能否請真正學過(高能)物理的人講講,為什麼楊振寧先生說“盛宴已過”?

大姐頭-嗨娘


我是理論物理研究生,以前就是讀的粒子物理專業,楊的理論是我們做高能物理的依據,簡單地說高能物理就是通過加速器把粒子加速到極高的速度,然後兩個粒子碰撞,我們從碰撞後的碎片或者反應的產物來研究粒子,目前在楊的規範場論的理論上建立的標準模型能基本解釋一切的對撞機上產生的物理現象,目前高能物理處於瓶頸期,這個瓶頸期可能會長達幾百年甚至更久,因為物理的規律一層一層是由大自然決定的,從現在這個能量級別到下一個有新物理現象的能量級別可能需要把現行的加速器建到太陽系這麼長,這就是耗費掉整個人類的財富都沒法做到,楊老的說法是很有道理的,現在理論物理走的太遠了,標準模型,廣義相對論這些經典的理論其正確性可能幾百幾千年都無法撼動,所以楊老的意思是我們應該更關心其他方面的物理,改進現有加速器的原理,關注應用物理,也就是不要一直盯著縱深,要多關注橫向,其實物理還有很多分支是期待大發展的,不應該把資源都浪費在搞傳統的加速器上,另外科學的最終目的還是為人服務,以人為本而不是為科學而科學,畢竟楊老是整個歷史上最偉大的華人物理學家,我相信真熱愛物理學的人才會懂得楊老的心境!在此支持楊老!




南渡北還


楊振寧教授,簡稱楊老,對於高能物理的理論研究確實做出了巨大貢獻。規範場理論完善了高能粒子的標準模型。歐洲的加速器碰撞實驗,找到了模型中的最後一個粒子,上帝粒子,是愛稱,實驗證明了楊老理論的合理性。

至此,楊老說以加速器為特徵的高能物理盛宴已過,意思是加速器時代終結了!這話是三十多年前說給美國人聽的,那時美國財大氣粗,不聽勸,結果浪費了上百億之後服了,割肉止損離場了。

三十多年後,沒想到中國的王院士跳出來,還要搞大的強子對撞機,這不是典型的人傻錢多嗎?王院士之流,無非是花納稅人的錢不心疼,萬一瞎貓碰到死耗子,撞出了新粒子,也混個諾貝爾獎,也可以和楊老平視了。即使撞不出什麼東西,也有的吹,世界上最大的最昂貴的對撞機,是我主導建成的!直徑二十多公里的環形加速器,真空管道,無數的電磁鐵,進口的,先進的,價值1400多億人民幣,人均100多元。巨大的無字碑!

楊老的另一番話,王院士可能理解不了,現在需要的,是現代物理理論上的突破,有了新的理論指導,提出假說,再用實驗來驗證。這是正確的科學研究路徑,如果新的理論提出假說,確實需要更大的加速器來驗證,那時再建也不晚!怎麼建造?可以多國合資建造,基礎科學研究,不必中國充大頭?

筆者對楊老理論的理解是,目前的實驗設備水平,包括更大的加速器,不足以支撐新粒子的研究。舉個例子,量子力學理論研究證明,微小粒子具有波粒二象性,測不準原理,還有量子糾纏理論,也就是說,你觀測到了微粒子,但是不能確定它的位置,你永遠捕捉不到這個小精靈!

這麼說來,再大的加速器,有用嗎?

就目前階段來說,高能物理研究,短時間內很難有大的突破,微觀世界的研究,無形的東西,與民生沒有大的相關性。這與當年的核武器研究是二碼事,不惜一切代價,研製核武器,是國防的需要。

現在同樣啊,如果把這1000多億,用在飛機發動機的研究上,用在第六代戰機研製上,用在航母建造上,總之,用在有形的東西上,至少會有收穫,不會打水漂!

有人質疑,楊老回國晚了,國家還在他身上花那麼多錢?筆者認為,在建造大型加速器這件事上,聽楊老的建議,省下1000多億,那點小錢還算事兒嗎?

