当年大清跟西方列强打,为啥不夜里大规模进攻?毕竟很多时候洋人都是几百人规模?

希腊雅典柏拉图


这个问题老梁来回答。

瞅着这题目,俺感觉牙疼,肚疼,胃疼,脑仁疼。洋鬼子几百人的规模?拉倒吧,那回进来不是上万人?几百人俺还真没瞅见过。

英法联军拿着他们的文明棍,到处的祸祸人,一把火把个圆明园烧的稀里哗啦,那是两万多人。

中法战争,法国佬高卢雄鸡,独挑大梁一家伙就派了三万五千人。

中日甲午海战,小鬼子那是把命都赌上了,他们家那天皇都蹲家里边喝西北风,这就弄出了二十四万人。

八国联军那会前前后后八个大脑壳,都玩秃噜皮了,投入了五万多人。

您自己个瞅瞅,俺就没有瞅见几百人的部队。话说要真就几百人,咱就是大刀长矛,捅也能把他捅穿了,还用得着他打穿大华夏的地界跑到北京这四九城来祸祸?这不开玩乐呢吗?

李鸿章,张之洞也不会弄那让后人诟病的《东南互保协议》,避开洋鬼子的锋芒了,保持实力了。

所以题主您这出题,咱靠点谱,这真有点夸大的嫌疑。满清的大兵是不行,但也不至于怼上几百人的部队,下不了嘴不是。

再说,拿了火器的军队,那不是一加一等于二,简简单单的加减就可以计算出战斗力,人数越多,其破坏力那是呈几何倍数增长的。几百人和一千人的战斗力,那得用乘法计算,不是加法,而且这还是几万人的部队,您自己想想。

好了,这个错误咱纠正过来,接着来瞅瞅题主的问题,为嘛不夜战?

说夜战,咱得先说说满清的部队,没这打底,您说了也是白说。

军队

翻翻他们兵部的档案,八十万的部队,包括二十万八旗子弟,六十万绿营。

瞅着这数,数字是挺大的,架不住吃空饷的还多。

而且这八旗子弟早在康熙手里边就已经烂掉了,这都二百多年了,搁现在烂到啥程度,您自己个想去吧。

您如果真要把这二十万人当正规军的使唤,纯粹是作死,平时提溜出来糊弄老百姓还成,打仗?还是歇了吧,毕竟他们和太平天国打仗压根就没有赢过,还打洋鬼子,哎!丢人!

还有那绿营,这物件在乾隆那会开始烂的,后期打仗那全靠人堆,搁到满清后期,这已经进化成为了警察性质的巡防营了,拿根棍子巡街还差不多,打仗?别指望了。

所以算下来,真真能打的部队他真不多。这也就是为嘛,满清的部队瞅着人数是洋鬼子的七八倍,甚至是十倍,结果被人家掐着脖子打,这其中是有武器的原因,更重要的原因是人的原因。

当然您不能说,咱大华夏的子弟就出不了好兵,这话您最好撕了,扔垃圾桶里。

虎门销烟知道吧,大家伙都知道这是第一次鸦片战争的导火索,但您知道当年林则徐一边禁烟一边搁广东招募五千渔民,临时训练成水勇,和拿着文明棍的英国佬死磕,九龙之役,川鼻官涌之役,那回不是把英国人揍趴下。只不过除了广东这块,海岸线上其他地方用的依然是烂到根子的

八旗和绿营,就这军队偷偷摸摸的和那些个大烟贩子跑到海上交易,让他们防守英国人,这不是痴人说梦吗?所以这才让英国佬瞅了个便宜。

您就说这么好的官,文能治国,武能安邦,满清的皇帝愣是瞧不上,一家伙扔到新疆喝西北风去了,有限的生命全浪费了。

所以满清的兵素质真不行,就算是后来的湘军和淮军,一旦被编入满清正规军的序列,哪战斗力刷刷的往下掉。但大华夏的子民,好好练,好兵还是有的。

好了,咱对满清的军队有了一个基本的了解,接着咱就说夜战的事。

夜战

话说这夜战可是高难度动作。

其一,那会夜战,那叫个黑啊,您就算把眼珠子瞪出来,伸手都不见五根手指头,玩啥夜战?

说道这里估计有人要问了:“为嘛呀?咱就不能挑个有点月光的日子?”

