤博文

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二三年前曾有人替李鸿章翻案,今又提出来,并把李鸿章的丧权辱国一字不提,同時把镇压因困苦无法生存而引起的农民起义(太平天国)标榜为功劳,借组建北洋水师为名大发私财,名为一流水师实是腐败透顶,根本不能打仗,把曾国藩镇压太平天国,张之洞发展工业也安在李鸿章头上,应该看一看李鸿章私家财富到底有多少?卖国求荣条约他签了多少?支持收复中国疆土的行动又是多少?汪精卫曾说为了减少国人民众的损害,向日东屈服算不了什么,曲线救国吗,其口号冠冕堂皇。历史上哪有什么漢奸?更没有奸臣。更有李姓之人看到有人替曾国藩出书立传,妄想把李鸿章树立为比孔孑还圣人的李圣人。总之,有些人妄想否定推翻清朝以来一切革命性的基本底盘。


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说伟人算不上,但是说他是中国罪人也是极端了。

李鸿章并非清廉的官吏,他私心很重,贪污问题也很严重。北洋舰队没钱买炮弹,修善船只,其实不只是中央财政调拨问题,更大一部分是李鸿章克扣军饷,挪用公款导致的北洋舰队资金短缺。

当然,李鸿章也不是我们以前课本写的那样卖国。李鸿章在外交上已经尽力了,每次李鸿章负责的外交都是最困难的外交,战场上失败后,在谈判桌上已经只剩下怎么减少损失而已了。北洋大败,对抗八国联军大败,都是只能赔偿的结果,李鸿章能做的仅仅是用尽心思避免了最糟糕的结局而已。

我觉得,为李鸿章翻案没什么,只要别太极端,把李鸿章从卖国贼变成了爱国圣人就好了


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大清唯一能与列强抗衡的人,如果是汉奸大清不早就被瓜分。

甲午惨败并签订丧权辱国的《马关条约》在国内遭唾弃的李鸿章,在英国(包括欧美)受到了极大尊重,完全按照一国总理或首相的规格接待。维多利亚女王在白金汉宫与李鸿章会见后,赠予他“维多利亚头等大十字宝星”勋章,李鸿章是首次获此殊荣的中国人。

如果只是读了几本教科书,就在这里骂李鸿章,那就太幼稚了。太傻太天真。前朝统治者有谁不被抹黑?

西方人认为李鸿章是19世纪三大伟人之一,两个半外交家之一。洋务运动是大清GDP世界第一。组建世界第八,亚洲第一的北洋水师。(很多人会喷甲午海战。俄国皇家舰队也是世界前五,但依然败在了日舰下)

长崎事件,而李鸿章威胁日本要开战,日本吓的赔款道歉。高升号,运兵船事件,3000清军宁死不降,全部被屠杀。


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满清贵族既用汉人之才智,又防汉臣之思想,没有到达权力顶峰,有些伟大的构想或许也是无能为力的,至于人家伟大不伟大,那就是仁者见仁智者见智了,任何人的观点是改变不了史实的!个人认为就凭20几岁中进士,中年封相,已经够伟大了(别忘了当时的汉人之于满族是“少数”了),翻开大清近300年的历史画卷,有几个大人物能企及老先生的(洋务运动,出国留学等,建立现代中国工业的雏形,老人家恐怕有很大功劳的)!看待历史人物,远非教科书和影视剧那么肤浅简单,好好思考一下历史辩证唯物主义和历史逻辑,多读一下一生专注于研究李鸿章的专家的作品著作,或许就会豁然开朗了。既就是了解一个身边的普通人,我们也要费尽周折找到突破口和途径,况且对一位逝去百年之久的历史人物,还评论的铿锵有力、信誓旦旦,有点遗笑大方哦!大家理性思考,慎重下笔,多读历史,正面中肯不好吗?切莫激愤,切莫喷口水!!!


用户4129438353492


一个人是什么样的人最基本的依据是其人其事。

李鸿章办洋务除了金陵制造总局在曾国藩的规划下,虽然是通过收购和扩建及聘用洋人所建立起来的还为中国取得了些工业方面的补差成就外,其它洋务运动成果就谈不上是李鸿章的功劳了。

仅以北洋水师而论,恰恰是李鸿章为谋私利无所不为铁证!李鸿章筹建北洋水师之时不仅用上了北洋水师经费,更是占用了福建水师经费,使得北洋水师经费高达年800万两。正是由于李鸿章的无原则的私心才彻底葬送了花近亿两建立起来的北洋水师全军覆没。李鸿章挪用北洋水师军费400多万两在日本茶山煤矿投资、其子李经芳在日本有三个洋行与倭寇大做军舰动力煤和大米贸易那怕甲午开战都照做不误;李鸿章外甥张士衍盗卖炮弹到日本获利数十万两;李鸿章另一外甥出卖情报给倭寇;而甲午开战时北洋水师只能携带半个基数的弹药(而且基本上是廉价的实心弹、镇定二舰主炮炮弹一共只有三发标准开花弹)、因为动力煤不达标实际航速只有标准航速15节的一半。海战后,李鸿章又严令北洋水师不得出港应战,使北洋水师完全丧失了战略主主权;更是由于李鸿章外甥张士衍为私盗卖炮弹给倭寇的汉奸行径,使得炮台大炮竟然出现连大炮配件也不全的现象,守台军队没有基本训练不说更是军无战意。这才是导致炮台在基本没有有效抵抗的情况下就失于倭寇的根本原因。