道理越來越明晰,對於我們普通民眾來說,每個人的意見都很重要,人數少影響小,如果有幾百萬人發聲,這個輿情也是很厲害的,不是嗎?!


聞伯智庫


科學與學術,無止境,所以,本質上講,也無權威國。如果做科學也要像帳房先生一樣算小賬,講什麼科學探索?直接經商,不更合適?如果迷信權威,沒有哪個的權威堪比愛因斯坦,如果這樣,量子科學,早就死掉了!

中國的北京電子對撞機,也有人反對,理由類似,但中國最終沒聽,結果,中國量子應用方面的巨大成就,就離開不北京電子對撞機的成果,面對這一事實,有些人,要吸取教訓才是。

,一帶一路,是中國、甚至中華文明給世界、給人類的一條出路,這筆賬,是一個純粹的賬房先生怎麼也算不明白的。中國給了一條路,如果沒有相應的行動去證明給人類看,別人怎麼相信你所說的?對撞機,是科學界的一個夢想,中國,用自己可以承擔的財力與可以提供的技術,為世界科學界努力去圓這個夢,不論從基礎科學探索角度、還是應用技術進步的角度,更或是道路與制度、文化自信的角度,都是值得的


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目前所有大型加速器在建成之前,楊振寧的理論就已經成型了,後來建的所有這些大型的對撞機,也只不過更加驗證了楊振寧理論的正確性。造更大的對撞機,大到一定程度,會突破楊振寧理論,問題是很可能造到地球赤道那麼大,耗盡全中國財富都也還是沒跳出楊振寧理論模型,也許要造到直徑太陽系那麼大。楊振寧過去一直反對國外,國內造更大加速器,就是說這是白浪費錢,事實也都被他說準了,難道這次直徑100公里的加速器,沒有更大突破,再造個 1000公里直徑的,再不行的話,繞赤道再造一圈加速器?楊振寧的理論已經足夠未來一百年用了,牛頓的理論用了300年了,到了愛因斯坦理論到現在已經用了快100年,相信還能用100年,接下來的楊振寧理論也足夠未來200年夠用了。等以後人工智能,超大規模量子計算機都有了,也許根本不需要大型對撞機就能創立新理論,畢竟楊振寧創立量子力學標準模型的時候也沒有到後來這麼大的對撞機,人家不是也發現了標準模型了,關鍵還是數學的突破,數學目前沒有突破,造多大的對撞機是頭?就好像弓箭能射100米,為了更遠,造更大的弓能有用嗎?造再大的弓,射1000米,能射到超視距嗎?需要發明槍,就能打幾千米,但要大幾百公里,造再大的槍有用嗎?


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我算半個物理出身,我再來補充幾點吧。這個話題其實已經講過很多遍了。

何為高能物理

前沿科技,往小了說,就是玩粒子。狄拉克就是打開了量子場論的大門之人,代表做《量子力學基本原理》,聽書名你就知道他霸氣。由於他常年混微觀領域,便順手搞一分支:高能粒子物理學。學科核心在於“粒子到底是什麼玩意兒”。

一般同學有疑問了,粒子就粒子唄,為啥叫高能?在微觀領域,“看”這個詞是沒有意義的。研究微觀粒子,目前為止都集中一個手段:狠狠地撞!而這需很高的能量!這就是“高能”的由來。

粒子對撞機是高能物理的閱卷老師

許多科學家對於物質的終極研究以及宇宙的終極研究,都有很多相當精彩的答案,例如我們楊振寧為代表的標準粒子模型,還有以丘成桐為代表隔壁老王的超弦理論等等。

大家紛紛擾擾,都說自己的答案是對的,那怎麼辦?這時候就要請出閱卷老師登場了。

高能物理不是要撞嗎,老師就是來撞給你看的。都閃開,答案放下來,撞一撞就可以打分。

當對撞機能量為10億ev時,驗證了老楊的理論;無法驗證老王們的理論。老王們說,再造一臺十倍能量的對撞機,超弦理論就能驗證。

當對撞機能量為100億ev時,驗證了老楊的理論;無法驗證老王們的理論。老王們說,再造一臺十倍能量的對撞機,超弦理論就能驗證。

……

然後,一直造到了10萬億ev,LHC撞出了希格斯粒子,把標準粒子模型最後一塊拼圖補上!老楊的理論越發穩固!但依然無法驗證老王們的理論。老王們說,再造超超超大型對撞機。