还月光呢?那会满清的士兵,因为营养不良,大多都有夜盲症,到了天黑就瞅不见了,您还夜战?哎,这难度可不是一般的高。

您别瞅电视剧里边,满清一个个人穿的光鲜的厉害,天天的这个酒楼斗那个酒楼的,那会老百姓都吃不饱肚子,当兵得也一样,没有夜盲症这才奇怪呢?啥维生素A,维生素B的压根就没地补充!

其二,您以为洋鬼子,人家到了晚上,帐篷一搭,被子一拉,眼睛一闭,这就不管不顾的睡了?

这您可想多了,啥壕沟了,啥据马啦,啥这枪哪枪啦,啥野战炮了,您以为都没有吗?他们会不防备你?这帮东西,祸祸别的国家,建立殖民地那不是一处两处了,这点手段,应该是有的。至于怎么安排明哨,暗哨了,咱也不懂,但肯定有。

其三,这也是最重要的一点,这需要夜袭的部队有着强大的勇气和严格的纪律。

咱说夜袭就是在发动袭击的时候,不让对方知晓自己的存在,您觉得八旗大兵有着纪律吗?

其后,这玩意玩的就是个突然性,趁着对方懵圈的时候,以极快的速度,冲击对方的阵线,接着玩的就是个猛字。

瞅着满清的战绩,他能把武器,子弹,炮弹丢的满地都是,光顾捂着大脑壳乱跑,这您可有点奢望了啊,这不着调啊!

其四,装备

咱说满清后期被曾格林沁所带领的八旗兵,纪律性和勇猛能行,但他们的装备呢?别忘了八里桥之战,法国人死了三个,英国人死了两个,换来的是满清一千二百人阵亡。

而法国人那帮子高卢雄鸡,对待八里桥之战,压根就认为这是一场引人发笑的战斗,没啥可以嘚瑟的。

而就这八里桥之战,算是把满清最后一点精气神给打没了。

总结一下,后来在抗日战争时期,咱总是发动夜袭,这成了咱最为擅长的,但那是多年来不断的吸取教训总结出来的。

一场过千人的夜袭,您没点经验,凭啥发动,就说这夜袭压根就没有旗帜鲜明的统一指挥,怎么打?这都是在不断的失败中,总结出来的经验。

这也是为嘛夜袭能成为咱抗日战争时期的特长,小鬼子就玩不溜。夜袭这俩字,可不是拿着武器,只管往前冲就得了的事。

冷兵器和热兵器这压根就不是一个路数。

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梁老师说历史


清朝人并不傻,他们也知道白天打不过侵略者,晚上借助夜色的攻击应该会取得不错的效果。可惜的是知易行难,想到夜战战术是一回事,真正执行起来效果如何就是另外一回事了。

其实,早在第一次鸦片战争的时候,清军就曾经对英国海军发动过夜袭,清军以为借助夜色的掩护,英国军舰难以发现目标,强大的舰炮沦为摆设,清军一定会取得大捷。

在这一想法的指引下,清军出动大批火船在夜间向英军军舰冲去,结果大出意外,虽然英军舰炮失灵,但英军应对得当并没有遭到损失,反而让清军误伤了很多河面上的民船。

(英军在广州附近集结)

这次战斗发生在1841年5月21日,战斗的最高指挥者是晚清著名大臣奕山。当时英军军舰趁连日大雨河水暴涨的机会,沿江而上打算攻击广州城。这个时候奕山麾下有大军2.5万多人,可以说是重兵云集。此时,道光皇帝认为有如此重兵,将英国人击败易如反掌,于是督促奕山对英军发动攻击。

奕山倒是挺精明的,自从来到广州之后,他发现英军舰炮威力巨大,白天贸然对英军发动攻击不仅损失巨大,而且不见得能取胜,于是制定了趁“月黑潮顺”之夜奇袭广州附近英军的计划。

5月21日夜间,奕山命令水军1700多人携带引火装置,乘坐快船趁夜色弥漫英军难以观察目标的机会,对英军军舰发动攻击。

夜袭敌舰是一个古老的战术了,早在明朝年间这种战术就风行于东西方的海战战场。料罗湾海战中,郑芝龙就是依靠手下的火船对荷兰殖民者进行夜袭,才取得了大胜。而在西方,英国和西班牙无敌舰队之战的时候,也有火船参战。

(加莱之战中,火船在向敌舰攻击)

