如果二战时期德国延迟进攻苏联,让苏联实施了大雷雨计划入侵了德国,二战结果会怎样?

倾心独恋7603


我是老威,我来回答。

如果苏联在二战中率先进攻德国,那么形势会非常不乐观,基本会被德国打回老家。

苏联大雷雨计划

在二战爆发之前,苏联就同德国秘密签订了《苏德互不侵犯条约》,在1939年德国进攻波兰的时候和德国一起瓜分了波兰,同时还占据了爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛三国,将苏德的边界往前推进了数百公里。

实际上,当时斯大林的如意算盘就是英法都是强国,德国在西线的战争会打的很艰苦,很可能和一战一样,当德国陷入西线作战的泥潭,英法和德国都打的精疲力尽的时候,苏联从东线发动进攻,占领德国,然后消灭英法,把共产主义扩张到整个欧洲。

但是没想到的是法国仅仅六个星期就被德国打败了,只有英国还在死扛德国。斯大林认为德国对苏联的战争应该在打败英国之后,所以在英国被打败之前,德国是不会进攻苏联的,万万没想到,竟然出乎了斯大林的预料,德国还是率先进攻了苏联。

如果大雷雨计划实施

如题,前提就是如果当时是苏联先进攻德国,会发生什么情况?

实际上苏联的进攻最佳时机就是德国进攻法国的时候,不过那个时间很短,虽然只有6个星期,但毕竟德军主力在西线,当时东线的德军人数不是很多。

1941年德国进攻法国的时候,总兵力为157个师,其中131个师用于进攻法国,剩下的26个师用于防守本土。

如果在德国进攻法国的时候苏联就发动了进攻,那么我们可以看一下当时的情况:

苏联在1941年的时候在苏德边境部署了268万人左右,其中坦克22000辆,火炮3.75万门,飞机1.2万架。而当时的苏联因为刚经历过了大清洗运动,所以军队的战斗力还是军官的指挥能力都大打折扣。

有个例子就能说明问题,那就是苏联进攻芬兰的战争,当时苏联动用了120万的兵力,整个芬兰也就只有20万的兵力,还打了大概4个月,最后苏联伤亡37万多人,芬兰仅伤亡2.5万多人,虽然苏联获胜,但也是绝对的惨胜。这也说明了当时苏军的战斗力实际上是非常差的,等不要说他们将面对的是德军。

按照这个战斗力来说的话,26个德国师顶住苏联268万人大概6个星期的进攻是能顶得住的,之后在德军占领巴黎,法国投降之后,德军主力会陆续从西线调往东线。

而东线的德军任务就是拖住苏军就行了,很可能苏军会进攻到德国本土,这也会激起德国民众的民族情绪,而苏联的进攻来说,268万人是远远不够的,当年德军总人数,也就是在法国战役的1940年,就达到了300万人以上,并且德军的主力都在,建制非常完整,军队士气高昂,而希特勒将很可能会在西线战役结束的时候,在柏林附近展开一场防守反击战,苏联既然已经加入了战争,也会不断地加码投入兵力,所以双方会在德国和波兰地区打个大半年,最终会是德国获胜。

如果苏联进攻德国,则苏联在外交上会陷入被动

当1941年德国实行巴巴罗萨计划的时候,全世界反对德国的国家逐渐联合了起来,后来就包括了英美在内的盟国一起对苏联进行了援助。

而如果苏联在1940年进攻德国的话,那么苏联的目的本身就是占领法国和英国,所以英国和美国最后也不会站在苏联一边,而是坐看苏德交恶,打个两败俱伤以后再进攻德国。

如果苏联先进攻德国,那么很可能苏联在境外就会丧失大量主力部队

如果苏联进攻德国,那么在德国和波兰地区的战场上,苏军就会丧失大量的作战部队,由于德军非常善于打闪电战,可以想象,当西线的德军主力回到东线的时候,看到自己国家遭到了苏联的侵略,也会激起德军将士的士气,他们会采用自己善长的闪电战,直接发动钳形攻势,不断地分割包围苏军,然后将其歼灭。

