刘邦要是碰上的不是项羽是曹操,谁赢机会比较大?

梁辛


刘邦与曹操的对决,不是单挑,而是集团作战。我觉得一场定胜负,似乎不太公平。

应该是采用主客场制,两回合的较量比较合适。

依照题主的问题,就按照这个顺序出场吧,首回合刘邦主场,次回合曹操主场。

政治家的对决,更是结果重于过程。

尊重历史事实,首回合刘邦战胜了所有对手,自然也就是刘邦赢得概率大;

次回合,曹操势力最大,虽然没有绝对优势,但在加时赛阶段,还是胜了,尽管胜得很惨烈。

两回合下来,大分相同,都是一胜一负,计小分刘邦胜。

毕竟东西汉断断续续维持了四百多年,而曹魏赖乎乎也就是几十年,不在一个频道上,差距太大。

但如果是换个地方,在第三方场地,一局定胜负,我认为刘邦不是曹操的对手。

理由有几方面:

第一,抛开家庭背景不说,都不拼爹,只谈个人的能力。二人都具备领袖气质和格局,都以子弟兵起家,这个就算平手。

刘邦攻占了项羽的老巢彭城,沉迷酒色,被项羽打了个措手不及,差点把命搞丢了,老爷子、老婆被项羽俘获;曹操接受了张绣的投降,搞起了张绣的婶婶,差点也把命搞丢了,长子、侄子、第一猛士典韦都赔上了。这反映出二人一个德性,都有弱点,也算平手。

至于刘邦的《大风歌》与曹操的诗,文学上有点差距,刘邦略输文采,但在气魄上差距不大,都说明了二人的格局和境界,抛开文学成就,毕竟这个打不了仗,还是算个平手吧。

第二,后勤保障来看,刘邦依靠的是萧何,是一起起家的哥们,好比是刘关张,对刘邦死心塌地,毫无保留;曹操这边是荀彧,半路投靠,尽管是立下汗马功劳,但我认为荀彧是有保留的,没有尽上全力辅佐曹操。

理由是荀彧一门心思匡扶汉室,他既不想曹操失败,也不想曹操走得太远。曹操统一天下之时,那就是汉朝灭亡之日。尽管荀彧清楚大势不可改变,但还是想凭借一己之力,尽力延缓汉室的灭亡。

但荀彧主动离开袁绍而投靠曹操,给曹操加分不少,这与萧何推举刘邦为大哥还高一些,二者也算平手吧。

第三,谋士集团。

刘邦第一谋士张良,开始自己也成立了一支小小的地方武装,由于实力有限没有很大的发展,就准备投靠已经自立为王的景驹。半道上遇到刘邦,一番交流,觉得自己很多从黄石公《太公兵法》学来的东西,刘邦大部分能听得懂,于是就放弃原来的想法,追随了刘邦。

“奇佐”郭嘉先是投奔袁绍,认为袁绍难成大器,主动辞职。经过荀彧推荐,接触了曹操,经过一番交流,认为曹操才是他真正的主人。从此追随曹操,屡立奇功。

曹操唯才是举,如果把张良挖过来,会不会可能呢?或者说张良遇到的是曹操,应该也能听得懂张良的兵法吧。

就算张良是诸葛亮,曹操请不动,张良对阵郭嘉,也差不了很多,也算个平手吧。

刘邦另一个主力谋士陈平,本来是投靠项羽的,后来才投奔刘邦;如果陈平是追随曹操的话,还会跑到刘邦哪里去吗?这个恐怕不会,这一点,刘邦要输分。

第四,大将军人选。

在方面,曹操集团恐怕没人比得上韩信。

但这里有个问题,韩信首先投靠了项羽,没有得到赏识,然后投奔刘邦,一开始也没有得到重用。

这在曹操集团是少有的事情,项羽换做了曹操,说不定韩信就追随了曹操,结局就不用说了。

即便韩信在刘邦集团效力,曹操还有一个贾诩。

贾诩的离间计把马超、韩遂整惨了。贾诩也可能会把韩信忽悠反了,形成三足鼎立的话,对刘邦是很不利的。贾诩的能力恐怕要超过蒯通,这一计很可能会成功。

刘邦失去韩信,韩信变成三足之一,即便刘邦与韩信联盟,但彼此又有牵制,刘邦的势力会打折扣,这个刘邦会失分。

其他的如樊哙、周勃等人与曹氏、夏侯氏等战将差不多,难分彼此,就算个平手吧。

这么看来,曹操的胜算还是大一些。

同时,曹操集团相对来说忠诚度要高,不好被忽悠走;