所以,奕山想到使用火船攻击并不意外。

可惜的是,清军对英舰的性能并不了解,他们的认知没有跟上世界新潮流。以为庞大的英舰在遭到灵巧的火船攻击时一定避之不及,从而被烧毁。

可万没想到的是,当清军驾驶火船攻击的时候,英舰依靠卓越的性能竟然比火船还要灵活,虽然有一些军舰在数量庞大的火船攻击下负伤,但一晚上下来,并没有一艘船只被击毁,反而很多河面上的民船在这种近乎无差别的攻击下被焚毁了不少。

当然,英军在遭到攻击之后不了解清军的底细,于是撤到了凤凰岗一带的水域。


第二天,英军开始对清军进行报复,一艘火轮船驶入泥城港,对当地的清军军舰发动攻击,导致清军损失60多艘船只。

陆地上,2400多英军轻松击溃清军的阻击。

经过4天激战,广州城竖起白旗投降,而英军只付出了9人阵亡,68人负伤的代价。

(英军炮击广州城)

所以,面对武器装备和训练上处于绝对优势的英军,清军的反击几乎是没有效果的。败给英军不是战术问题,而是闭关锁国之后,清朝已经远远落后于世界先进国家,再加上此时清朝腐败不堪,即便孙武在世也难以取胜!


另外,题主认为侵略者几百人的印象也是错误的。就拿第一次鸦片战争来说,英军一共集结了1.9万大军。而清军虽然总兵力有20万,但由于在多地防守,在面对英军的时候兵力优势并不明显。

再加上双方武器的差距和士兵素质的差距,清军其实在战场是处于劣势的。


历史风暴


想法不错。

夜袭,是劣势装备的军队击败优势敌军的有效手段。

历史上我军就以近战夜战闻名于世,打的敌人闻风丧胆。

但是夜袭虽好,难度极高。不是一般的军队能够成功组织的。

首先,夜袭时,友军联络困难。

在没有夜视器材的年代,深夜里黑咕隆咚,伸手不见五指,怎么判定友军的位置,怎样建立密切的战术协同,怎样发挥我方兵力火力优势,而不误伤友军,这里面学问大了。当年我军在夜袭之前,一定要制定周密的进攻计划,约定撤退的线路、时间和集合点。约定联络的信号。主要是军号、哨子,不同的军号和哨子声可以传达多种不同信息,进行有效联络。

开打以后,各部严格按照计划发动袭击,黑夜里军号声、哨子声此起彼伏,划破夜空。在敌人的耳朵里,这是恐怖难听的噪音。在我军的耳朵里,这是一个个简洁有力的命令!仿佛无形的巨手。只会着战士们进退有据,攻防有序。

试问这样高难度的夜袭联络,清军能做到吗?

其次,夜袭时,敌我难以分辨。

夜晚本来就漆黑一片,战斗时彼此纠缠,更加难分敌我。我军会采取统一佩戴白毛巾、红领巾的措施,通过这样的标识来识别敌我。也可以采用口令这样古老,但是管用的办法。清军有没有这样的头脑,我们不得而知。

再次,夜袭时,需要极高的勇气和严格的纪律。

夜袭之所以能对敌人造成重大杀伤,关键就是其突然性和迅猛性,就是要乘敌不备发动突然袭击,以迅猛的动作猛打猛冲猛追,让敌人瞬间陷入彻底混乱。关键就是一个“猛”字。要猛,就要有压倒一切敌人的勇气,试问清军有吗?

夜袭还要有严格的纪律,才能保证潜伏时不被敌人发现,偷袭前不被敌人察觉。令行禁止,迅捷如电。试问清军能做到吗?

很显然,以上三条清军都做不到。

我军之所以擅长夜袭,是因为连年征战,常年发动夜袭,不断总结经验教训,这才成为战无不胜的“夜老虎”!

清军腐朽堕落,士气低迷,军纪松弛,战术素养极差,这样的军队夜袭如果能成功,那才是奇迹呢。


上将嗳福斯


当年大清跟西方列强打,为什么不夜里大规模进攻?毕竟很多时候洋人都几百人规模?

首先要更正一下题主的认知,洋人的数量并不少!