苏德战争刚开始的时候也是因为苏军主力太靠前,德军发动快速突袭,不断地分割包围苏军,才造成了苏德战争初期中苏军的惨重损失。

之后莫斯科战役是因为天气寒冷,给苏军制造了战机,当时进攻莫斯科的德军有190万人,苏军防守部队在125万人左右,按照战斗力来说,应该是德军获胜,但是天气帮了苏联很大的忙,使得德军兵败莫斯科。

而当时的苏军还没有掌握闪电战战术,在对战德军的时候基本会以阵地进攻为主,即便发动坦克突袭,采取钳形攻势,但由于当时苏联的基层指挥官缺失,使得这种战术也很难奏效。

所以不出意外的话,那么德军会把苏联赶出德国和波兰,并且在1941年的时候进攻到苏联本土。

至于苏联如何防守本土,是否在防守本土的时候能不能和英美结成统一战线,这点我们就无法估计了,而苏联能否防守住本土,也是一个问题。

毕竟在境外损失了大量的部队,同时在进攻德国的时候也加大了投入,之后能不能有足够的兵员补充也会成问题。

结论

当然,历史不容假设,很多事情我们也预计不了,但至少可肯定的是,如果苏联实行大雷雨计划,提前进攻德国,无论在什么时候,哪怕是我们站在历史结果上以最好的时机,也就是德国进攻法国的时候苏联进攻德国,苏联也仍然不能获胜。

所以苏联在境外损失大量部队则是必然的了,这对于接下来的本土防御作战会非常不利。至少后来德国进攻苏联,能否打败苏联,则要看双方的发挥了,这点不是我们能预计的了。


老威观史


结果将会很不乐观。

1941年6月22日,轴心国190个师共550万人在4900架飞机,3700辆坦克,47000门大炮和190艘军舰的配合下,从北中南三个方向,向苏联发动异常猛烈的进攻,苏德战争全面爆发。

由于苏联最高领袖斯大林对苏德战争的认识严重不足,致使战争初期苏军一溃千里,到1941年9月30日莫斯科战役爆发前,苏联损失300多万军队,150多万平方公里国土,超过1/4的人口沦陷,超过96%的飞机被毁,武器辎重损失不计其数,苏联到了亡国灭种的最危险边缘。

然而很多人并不知道的是,早在德军闪击苏联之前,苏联也有大规模入侵德国的计划,即“大雷雨计划”,很多人认为苏德战争前期德军之所以势如破竹,最重要的原因在于德国先发制人,苏联猝不及防,如果苏联先行执行“大雷雨计划”,则苏德战争完全会是另外一种面貌。

真的是这样吗?静夜史不置可否,但战争的走向被完全被改变则是必然的。

在静夜史看来,如果苏联先行进攻德国,二战将会出现以下几种可能:

1、苏联出师不利,被德国击败

今天的很多人为“大雷雨计划”没有早一步实施而捶胸顿足,因为根据所谓的解密资料,苏联最终决定于6月12日大举进攻德国,但因各种原因被迫推迟到7月,这给了德国先下手为强的机会。

真的是这样吗?当然真的不是。在静夜史看来,苏德当时的形势已经决定了苏联不可能先发制人。

自1924年列宁去世,斯大林掌握苏联最高统治权开始,这个钢铁意志且雄心勃勃的领导人,就一直想要构建一个“亿万人如一”的苏联,为接下来的无产阶级革命输出创造条件。

而想要实现这样的目标,必须统一思想,步调一致,于是在苏联开始了轰轰烈烈的工业化及农业集体化后,又掀起了史无前例的“大清洗”运动。

这场席卷苏联党政军领域的政治运动,使无数优秀的党政军人才纷纷落马,虽然在客观上为斯大林的统治扫清了障碍,但却使苏联几十年来的积累毁于一旦,尤其是军队。

由于“听话高于才能”思想的蔓延,经过大清洗运动后的苏联红军指战员素质出现断崖式下降,一线连级指战员的平均学历水平只是初中。这样的军事主官,别说打胜仗了,能够适应现代战争的环境都勉为其难。

如果说这样的苏联红军都能够无往不胜,那与之对峙的德军也太废柴了些。

很多人认为1939年8月23日《苏德互不侵犯协定》签订后,苏联夺取波兰东部、芬兰东部、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛以及罗马尼亚的比萨拉比亚地区是苏联进攻德国的前奏。