而刘邦集团就要差一些,韩信的能力没问题,但忠诚度是值得怀疑的;

张良也有很大的投机性,在刘邦废长立幼的问题上,吕雉临朝称制的问题上都看出他的深谋远虑。但一定意义上说,这也是投机性,缺乏绝对的忠诚度。好比是杨修,能力是有,但不可重托。

刘邦驾崩后,张良十五岁的儿子侍中张辟强给丞相陈平等出主意,让大臣们为求自保支持吕后主政,这恐怕离不开张良的幕后操作。不能说十五岁就没有远见卓识,但给丞相陈平出主意,恐怕勉强了点,不可不怀疑有没有张良的背景。

因此,张良、韩信都有可能被曹操策反、瓦解。

如果是这个局面,再加上陈平的因素,刘邦就不好玩了。

因此,决定二者胜负的关键在于张良和韩信的态度。他们一旦被曹操利用,此消彼长,刘邦就毫无胜算。

如果排除张良、韩信这个因素,就以各自团队的原班人马对决,就个体能力来看,刘邦集团似乎高一些;

但以团队战斗力来看,曹操集团似乎胜算更大一些。

最终,还是曹操胜出的可能性较大。

因为我感觉刘邦集团跟三国时期的刘备集团有类似的情况。

这个不拿刘备集团跟曹操集团直接对比,就以刘备集团本身来说话。刘备、关羽、张飞、赵云、魏延、黄忠、诸葛亮、庞统、法正等等,个人能力都很强,又号称以“人和”为本钱,谋求三分天下占其一。

其实,刘备集团单打独斗可以,团队作战能力不足,最缺少的就是“人和”。派系太多,彼此不信任,相互牵制,这是刘备集团没有更大作为的根本原因。

刘邦也存在这方面的问题,与项羽相比,团队能力是高出一筹;但与曹操相比,似乎就略输一筹。虽然刘邦拜了韩信为大将军,但并没有绝对信任;韩信也没有想死心塌地跟着刘邦混,时常讨价还价开小差。

这仅仅是在关公战秦琼,不在一个平台上对决,就不好说最终的结果。

比如说,官渡之战,如果是把袁绍换成刘邦这伙人,曹操就死定了。

在鸿门宴,如果是项羽换作曹操,与刘邦煮酒论英雄,此时的曹操是不会放掉刘邦的。这时的情势已经是汉中对峙了,曹操如果再与刘备喝酒,还会让他回去吗?

如果项羽真心要杀刘邦,十个樊哙也救不了驾,曹操不会犯这个错误的。

这些都是扯淡,敬请一起吐槽,欢迎交流!


豹眼看历史


十个刘邦加一块都不及半个曹操。史书上早就说了,魏武帝曹操,才华横溢天纵之才,能在乱世三国中脱颖而出,无论权谋,智计,用人之道,纵观上下五百年无人出其右,再看看史记汉书怎么说刘邦的?基本上没什么大才,说的很委婉,也就是个无赖。刘邦的对手项羽就更low了,除了武力,其他都渣,顶多就相当于三国的吕布吧,吕布咋死的?

汉初天下能称枭雄者就刘项,能人志士投靠谁?项羽那莽夫又不待见人才,只能跟刘邦了。刘邦人才济济弄死项羽也是正常的事

再看看曹操,白手起家啊,论单打独斗,都可以灭蜀吴,天下诸侯裂土,四分之三都是曹操消灭的。

曹操若是穿越汉初,以曹操肚量,汉初三杰跟谁还不一定,至少韩信是绝对会跟老曹的,张良之计不如郭嘉,萧何顶多和荀彧相当,老曹还有个大杀器司马懿,汉初谁挡得住?何况曹操自己也是奸诈狡猾,刘邦若跟曹操对上,咋死的都不知道!

