你是否支持建设拟议中的大型强子对撞机?充分理由是什么?

卢龙中学



中国大型强子对撞机简称CEPC,是未来进行物理学研究的重要工具,因此大型对撞机是注定会建造出来的,毕竟物理学的进步要这种更为强大的对撞机才能产生,新的理论也需要这种对撞机来验证。

目前反对建造大型对撞机的杨振宁只是反对“目前”建造大型对撞机,杨振宁认为中国现在还是一个发展中国家,大型对撞机这种烧钱的项目没有200亿美元下不来,并且建成之后就算出了什么成果,三五十年内也不可能转化成技术造福社会。


建设和使用以及维护大型对撞机的经验国内基本空白,建成之后90%的使用者都将是外国人,虽然说科学进步是全人类的进步,但历史经验告诉我们要照顾好自己再谈为人类文明做贡献,目前建设大型对撞机在杨振宁看来就是“买炮仗给别人放”

作为普通人的我们自然无法决定是否建设大型对撞机,但我们知道大型对撞机必然会挤压其他项目的经费,中国天眼FAST射电望远镜投资6亿人民币,嫦娥四号不到10亿人民币,而大型对撞机起码耗资1300亿人民币,纵然在建设过程中可以衍生出其他技术突破多多少少回一些本钱,但这些衍生的技术突破可能只需要几十亿就能搞出来,而不是1300亿。


杨振宁的意见是中国应该把钱先投入到应用科学中去,因为应用科学可以非常快的产生经济效益从而提高生活水平,在此期间就算国外出现了什么高能物理大突破也需要三五十年甚至上百年才能应用到现实中来,因此我们完全可以等十年二十年后足够富裕了再建造大型对撞机。


宇宙探索未解之迷


中国是否建造大型环形粒子对撞机(CEPC)在座我等吃瓜群众是决定不了的,但是我们可以发表我们的看法,我们也可以选择去支持某一方。

先说这个大型粒子对撞机到底有什么用?

研究高能物理需要有实验数据,这些实验数据从哪里来?只能从大型对撞机里得到,我们要想看一个密闭小球中有什么,唯一的办法就是把它打开。而高能物理研究的就是对撞强子之后,跑出来的“一大堆东西“。粒子物理标准模型中预言了62种基本粒子,2012年随着希格斯粒子(上帝粒子)的发现,标准模型中的所有基本粒子已经全部被发现。

在这个领域下一项的工作就是研究希格斯粒子的特殊性质,但是如果没有大型对撞机根本得不到希格斯粒子,那还如何去研究它的性质哪?

中科院高能所所长王怡芳院士等一众支持中国建造大型环形粒子对撞机(CEPC)

我们要知道在过去的几十年里诺贝尔物理学奖的三分之二都诞生在粒子物理标准模型之下,在该领域的研究依旧有机会触摸诺奖。高能所依托的北京正负电子对撞机(BEPC)难以达到未来的研究需求,如果中国不建造大型环形粒子对撞机(CEPC),那么在该领域几乎是零竞争力。

不在这一领域可能不能感同身受,但是对于高能物理研究团队来说没有大型粒子对撞机可能就是“凛冬将至“了。

杨振宁态度明确坚决反对建造大型环形粒子对撞机(CEPC)

稍微关注一点科学的人可能知道杨老获得了诺贝尔奖,而完全不接触科学只关注娱乐信息的部分人来说只知道杨老在82岁的时候娶了28岁的娇妻。了解物理学的人都知道杨老在物理学界的地位,历史上稳如前二十前几名是爱因斯坦和牛顿等人。在世物理学家位列榜首没有之一。

今天大家学习的粒子物理标准模型追根溯源是杨振宁和米尔斯共同提出的“杨-米尔斯(Yang-Mills)理论”,而这大型粒子对撞机的主要应用领域就是粒子物理标准模型的研究与探讨。所以在这件事情上杨老是有一定话语权的。

杨老反对建造大型环形粒子对撞机(CEPC)大体上有几种原因:

  1. 建造CEPC投入巨大将近200亿美金,我国的天眼总投入才2亿美金,CEPC的建造投入势必会影响其他基础科学的发展;