关于这一点静夜史并不认同,就像毒蛇进攻前缩脖子一样,斯大林不顾一切构建东方战线的做法高调暴露了苏联平推欧洲的意图,完全失去了战争发起的突然性,是真正的兵家大忌。

果然,面对苏联的咄咄逼人,尤其是夺走比萨拉比亚,严重威胁德国在罗马尼亚的油田,希特勒果断将西线的大军调往东线,做好了应对苏军的一切准备。而此时的苏军在将国界线向西平推300~400公里后构建了新的国防工事,即巴甫洛夫防线。

这种情况下的苏联红军,在没有战争发起突然性的助攻下,想要席卷德国是根本不可能的事情,静夜史认为最大的可能就是像苏芬战争一样,用人命堆出一个所谓的胜利来。但问题是芬兰耗不起,但德国耗得起,苏联的进攻一定会在德国折戟沉沙,更遑论平推欧洲。

2、苏联先胜后败,被联合绞杀

一直以来,很多人都将苏联视为和德国一样的二战发动者,毕竟两国在二战前签订了互不侵犯协定,并且心照不宣地瓜分了波兰。

但二战作为一战的延续,也就是资本主义世界内部因利益分配不均导致的大规模火并,理论上确实和奉行共产主义制度的苏联没有关系,所以单纯从苏联的表面行为将苏联定义为二战的发动者是非常不妥的。

但苏联确实从来不安分,而且很多方面表现的比德国更加躁动,那么它究竟想干什么?静夜史认为这和苏联建立初期就定下的宏伟目标密切相关,那就是:将共产主义革命推向世界。

十月革命胜利后,列宁就主张“民族自决”政策,即世界范围内的各大民族建立自己的苏维埃政权后,以“自愿”的形式加入苏联,最终实现无产阶级革命在全球的胜利,这就是苏联形成的理论基础。

为了将无产阶级革命推向欧洲,苏俄政权向波兰发动大规模进攻,并成立波兰苏维埃共和国,但随着苏波战争的逆转,苏联将无产阶级革命推向欧洲的希望破灭。

而经此惨败,斯大林也充分认识到一个强大的俄罗斯的必要性,所以才有了史无前例的工业化。斯大林认为只有苏联的主体俄罗斯空前强大,才能依靠国家力量将无产阶级革命向世界各地输出,所以在基本实现工业化后,苏联也开始了雄心勃勃的革命输出运动。

从今天的角度看,斯大林是利用了二战的契机,实现了无产阶级革命输出的很多目标,比如形成了和资本主义阵营并驾齐驱的共产主义阵营。

而如果苏联先行一步,则战争的走向将完全不同,因为战争的性质不再是资本主义国家内部的火并而成为苏联和整个资本主义阵营的对抗,所以即便纳粹德国和英法等国剑拔弩张,但面对苏联这个意识形态的共同敌人,资本主义内部必须同仇敌忾。

在这样的情况下,留给苏联的选择就只剩下两个,要么将红旗插遍世界,要么彻底被资本主义阵营绞杀。

而从“大清洗”运动的恶劣后果来看,苏联大获全胜的可能性几乎没有。也就是说即便苏联能够在对德战争前期势如破竹,甚至对德国一击必杀,但最终也难以逃脱彻底灭亡的命运。

从某种程度上说,苏联应该感谢纳粹德国的先发制人,因为他掩盖了苏联不为人知的很多目的。

多有疏漏,烦请斧正。

我是静夜史,期待您的关注。


静夜史


大雷雨计划只是计划,按照斯大林的性格和希特勒在1941年6月之前德国取得的骄人战绩,苏联一定是不敢贸然从事的,我是热爱历史的豆包,很高兴和大家探论历史问题。

大雷雨计划是个计划呢,这个计划的背景是什么呢?