補充一個知識點,1ev的能量可類比為宏觀世界的1萬攝氏度,再往後提高能量,你說難度係數有多高。當然,只要你有錢,當然可以為所欲為的。

盛宴是否已過?

粒子對撞機撞了這麼多年。楊振寧的標準粒子模型是越發穩固。隨著希格斯粒子的發現,理論已經非常完善,按照這個套路再往下走,老楊覺得已經是盡頭了。因此老楊感慨:“the party is over——盛宴已過”。有錢也省點花吧。

但是老王們不服啊!老楊算老幾,牛頓經典物理300年了,還不是說崩潰就崩潰,現在才撞了幾十年,沒有新辦法,就按照老套路走!再來一個超大大大型對撞機試試!給我燒更多的錢!

結語

國內要不要上這個超大大大型對撞機,本貓是堅定的緩建派。以上。


貓先生內涵科普


這麼回答:每一個學科,剛開門是一種盛宴,剛進來的人,“在風口,豬都會飛”。這便是風口期,牛頓那一批力學為開門代表,愛因斯坦相對論為開門代表。一旦過了風口期,便是縫補期,那麼成為大師就有了難度,首先你要找到空子,然後把空子給補上。老楊屬於縫補期代表。吃了些前輩沒有吃到或者說殘留下來難以吃到的菜。過了這個時期便是穩定期,穩定期你想吃到一點殘羹剩飯是真不容易,因為容易吃的全部讓風口期前輩吃完了,不容易吃的讓縫補期前輩吃了。就給穩定期的就很少很難吃了。所以叫“盛宴已過”。對此舉幾個例子,民國大師多,現在大師少,剛開西方門,盛宴;如今,盛宴已過。1927年10月,在布魯塞爾參加第五屆索爾維量子力學大會的29位科學家,坐在一起留了一張合影,上面有康普頓、居里夫人、愛因斯坦和普朗克等,那個時,盛宴,如今,盛宴已過。如今盛宴已過,做了,用處不大,發展理論已經很難了~所以老楊不建議施行~我是物理外行,這種說法可能不夠專業,但是比較通俗。如果不對,還請見諒。


淺笑舞吳鉤


國內的高能物理研究長期跟在西方屁股後面混,突破性成果幾乎沒有,西方的相關研究撞牆說明此路不通,高能所的王怡芳們之所以死抓住這個項目不放,是因為全指望著這個升官發財呢,好比一群學習了屠龍術的人,你跟他說世界上沒有龍,無異於砸人家飯碗,不少人混淆概念,說中國要支持基礎研究,值得豪賭,我們確實應該堅決支持基礎學科研究,但是高能物理不等於基礎學科,相對於基礎學科研究只能算是九牛一毛,這些經費投入到基礎學科的其他領域和方向一定會產生更多的成果,投到新材料,能源,化工, 機械,生物,電子等領域也會產生可預見的成果,但是玩粒子,希望渺茫。


共享主義社會接班人


楊老先生一生致力研究的高能物理,還獲獎無數,最終競被他一句‘盛宴已過’了之。 記得當年建粒子加速器,激起多少科學家的遐想!兩顆粒子相撞,似乎就芝麻開門,即可打開充滿璀璨的寶庫。也有擔憂的:會不會撞出個‘黑洞’把整個地球吞噬。 於是 一群雄心勃勃的科學家,潛藏於瑞士法國大山之中深深的地下,搗鼓這麼多年,最終哀嘆:我們的粒子加速器,沒有銀河系那麼長,速度沒有光速那麼快。 不曉得,這是不是楊老先生說的‘盛宴’如果是,這也太鬧劇了!