  2. 建造成功后并不一定能获得重大突破,并且后期的运营及研究可能会有大量的国外研究者参与进来,即使获得诺贝尔奖也很可能是歪果仁;
  3. 大型环形粒子对撞机并没有真正意义上的突破,在现有的理论框架下只是建造的刚长更大而已。

个人虽然不在这个领域但是也理解搞科研没有“工具”可用的烦心,大型环形粒子对撞机(CEPC)需要去建造但并不是现在,缓建是可取的一个办法。当然有人会说:机不可失,失不再来。那还有:心急吃不了热豆腐哪!况且能不能吃到嘴,花多少钱去吃都是问题。



科学黑洞


我觉得这个问题要根据国家目前对于科研经费的计划来具体定,不是我们普通人能定的。

科研经费并不是没有上限的

其实很多国家并不会什么项目都投,原因其实也很简单,那就是钱不够。所以,一些国家和地区,他们要么选择只投放一些他们更看好的项目,或者选择几个国家一起合作。我们国家属于综合国力很强的国家,但是毕竟科研经费也不是无穷无尽的。我们在引力波,黑洞,暗物质,暗能量的基础物理学的项目上已经投放了很多很多钱,这几个项目几乎每一个都是千亿级别的。这不算量子通信等项目。之所以,先投放了这些项目,也是因为这些项目目前比较被看好,大家认为在这些方面更容易出成果,而且美国和欧洲也都有相应的投入。

所以,我认为,如果在科研经费充足的情况下,投放大型强子对撞机是合理的,因为从未来的角度来看,它是可以的带来一些好处的。

但是如果我们的科研究费并不是那么宽裕,还不如把钱投入到更容易出成绩和更需要钱的项目上,毕竟对于科学的研究,不仅仅有基础物理学,还有生物学,化学,天文学,医学等等。

杨振宁与王贻芳之争

而这次科学家们的争论其实也在这里,王贻芳认为国家是需要建设一台这样的设备,他提出的方案是建设一台周长100公里的大型电子对撞机,工程造价大概是300亿人民币,如果能出成果,那再加码700亿,建成大型质子对撞机。

而杨振宁认为,大型对撞机的历史已经有100年了,确实出了很多成果,大型对撞机的时代已经过去了,现在想要依赖大型对撞机来获得成果其实已经很难了。而且大型对撞机的投入,不会仅仅300亿这么少,至少都是千亿级的,我们国家的科研经费其实还满紧张的,于是投放在这个上面,不如投入更需要的科研项目上。


钟铭聊科学


今天早上头条推送的全是粒子对撞机的新闻。 那我就做一下小科普,如果你想知道鸡蛋里有什么,怎么办?是不是磕开它,就看到里面有蛋清蛋黄。 那如果这个鸡蛋壳很硬,没有东西能砸开他的怎么办?那么就找两个鸡蛋,用足够大的力让他俩撞在一起,就撞碎了。 这就是粒子对撞机的原理。 那么为什么杨振宁会否定粒子对撞机?作为我的理解就是太烧钱了。而且现在的粒子对撞机的能量相当大,都27兆伏电子伏特了。在这个能量下,别的国家没有新的发现,中国依然不能有新的发现。但我想有新的发现,那么就会有这样的能量密度更大,更费钱的东西。而且理论物理这个东西用到现实很慢。如果用这个钱去放到其他,更紧迫的研究项目上。可能会更容易出成果。而且能达到这个资金项目,也就是人造太阳了。这就是我理解杨振宁为什么阻拦建造粒子对撞机的原因。

你们认为呢?欢迎评论


我曹本是沧桑客


建不建这个东西不能完全由杨振宁那样纯粹专业领域的科学家一个人说了算了,单从学术的角度也许没必要建了,但从吸引人才,培育人才,建立国民科学新风气,政治,经济带动各个角度来讲应该要建设,而且还必须好好建设。很简单一个道理,因为美国有了一流的大学和实验室我都中国就不需要建设发展一流大学和实验室了吗。人家有会给你的国民从事科研,教育用吗,仅仅从培养人才的角度来讲也是必须建设,而且建设的同时还必须在新的中国粒子中心配套建设一所一流大学!国人,醒醒吧,不能光从单纯科学家杨振宁的角度来思考问题!打个简单的比方,难道释迦牟尼一个人成佛了,世界上就不需要修建任何寺庙了???