打仗拼的是综合国力,然后是统帅和将臣的默契眼界等等。三国时期,一个曹操就压的整个北方少数民族不敢动弹,刘邦呢?综上所述,三国时期的曹魏政权综合实力远超汉初的刘邦,何况曹操甩刘邦十条街都不止…


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刘邦吧,曹操身边的能人是多,但顶级奇才缺乏,而刘邦身边就有两个五千年才一遇的人才,一个是谋士张良,另一个是军事家韩信。

作为谋臣,个人认为中国历史上最厉害的是张良,有人说姜子牙,那是因为周灭商之后,姬发篡改了历史,夸大自己和开国功臣的功绩和能力。说起“谋圣”来,非张良莫属,张良出的计谋基本上都是能定天下格局的,像什么劝封齐王,出尔反尔,迁都长安等都是他出的计谋。

韩信更不用说了,千古无一的军事天才,人称“兵仙”。百战百胜,毫无破绽。

反观曹操,能人是多,郭嘉,贾诩,曹仁等人都是不错的,但这些人缺乏远观,也很少有十分漂亮的战绩。

更主要的是领导人,看似曹操比刘邦更加雄才伟略,实则不然。

曹操是一个多面人,他的性格大气多疑,易中天说他海纳百川,但多疑,不愿意放权。而刘邦看似流氓,实则内心十分清澈开明。用人手段更是玩的游刃有余,他敢放权,他知道韩信彭越等将帅本事,也自信能控制住这些悍将,让韩信单干,只用七年就扫清海内,要知道秦国可花了几百多年才一统的天下。


所以真要说这两个集团比较,曹操会被刘邦摩擦。


如史如画


这问题真无聊,后赵石勒不是已经说过了吗?懂历史的就知道没可比性,刘邦开400年之大汉,历代皇帝评价都很高,7年就灭秦灭楚统一天下。曹操乃一介人臣而已。曹操赢不了主要有三方面,首先,根据他自己说的,一开始就没啥大志,这点上没法和刘邦比啊,没大志首先你发展就是缺乏战略性。刘邦可是很早就有帝王之志的。其次缺乏韧劲,在优势兵力下没打过孙刘,赤壁之战后就没有雄心了,有生之年没有统一。这点和刘邦没法比,刘邦彭城之战也是惨败,但是以后越败越勇,最终统一了。再次曹操多疑,这点我就不多说了吧,多疑的缺点就是首先不会有顶级人材,因为容不下,这点刘邦就好多了。最后刘邦是个草根出身的流氓,曹操是个官宦出身的真小人,刘邦很理解人民疾苦,更容易取得人心,曹操不太冷静,很多次屠城的,刘邦会天下归心,曹操则很难。其实真无可比性,历史结果已经证明了,汉得了天下,而魏只是三分之一,哪怕就差那么一点,你无法完成统一就在于你身上有些缺点阻碍了,能力不够的体现!


笑指天南156


我先说答案,刘邦要是碰上的不是项羽而是曹操,刘邦会被曹操吊打到怀疑人生!刘邦没出巴蜀就会被曹操兵临城下!曹操很快统一全国!具体分析如下。

其一。我们先来说说刘邦和三国曹操的各自环境,此时刘邦被曹操封汉王到巴蜀等地,而刘邦之所以能逆袭的原因有两个。1,登坛拜将封韩信为大将军,总管全部汉军。2,陈平用离间计离间范增和项羽,致使范增出走不久死于途中。


所以没有了范增这个顶级智囊的,韩信可以众横驰骋,为所欲为而项羽无可奈何!项羽阵营中没有一个可以和韩信在谋略上一较高下的智囊。所以直到垓下之围项羽是一直被韩信压着打的。

那么好,现在把项羽换成曹操,以曹操的姿态来看待困兽巴蜀的刘邦。首先说的远一点,如果把项羽换成曹操来跟刘邦对阵的话在鸿门宴的时候以曹操的尿性,刘邦已经死一千遍了好吗!刘邦那惺惺作态的模样能慢的住曹阿瞒吗!休想!