1840年,第一次鸦片战争时,大清和英国彼此的认知并不对等。英国东印度公司在中国经商多年,刺探收集了不少对中国的情报。而清政府对英国的军事实力和动员能力一无所知。

所以在战争中,英国做了充分的准备。不仅从本土派出了4000人的军队和20多艘战舰,还从已经沦为殖民地的印度地区抽调了4000名仆从军。

而且随着战争的进行,又陆续增兵,至1842年

战争结束时,已有兵力近两万。

第二次鸦片战争时,英法联军兵力也在18000人左右。

1884年的清法战争中,法军也有17000人。

等到1900年,八国联军侵略中国时,联军人数已经达到5万人。军舰50多艘。

可见,西洋列强,不仅装备精良,武器先进,在人数上也没有轻视大清,而是在基于准确情报的合理规划。

第二次鸦片战争时,正值太平天国起义。起义席卷了大半个中国,持续时间长,大量的清军被抽调往江南镇压太平天国起义。清军两线作战,在被英法联军于八里桥战役消灭僧格林沁军队后突入北京。

而且历次战争中,清朝虽然战败,但在数次战役中,都进行过英勇的抵抗,对侵略军造成了巨大伤亡。

如果只采信外国记录,肯定有所偏颇。比如第一次鸦片战争,英军只阵亡59人,明显是未统计大量的印度仆从军。

第二次鸦片战争中,英法联军充当主力,美俄从旁协助。联军伤亡405人。

清法战争,清军在冯子材,刘铭传等人的率领下给法国人造成了2100人的伤亡。

八国联军侵华,联军伤亡2500人。

当时清朝全国共有80万军队。人数上确实比侵略军多,但是清军兵力分散,在局部战役上人数反而比全力进攻的洋人要少。

具体看:清朝在鸦片战争时拥有80万军队,其中有20万满洲八旗军,60万汉人绿营兵。由于清朝是异族建立的中原政权,所以在军事上采取了特殊编制,10万八旗兵负责保卫京畿,另外10万则是戍守边境、保卫大清龙兴之地以及监视绿营。而作为清军主要兵力的绿营兵呢?60万人分为提、镇、协、营等编制单位分散在国内,负有巡视城池、缉拿盗匪、押送钱粮、监视民众等责任。这样,清朝的80万军队基本上呈分散式驻扎在国内各地。

比如第一次鸦片战争中,英军先是在广州进攻,后又乘船北上,突入长江,攻占南京。英军机动力强。

此时,清政府曾大量抽调内地士兵前往沿海负责剿灭“英夷”,可是抽调需要大量时间,尤其是从云贵川抽调兵士。有学者做过研究,内地被抽调的士兵只能依靠两条腿走路前往沿海,路途遥远,有些士兵直至沿海战事结束才赶到前线。可见,清朝拥有的80万军队只是个具体的书目,在实际战争中,被动防守的清军在兵员数量上往往不占优势。

以至于在战争中的大多数战役里,远离本土作战的英军能出现以多打少的局面。

清军的指挥系统已经不适应现代战争的需要了。指挥系统固化,旧军队思想严重。加上清政府对英军侵略战争的认知不足,不够重视。在现代整理的文献显示,清政府在二次鸦片战争时还以流寇称呼英军。

军队底层兵士,由于被军官盘剥压抑,没有抗击侵略军的主人翁精神,没有求战心和战斗力。对付农民起义还可以,对抗全副武装训练有素的英军就显出差距了。

清朝后期的清军,吃空饷吸鸦片,又长期营养不良,甚至出现夜盲症。没有夜战的能力。

那个时候的英军军力正处于上升期,建立了统治全球的“日不落帝国”,不仅装备精良,个人军事素养也高,军事理论先进。远征又以海军为主,平时居于军舰之上,军纪严明,夜间有巡戒,清军没有偷袭的机会。


史海观澜


夜袭,大哥你洗洗睡吧!这个是一个系统性的问题,古人也不是都白痴!!第一次鸦片战争,人家船开到南京下关码头清政府就gg,看英国佬的战争方式就是偷袭沿海地区!直接在船上就差点把 天朝打趴下了!再看看层士兵,跟乞丐差不多,打仗是可以,卖命冲锋也是可以的,你得给个理由吧!不然人家凭啥给你卖命!再看看八里桥之战,清朝最精锐的骑兵集团像对方冲击,根本靠近不了对方就被英法联军击溃!战损比基本……xx!用乞丐一样军队去夜里偷袭去偷袭当时来看武装到牙齿的他们,基本上不可能成功的!更何况那时士兵都有夜盲症!洋人的军队也不止几百人吧!