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粒子物理學界,在上世紀80年代後,逐漸有了一種聲音,即粒子物理學將跨越一片荒原或沙漠。對粒子物理學面臨越來越嚴重困難,當時有人戲言“物理學的死亡"。當然,對科學發展作此種予判是相當困難和危險的。我雖然也有粒子物理學逾來逾像化學的感覺,但對理論物理學的"統一理論"前景,短期內更不抱樂觀想法。如果看的更遠,一、二百年,我們很可能會修改相對論、量子塲論,甚至會通過對暗物質、暗能量的理解而修改目前的物質模型,或者重新認識宇宙及其"常數”。環形對撞機及觀測儀器,並不能構成人類研究粒子物理學的終極困境,我們至少還有"窮人的加速器",我們可以利用太空及宇宙空間,通過宇宙射線,或更精密觀察來進行研究。


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《 清華萬歲賦 》

……慶祝清華大學建校100週年

……《紫禁城序》

作者楊 五 計

(一)

神州水木,重彩清華;

泱泱古國,赫赫黌宇。

迎象牙塔之晶門,冠“清華園”之高崇;

賞庭閣雅之美院,聆蟬鳥鳴之雨聲。

千古書香,無尋紈絝於浮躁之學士;

百年園府,四顧布衣於豪儒之驕子。

喜尊師尊教之箴言,賢德厚載;

承和諧包容之聖語,廣淵篤誠。

(二)

尤嘆兮——

東方祥瑞,華夏明珠,遺“圓明園”之殘毀;

難覓兮——

花壇月下,水蕩雲波,絃樂歌舞之愷悌。

遙望兮——

西屏疊翠,楓葉靈塔,曲徑泉影於孤鈴;

垂滴兮——

遲緩斷續,星悽月冷,蒼松古寺於秋風。

催奮兮——

誰恥庚子之賠款?!誰忍弱國於蒙羞?!

倒海兮——

誰振家國之赴美?!誰咬青山於放鬆?!

(三)

中國英俊之威武,

男兒立挺飢貧之驅而奮爭!

民族氣節之子孫,

壯士舍家救國之身而敞襟!

破洋夷之奢夢!

鑄經綸而衣錦歸程!

大丈夫之真勇!

仰炎黃而當代功勳!

(四)

百日領袖,梁啟超宣言校訓;

“自強不息,厚德載物”。

梅公貽琦,永遠校長之第一;

“教授治校”,傳承政體。

《清華八年》,梁實秋自譜自歌,抒歷史之無情;

“男女兼收”,羅家倫大筆驚世,“國立清華大學”。

“行勝於言”,曹雲祥日晷鐫刻,廿年純樸新風;

曠代奇才,陳寅恪“吸收萬載,創造未來”。

(五)

自由之思想,獨立之精神;

鴻章於鉅制,啟迪於警言。

近代大儒,熊十力、馬一浮、馮友蘭之天柱;

哲語泰斗,金嶽霖、張岱年,著學說於精文。

軍閥殘暴,斷碑玉柱,韋傑三青春之永駐;

民國文冠,朱自清、聞一多,先驅而無懼。

研修無涯, 俞平伯亦執柄,撰書教論;

博學巨舟,趙元任四導師,國學領興。

(六)

抗日烽煙,西南聯大;

立學陋室,熒炭丹心。

東北義勇,張甲州“還我山河”,誓血國恥;

遠征大軍,孫立人雖死偉偉,日魔憚憚;

九千猛士,痛殲敵寇十萬兵,氣貫長虹。

佩劍祭忠烈,校尊迎寶劍;清華建紀館,將士慰十萬。

清華雄鷹,沈崇海殺敵切切;

轟撞“吉野”艦,英名史千秋。

(七)

青春宿願,國統民榮;