项羽在关中地区分封了雍王章邯、塞王司马欣、翟王董翳三个诸侯王用来困死巴蜀的刘邦,如果换成曹操用来困住巴蜀出路的大将肯定是张辽,张郃曹洪等身经百战的将军,能够独当一面,绝对不会像项羽封的章邯这三个王一样不堪一击!因为以章邯为首的三王是前秦的大将,逼不得已投降了项羽,肯定是不会为了项羽拼命的,都打着自己的小算盘。而曹操派来镇守的大将就没那么多心思,能够一心一意的执行曹操的命令!

其二,最重要的曹操是统一了北方了,全部的军政大权是掌握在自己手里的!土地人口税收是实实在在源源不断的!而项羽呢,通过封王的方式拉拢人心是不靠谱的!项羽能掌握的军队就是以江东子弟为首的那几万人而已,其他的都是臣服项羽的军队。一旦情况有变,项羽阵营的其他诸侯王的军队的战斗力以及掌控力远不如曹操集权统治下的部队!项羽垓下之围的全都是江东子弟兵就说明了这个问题,其他诸侯王表面顺服你,一旦你失势了马上离你而去!

其三,刘邦的智囊团队无非就是韩信和陈平张良等人,面对的是项羽和一个范增尚且如此吃力,而曹操呢!论计谋策略那可是雄视三国无敌手的!韩信那几个小心思早就被咱家曹丞相看破了好吗!这个时候还不算荀彧,荀攸,程煜等三国顶级大脑呢!曹操带领一帮小弟能把刘邦团伙玩到怀疑人生好吗!根本不是一个量级的!


其四,曹操占据了时代的优势!刘邦经历过的曹操都经历过了!刘邦那时代的谋略什么的到了曹操时代早就烂大街不新鲜了!而曹操经历的刘邦就不一定全部经历过了!因为毕竟隔开了四百多年的时间!曹操打刘邦简直相当于降维打击好吗!不费吹灰之力就把刘邦打得俯首称臣了!

总结,无论是文臣还是武将,谋士还是战略眼光,还是时代差带来的优势刘邦都比不上曹操!刘邦如果碰上的是曹操的话曹操很快就可以统一全国了!提前结束混战!迎来大一统的新时代!


竹林论风月


这个题目有点意思,刘邦是汉王朝的建立者,曹操是汉王朝的间接毁灭者。如果二人有幸穿越在战场上见面的话,先不说别的刘邦定会以汉王朝建立者高祖皇帝的身份先抽名汉相实为汉贼的曹操两耳光,然后跳脚痛骂一番道“汝祖父皆为汉臣,世食汉禄,不思报效,行那倒行逆施,反叛之事,实属罪该万死。”这首先从气势上就把曹操给压倒了。这自然是开个玩笑,咱们闲话少说书归正传。很多人说曹操与刘邦如果在战场上相见,曹操会把刘邦打的怀疑人生。我觉的说这话的人都是不了解刘邦的人。毛主席他老人家曾经这样评价刘邦他老人家说“汉朝的刘邦是封建皇帝里边最厉害的一个”他老人家一生是极少评价古代封建皇帝的却给了刘邦如此高的评语,那自然是有他的道理的。


刘邦草根出身仅用五年就走完了从穷屌丝到皇帝的逆天之路,而曹操穷其一生也只是做到三分天下有其一,也只是做了一个只敢欺汉称魏的魏王。有抬杠的会说刘邦的一生是开挂的一生,征战天下时所遇到最强的对手也不过是只知用武而不知用智的项羽尔尔等。而曹操却生到了一个东吴有周瑜、鲁肃、吕蒙等,西蜀有诸葛亮、庞统、关羽等英雄辈出的年代所以曹操的成就不及刘邦一半。其实不然,假如二人真的在战场上相见了,其结果也只会是曹操完败,刘邦完胜。