西方洋我顶硬


我是历史伶俜者,你来问我来答。

曾经笔者也跟题主一样,想着既然正面刚不过,为什么不从侧面进攻呢,中国那么多的兵法,里面关于夜袭的计策还是很多的。后来发现我们想到的其实别人都想到了,实战跟纸上谈兵有很大的区别。



清朝后期,清军的武器装备、人员训练和战术已经远远落后于世界,所以清军在与列强的战争中一直都是失败的局面。我们在看影视剧的时候,往往都会看到清军排成一列一列的队形,每次出击几列,这些士兵在达到敌人的射程之后,就会一排排倒下。这批倒下,下批接着来,一点儿战术思想都没有。



这个时候,我们都会想这个统帅是不是傻,为什么不会夜里偷偷的进攻,减少伤亡。其实不然,清军曾经这样干过,但是收效甚微。



在第二次鸦片战争中,英法联军北上进军北京,在京畿地区附近,一营清军趁着夜色向联军营地发起进攻,但是由于提前被发现,在冲锋过程中被人打成了活靶子,夜袭失败。清军还曾经使用火船偷袭过英军的军舰,但是因为对英舰不熟悉,并没有对英舰造成多大的损伤,反而对附近的民船伤亡很大。



所以很多时候,技巧只是辅助作用,真正的胜利还是要靠实力的。


历史伶俜者


封建古代,为君难,为臣不易,需要有勇有谋,有智,显然道光帝是愚君,在1840年鸦片战争后,帝王家史书典章充栋,学习历史想想北宋渊澶之盟,西夏岁币,越王勾践卧薪尝胆,赵武灵王胡服骑射,但道光愚昧,姑息苟安,白耗十年后,在传皇位的问题上,犯错,奕䜣,奕泞是人选,因年富力强,其余皇孑乳臭未干,年纪小,奕䜣博学多才,武艺出众,奕泞体弱多病,骑马跌下,变成半残瘸子,年龄比奕䜣大一岁,奕泞在南苑了狩猎,一只也没猎到,奕䜣满载而归,道光帝问其故,奕泞答,杀生于心不忍,道光觉得孝慈心,传皇位于瘸子。传皇位在古代要德才兼备,重中之重,但道光显然愚君,后来奕泞咸丰帝在国难当头,义军烽火的岁月里,只能束手无策,逃避责任,玩弄猫伶狗俐的小把戏,把国家个人引入灾难,僧格林沁将帅无谋,累死三军。如果换是皇太极,李世民,汉武大帝,洋大兵来我们地盘,火枪火炮照样被吊打。


用户9668730768486


清末时的绿营兵,不应该叫绿营大爷们可是出了名的风不能吹雨不能淋日不能晒,绿营早就烂了,太平天国之后就是湘军和淮军的天下了,可即使是洋务运动时淮军仍是封建军队,而从鸦片战争起清朝的对手(外国的)清一水的现代化军队,军队的组织力被人领先一个大时代,武器也是外国鬼佬都用上了后膛枪,我大清还在用前装枪。

为什么外国人几百个人就能打推上万人,因为大部分人是被吓跑的,跑的时候被踩踏死的远多于被鬼佬打死的!

满清百姓之愚昧,统治阶级之愚蠢,世所罕见,若不是地方封疆大吏互相制衡只怕满清早就没了!

至于夜袭?新中国成立前百分之九十多的人都有夜盲症!再有人家英国人的战争经验十分丰富,印度人也十分能打,夜袭也是给人送菜!


黑心店铺


单纯以战争角度讲夜袭成功率不高。不光是大清,后来抗日的时候夜袭成功率也不高。因为当时中国人普遍患有夜盲症。晚上看不见跟隐约可见差别太大,点火把就是靶子。


王小-0坤


对不起,我不擅长回答这个问题?我只是表达一下自己的看法?从1840年之后,我们好像就一直在认输!为什么,难道是认输赔款上瘾吗?有病啊!事实上,是满清政府,真他妈的弱到家了!统治阶级内部分裂,光绪要变法图强,要动老佛爷一党的饭碗,结果,也被打了耳光!康梁二人逃到外国(好像是日本!)弄得慈溪抓狂!然后,自信慢慢对全世界宣战?结果被打得满地找牙!

我觉得大多时候中国人不是没志气,也不是窝囊!

相反我们脑袋发热的时候,太多了!经常脾气一上来,就抄家伙上,结果挨了打,还要当孙子!搞洋务运动,维新变法!似乎我们学了人家很多!但是,实际上都不明白自己是什么状况?要是明治维新发生在中国,太平天国不爆发!真的做到耕者有其田,后面怎么会还是一直会输?


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