载德11396382


我的观点在中国目前具体情况下不适合建大型强子对撞机,其理由如下:1、中国目前的经济实力不够,目前,一二线大城市基础设施还可以,很多四、五、六线小城基础设施很差,建了些基础设施都还差很多钱,所以,全国才兴起许多3P项目,建设领域国家投资部分很多都没钱支付。2、中国理论物理研究整体还需有所突破。3、高端精密仪器制造水平还没跟上,关健设备依靠国外,在国家重大科研项目上这是不可取的。4、投入这么多钱建大型强子对撞机的目的,是研究物质组成的最小最小的微粒子,如果真正能够突破,将彻底改变人类自己,将是整个科学的最大突破,给我们带来各方面的研究成果,问题是我们能不能人为制造出太阳内部那样特别特别的环境?5、北京正负电子对撞机的研究成果到底怎样?对建大型强子对撞机预研究的可行性研究进行到什么程度?我国基础科学研究是否到了不建大型强子对撞机就无法研究下去的程度了。6、如果一个国家的综合经济实力,综合科技实力,综合制造实力,理论研究没有新的突破的情况下,进行如此重大科研项目,好比一个国土面积少,人囗数量不多的袖珍国家建高速铁路,乘客不多,作用不大,只能是显摆,到头来是个彻底的亏本生意。


天宇智力


像这种最前沿的科技领域,中国必须搞!以前中国穷,没钱,相关的技术力量落后,心有余而力不足。而如今,中国的各方面条件都好了,不乘国力上升期花大气力多搞些科技“存款”,等百年以后,想啃老本都没的啃。

当年搞两弹一星时多苦多穷,还是勒紧裤腰带,倾全国之力,攻关克难,中国才有了导弹、核武器,这才令风雨飘摇的中国免于美苏的讹诈!

中国要想赢得西方的尊重,必须在尖端科技丶前沿科技甚至未来科技压过他们一头!

就算像把钱扔在海里,也要搞!


淮水山羊公


最近好像是没有什么事了,连对撞机这样的话题都搬上网络平台上来说事了,我说这是国家长远的发展目标,最起码的情况下目前或在五十年以内还是不需它,还别说人家那么发达国家都玩不动了,何况咱们中国己经走在了他们的前列了,还要准备拿出那么多的资金来研究它值得吗?如今在农村劳动力外流,有多少土地无人种,人口下降,天灾控制不了,人祸发生效下降不下来!基建项目设有计划的乱上,导致经济浪费,比如说农村在某某地区发生超百年一遇的洪水,死了人道路农田被冲,国家只拿出一点点钱,设计按照十年一遇的洪水来应付农民!基建就拿交通来谈农村的道路设计只三点五米的路基,桥梁按五吨农用,交通工具越造吨位越大,怎么能不出事呢?火車越造越快,铁路越修越长,三十亿的春运都难不到中国人还要修那些根本就设有必要的道路,已经都欠了二万多亿的资金,不知道准备还要往里头填多少资金,宇宙刚有点成果,黑洞需要钱,太空部还在地上等着要上天,中国的人的寿命还没有赶上人家的年纪,农村的老人每个月还只百十来元,等着花钱的地方多得去了!国人们三思吧!为了祖国为了自己!


吴越民545


反对大型高能粒子对撞机的建造!

物理理论处于“瓶颈期”,相对论把“物质”与“电磁波”混淆在一起;事实上物质是能量的载体,电磁波的传播离不开金属态氢离子“磁力矩”的共振!

高能粒子对撞机就是用电磁波制造电磁波;电磁波没有体积与质量。事实上高能粒子对撞机里存在大量“太阳初级射线”,根本不是“希格斯玻色子”。

王怡芳院士危言耸听,谎话连篇累牍,厚颜无耻;发现了“热核反应堆”的金属态氢离子的三种自旋状态,不等于他自己已经了解了“高能粒子对撞机”!

陨落地质学理论认为:物质是金属态氢离子聚合形成的;磁场里高速流动的物质转化为金属态氢离子,金属态氢离子的“磁力矩”相互切割聚合形成新元素的同时伴生电磁波——能量。





金童希瑞


不懂!不过中央政府如果有财力有意愿建应该组织国际知名专家进行充分论证!据说要花2000亿。花这么多钱不能用余装门面!如果真的能让中国高能物理跻身世界行列,国民应该会支持!


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