正所谓千军易得良将难求,打仗归根结底打的是人才。先把刘邦和曹操麾下的文臣武将来个大pk。刘邦手下人才济济,先说武将有号称天下第一战将的韩信,韩信攻必克战必胜,兵锋所指,所向披靡,无人可掠其锋芒。帝师张良,人称谋圣有经天纬地之才可以运筹帷幄之中,决胜千里之外。大汉第一功臣萧何,镇国家、抚百姓、供军需、给粮饷”坐镇后方的萧何让刘邦打天下没有了后顾之忧。除此之外还有“鬼才”陈平、“古之恶来”樊哙等等,随便拉出一个都是可以独挡一面的。反观曹操手下文臣集团虽有郭嘉、司马懿、荀彧、程昱、荀攸,可是唯二拿的出手的郭嘉早死,司马懿叛变。刘邦手下的帝师张良一人就可以把曹操手下的文臣集团给秒了。再说武将曹操手下武将众多有宗族子弟组成的“八虎将”外姓将军组成的“五子良将”,虽然人数不少可是真能独挡一面的没几个,能和刘邦手下第一战将韩信一较高低的更是一个也没有。在人才pk这方面曹操可以说是完败。


性格决定命运,曹操的性格生性多疑、狡诈狠毒、甚至有时候有点犹豫不决当断不断,这点跟项羽有一拼。如果把曹操和项羽得位置进行置换一下,二人成为楚汉争霸的主角,以曹操的性格和曹操那些不及刘邦的文臣武将,我想其结果会和项羽一样兵败垓下,也许曹操不会像项羽一样乌江自刎,但是也会从此隐姓埋名,从此销声匿迹。


二蛋哥读史


曹操赢的可能性比较大!主要是刘邦有的才能曹操都有,而曹操的军事才能则比刘邦强了不知道几个档次,曹操到底是贵族出身,受过专业的军事理论培训。刘邦方面,不管是自己还是刘邦手下的武将都缺乏练兵的才能,这一点从白登之围就可以看出问题之所在。

刘邦是打内战的高手,对外作战则是一条虫,这个主要是因为内战跟外战是两种不同的概念。

在内战中,大可以利用政治手段把对方的兵将变成自己的。比如刘邦对战项羽的时候就是这么赢的,当时的项羽是武将世家,他练兵很有一套,他带出来的士兵战斗力是相当的强,而刘邦方面在这方面则差远了,结果是刘邦与项羽作战,大仗打了十几次小仗打了一百多次,刘邦基本上都是打败的一方,因为士兵的战斗力不行,这是硬件问题。但是呢,由于项羽不懂得政治,不会组织生产,导致士兵经常断顿吃不上饭,最后被刘邦用粮食给拐走了,然后项羽练出来的士兵则全给刘邦当嫁衣妆了。

但是外战就不同了,在族群与族群之间爆发的战争,可以打败对方却很难将对方招降为己用,这就是完完全全的消耗战,如果自己不会练兵那基本上就是不行的。

我们来看看曹操的军事才能,曹军的精锐度在三国里是排第一的,比如曹操以三万两千人硬抗袁绍十万人(袁绍方面还包含了骑兵15000人),在征袁术的时候8000人硬抗袁术10万人,征辽东乌桓15000人破乌桓50000人,这些都足以证明曹军的战斗力很强,而这些部队全部是曹操亲自带出来的。也就是说,曹操的才能相当于刘邦+项羽吧。


优己


我觉得刘邦必胜,曹操是因三国演义这本小说才引起关注,没有自己的朝代,何来的比较?