而福建水师的全军覆没更是要归功于李鸿章为与法和谈通过其女婿张佩伦严令福建水师不得出战,而最终全军覆没于停泊状态;中国第一个也是唯一个有造船能力的造船厂被法国军舰摧毁也同样是拜李鸿章这种不抵抗策略所赐!后正是因为李鸿章、李经芳父子在日本有重大经济利益,也因为李鸿章父子的所做所为,日本方面才指名要李鸿章来负责谈判。果然这一对卖国父子违背光绪帝不许割让领土的旨意,《马关条约》让李鸿章李经芳父子谈得割让辽东半岛和台湾并赔款两亿两白银(后三国干涉还辽中国方面又另出三千万两赎岛费),谈得比《辛丑条约》损失还要巨大。李鸿章主动出卖中国东北利益勾引沙俄签订《中俄密约》并捞三百亿卢布回扣;中法战争在法国战场上失利、国际上孤立仍然力主妥协签订《中法密约》、在左宗棠打赢新疆战争的同时仍然主张放弃新疆权益与沙俄、庚子事变在列强入侵时仍然认为清庭宣战是乱命拒不接受抗敌任命反与侵略者列强达成谅解成立汉奸性质的“东南互保”致使四大总督区和山东袁世凯部置身于国战之外的这一系列汉奸行为也是被迫无奈?也是裱糊和背锅?

与国事因李鸿章汉奸行为败落到无可挽救的同时的是李鸿章个人大发国难财,能给后人留下了高达四千万两的巨额遗产。

这样一个给中华民族带来深重灾难的历史罪人、,也配谈得上是什么“伟人”?如果这种巨贪、汉奸卖国贼也是“伟人”,那么还有什么样的人才是卖国巨奸?


史可见证


“伟人”是对国家有贡献的人,李鸿章算不上。但有些人将其称为“卖国贼”也罪证不太明显,至少英俄美日德法六大列强因为“分赃”无法单一吞并我国,汪季新无法提前出生。

(1)李鸿章首先得判定是爱国者还是卖国者,然后才能说是否是伟人

1月15日,我回答的“你认为李鸿章是爱国者还是卖国贼”一文,我提到了“时代评价”问题,按清朝的观点不算,按今天的观点算。晚清时期我们还没有“国”的观念,只有“朝廷”观念(但也有疆域概念呀)。

李鸿章如果是伟人就得要“贡献”进行说明。世人最爱讲两点:

其一,他对洋务企业的贡献。有些人说他创办了多少洋务企业,但可惜他只是“洋务企业出资者(清廷和有钱人)间的中介”而非创立者,他的最大价值不是将现代企业管理方式带入中国,他只是将“古代的朝廷的买卖以企业这种形式去经营”,洋务企业大部分都是依靠清廷的“垄断权”才得以生存,但内部人浮于事、贪腐和官员的索取无度,大部分洋务企业都是效率低下、亏损存在。

其二:中国海军的成型和发展。中国海军理论上的第一功臣是魏源,实践上却是两大创建者。左宗棠和李鸿章分别是第一、第二个海军的专业打造者,他们分别是海军软件(人才)和自主知识产权的最大提供者、买硬件(武器)的最大贡献者。

(2)世人对其“鞠躬尽瘁”“卧薪尝胆”的描述很容易让人觉得是“伟人”,然而拨开这些“催泪”话语后,我们看到的往往是:个人利益四个字

“卧薪尝胆”我批评了多次了,具体详见之前的问答,只说一句话:卧薪尝胆要有成果,而且是在卧在“薪”上尝“苦胆”用以国强,而不是卧在“金”上尝“凤胆”用以自身强大。

我们重点说说“鞠躬尽瘁”这个印象。

当我们去看李鸿章的奏折时,经常会看到李鸿章摆困难、讲不容易。李鸿章从清廷的腰包里掏钱搞北洋海军,用清廷的钱“买买买”战舰,确实很难。但北洋海军成军之时论硬件却是亚洲第一,并没有受到改革派内部多大掣肘。

特别是李鸿章死前的诗、遗折,有些人更是感动得涕泪横流,进而编造出慈禧还失声痛哭的桥段。真把自己当成不可或缺了。

详见账号主页的头条长文:从左宗棠李鸿章的遗折,看文襄文忠二人临终前最真实理念2018年9月16日

我们再去看看左宗棠比他还难,他需要四处说自己难吗?

在1866年,作为曾左李三人中第一个专业搞海防的人,建立福州船政局时的困难。他受到了清廷保守派、英国人和法国人、李鸿章派系的改革派的共同掣肘(李鸿章只是受到保守派围攻而已)。左宗棠在奏折里抱怨过多少?

有的人天生就是“影帝”,有的人天生就是“干事儿的人”。但如果你只看到表演而忽略了表演后面的实质,那么,得出的结论只能是错误的。

古代社会官员贪腐:除了军事武器、行政、和家人开办诸如银号等商业机构外,晚清时期的官员又多了借助签协议得到列强的行贿、开洋务企业或者买股票或者以权力得到暗股等好处、牵线卖地或开矿许可证以及至少办企业上班等多种途径。

那么,李鸿章对以上这些都有参与。那么,他的鞠躬尽瘁、忙里往外与为他的家庭、他的家族、他的亲信牟利有高度相关。例如“甲午战争”为日本人提供军事情报、平时倒卖武器的亲外甥张士珩等家族成员的问题怎么说?详见账号主页的头条长文:抓间谍却引发尴尬:从请诛李鸿章外甥到请诛少荃(2018年12月16日)


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