新華宏業,萬花歸根。

卓越成就,物理數、葉企孫、吳有訓,乃趙忠堯耳;

千秋彪柄,錢三強、王淦昌、趙九章,亦鄧稼先公。

篳路籃縷,不避艱辛,吾知熊慶來、楊武之超群;

清華書簡,九篇綜述,史學研究院,大師李學勤。

全球注目,諾貝爾金獎,楊振寧李政道,華人首獲折桂;

圖靈大獎,計算機世界,姚期智爭國榮,清華一拔頭籌。

譽名環宇,華羅庚、陳省身、林家翹、丘成桐齊名;

水利大舉,張光鬥國家情懷,終生不渝。

學貫中西,吳雨僧、錢鍾書,季羨林名尊校長;

經濟概論,金鑰匙揭獎,陳岱孫如沐春風。

建築規劃,吳良鏞人居環境,廣義建築。

光學之父,唯王大珩,一代激光之大家;

化工領銜,僅侯德榜,奇才探取之冠鼎。

文豪鉅著,曹禺、昊晗是也;

藝領魁首,洪深與英若誠。

(八)

新中國,國號擬定,政協共議,張溪若文思泉湧;

新國徽,千圖萬選,總理親臨,梁思成夫婦張仃。

南翔校長,十七年風雨歷程,雙肩五十年;

冠中心畫,繪“江山如此多嬌”,大彩筆宇坤。

源崑崙珠峰龍脈,至燕山楓林呈紫;

溯長江黃河雪川,通五嶽潤疆甘露。

無處不清水粼波,花香鳥影;

無處不華茂蔥蓉,笑語人家。

也經“右風”摧才俊!

鹿野曾留幾枝花?!

又遇“文革”“文亡矣”!

何尋智仁平安所?!

偉人健,人民強,“四害”哭秋涼;

君行健,清華梁,民富國必強。

三十年清華功業,潑墨霞彩,共享盛世之陽光;

百餘年清華精神,優秀兒女,心喜陶醉之四方。

(九)

臺灣新竹,一水相望;

兩岸清華,薈萃親堂。

紫荊之花含清魄,丁香之桂育華魂;

兩色紫白呈校旗,清華氳氤蕩州穹。

仰觀宇宙之大千,俯察品類之萬感;

探社稷之國運,究天人之紀源。

通古今百曲之歷變,成清華一家之新言;

求學已立耳則立人,成業已達耳則達人。

噫嘻!進亦憂兮退亦憂,復進亦憂憂?!

慷慨感喟兮,新竹清華校長陳力俊寄語;

一往情深兮,北京清華校長顧秉林激情。

新世紀,大趨勢,清華揚帆,攜手奮進;

銳進取,人才競,錦繡中華,民族復興。

(十)

貧陋書淺,不知前輩,大哲、大儒、大聖、大賢;

簡學之人,薄曉先烈,大英、大勇、大智、大雄。

只可列尊師大名,敬詞以誦頌;

尤可盈淚於滿面,呈語以禮讚。

萬望海涵於欣慰,笑納晚輩之虔誠。

慚愧之——

即書之,且用心之精血,不妄用成語之堆砌;

即歌之,且用思之泉湧,不搖擺繁典之虛榮。

叩教之——

清華大師巨匠,赤心學子,何處為家?

師心曰——

哪任勞辛,哪遇為家,夜夜系中華!

“所謂大學,非大樓之謂也,乃大師之謂也!”

聳壑凌霄,幽山景而志高遠;

壯心不已,麗春湖而養壽松。

啼血杜鵑,亦迎黎明之霞彩;

羽美鬚髯,亦逢日月之更新。

生命之不息,乃自強不息!

厚德之載物,乃永永無極!

傾國之水木!大學巨星!

傾城之清華!萬歲清華!

二O一一年四月二十七日動筆

二O一一年五月五日晚18:05初稿七修

二O一一年五月九日晨7:07分五十六修

二O一一年五月十日上午10:37分九十七修

二O一一年五月十三日晨6:37分一O七修


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