先把我大汉高祖放一边不说,首先拿败给高祖的项羽来和曹操比

论军队只强悍,十个曹操也打不过项羽

论人才之多少,一个千年不遇的范老先生可比得起曹操所有谋臣(除郭嘉)

论功劳,秦始皇死后,天下大乱,各路枭雄揭竿而起,什么韩国,赵国,楚国等等都要复国,就算是再这样的乱世当中,项羽一飞冲天,势如破竹,破釜沉舟!直取大秦帝国之国都咸阳,消灭了秦国!后因得的天下而不收天下导致天下再次分崩离析。反观曹操,他有何功劳敢拿出来和项羽媲美的?不管是环境还是事迹,曹操都不是项羽对手!

结论就是,曹操连项羽都比不过还来比我汉高祖,提问的人简直不知廉耻!

最后,刘邦乃我大中华之汉高祖,你们既然拿一个祸国乱国,挟天子以令诸侯的下作之人来比,简直是在拉高曹操的地位,贬低我大汉高祖!请问提问者,曹操有资格吗?


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曹操必胜无疑。原因如下:

第一,曹操机智过人,多谋善断,远胜刘邦。

曹操智计百出是出了名的,连诸葛亮都说曹操奸诈多智,世所罕见。曹操自己就是第一流的谋士,既有战略眼光,又有战术才华,虑事周全。

相比之下,刘邦的个人智谋就差的多。混混出身的他性情粗野,经常犯浑,也经常会听从一些馊主意。全靠张良萧何等人辅佐谋划,才能成功。

第二,曹操识英雄惜英雄,唯才是举。

项羽之所以失败,根本原因就是刚愎自用,不善于笼络人才。像陈平、韩信这样的盖世英豪,原本都是项羽的部下,可是项羽不肯重用,他们这才背叛项羽,投靠刘邦。成为刘邦的重要帮手。

曹操和项羽最大的不同,就是曹操特别爱惜人才、重视人才。为了吸纳人才,不惜高官厚禄。曹操有诗,“周公吐哺,天下归心。”表达的正是渴求人才的心理。

假如刘邦面对的是曹操,那么陈平、韩信就会得到重用,成为曹操的重要谋士和主要干将。刘邦手下还有什么武将呢?一群酒囊饭袋,还不够韩信一个人打!更何况曹操手上还有一个王炸,他自己。

所以,如果刘邦遇到曹操,只有被吊打的份。

此情此景不禁让人感慨,时无英雄,使竖子成名。


上将嗳福斯


从历史的角度而言,刘邦白手起家,依靠一帮下层人,于秦末的战争风云中脱颖而出,灭尽群雄而统一天下,开四百年大汉基业,在中国历史上创造了几度辉煌,很少有人可与之相比。曹操家底要好的多,出身官宦,总有人捧场,开始举兵也是打着汉家旗帜,不会招来众怒和群殴,等到羽翼丰满时,天下已少有敌手。曹操虽也乱世争雄,那不过都是军阀间的争夺地盘。后来把天子弄到手,更是占了天时,名正言顺讨阀各路诸侯。任凭曹操争战一生,也只落得了个三分天有其一的最终结局。因此,从历史地位上讲刘、曹不在一个挡次。曹操比之刘邦差这矣!从对手角度讲,刘邦对手强于曹操的对手。想那西楚霸王项羽,力拔山兮气盖世,手下强将如云,又亚父妙算。打得国军章邯二十万众仆伏归降,巨鹿大战惊天地、泣鬼神。项王分封,天下皆楚。后来的韩王豹、赵王歇、齐王田广,都被一一荡平。包括后的韩信、彭越、英布,陈豸希等,那一个都不容小窥。曹操的对手只袁绍是块硬骨头外,其余皆非强敌。从政权延续上说,曹操开创的曹魏政权,德威不足,只存活了四十七年便被篡夺了。刘邦的汉朝延续了四百年,可谓史上仅有。从集团精英来看,刘邦的三杰在历史上都是出拔萃的人物,曹操手下在量级上尚无人相比。再一点从史书上看,《三国志》对曹操的美化远大于《史记》对刘邦的粉饰。因此,几种对比之下,刘邦如与曹操同处一个时代,曹操远不是刘邦的对手。只有拱手称臣的份儿,即使做了刘邦的丞相,也不敢"挟天子以令诸侯″了。


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