第一次世界大战后的苏联和德国之间并不接壤,在苏联和德国之间从北向南有爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛三国,有波兰等国,然而1939至1940年苏联和德国一连串举动,改变苏联和德国的地缘政治格局。

一战后的欧洲各国版图,苏俄与德国并不接壤

早在1917年的第一次世界大战期间,沙俄与德国在东线战场上鏖战,此时沙俄先后发生二月革命和十月革命。特别是十月革命以后,列宁领导的布尔什维克上台,建立苏俄政府,1918年3月,苏俄与德国签订《布列斯特和约》割让出沙俄数百年来占领西部领土100多万平方公里的土地,甚至包括乌克兰和白俄罗斯等在内。而在十月革命的同时,芬兰和波罗的海国家也纷纷独立。苏俄可谓损失严重。

然而就在同年的11月份,德国在一战中战败,德国势力迅速推出这些东欧地区,列宁也宣布《布列斯特和约》无效,苏俄红军西进,乌克兰和白俄罗斯等先后建立了苏维埃政权。1919年苏俄红军继续向西挺进,结果遭到刚刚复国的波兰政府的反击,苏波战争爆发,苏俄红军失利,最终苏俄丢失西乌克兰地区和西白俄罗斯地区。1922年苏联成立,白俄罗斯、乌克兰等国正式加入苏联。但此时波罗的海三国、芬兰都拒绝加入苏联,保持独立。

布列斯特和约中苏俄损失的领土

1933年德国纳粹党上台,德国势力得到扩张,由于希特勒的《我的奋斗》中直接表明了他的反共反苏立场,同时希特勒上台之后对于德国共产党进行残酷打击,致使苏联一直对于希特勒的崛起惴惴不安,苏联多次通过外交渠道联系英法,希望建立防范德国的共同防御体系,结果英法反应冷淡,英法希望取悦德国,让德国与苏联死磕,然而1938年德国最终吞并捷克斯洛伐克后,英法也发现是了事情的不妙,而此时英法想要积极联系苏联的时候,苏联却也表现出了冷淡,因为德国提出了更好的方案,那就是苏德联合瓜分东欧,在苏联看来可以通过该方案向西面推展战略缓冲空间,从而加深苏联对于德国的防御面积,于是1939年8月苏联与德国签订《苏德互不侵犯条约》。

1939年9月德国闪击波兰,而苏军在东面进入波兰,苏德瓜分波兰。德国敲掉了这个令他们讨厌的一直追随在法国屁股后面,牵制德国的癞皮狗,而苏联重新得到的西乌克兰和西白俄罗斯地区。此时英法已经对德国宣战,二战爆发。德国于是进攻北欧,随后进攻西欧;而苏联则是吞并了波罗的海三国,并随后发动苏芬战争,入侵了芬兰,1940年6月,就在德国完成法国战役,横扫北欧、西欧后,并将其纳入德国控制范围的同时,苏联也已经解决了芬兰,并吞并波罗的海三国,同时逼迫罗马尼亚割让领土,将苏联的边境线生生的向西推进了200到300公里,苏联称之为建立了“东方战线”。于是欧洲本来是不相邻的两个最强大的陆权国家,变成了邻国。

苏联建立东方战线后,终于与德国接壤成为邻国

与强国为邻的压力非常大,无论对于苏联和德国哪一方都是,两大强国之间彼此之间虽然还有《苏德互不侵犯条约》,还有着大量贸易,但是彼此充满着严重的不信任。德国还在努力解决英国,发动不列颠空战,准备对英国做最后一击,而苏联则已经沿着新行程的苏德边境线,部署数百万苏联红军,所以此时的希特勒对于东线苏联的部署,还是忧心忡忡的。

更让希特勒烦躁的是,在德国的一连串胜利的时候,墨索里尼也按捺不住内心的机动,开始入侵希腊,结果被希腊胖揍一顿,为了挽救猪队友,德国被迫又发动了希腊战役,解决了东南欧问题。

而所谓的大雷雨计划只是在苏联解体后1993年,一个俄罗斯的上校向外界披露的苏联在1941年的一个作战计划,也就是说苏联在完成“东方阵线”建设的时候,制定的突袭德国的计划,但是苏联建立“东方阵线”后,将苏联的整个防线向西平移,苏联肯定会制定相应的作战计划,或者主动出击德国或者积极防御德国,这很正常并不让人惊讶,但是从德国在1941年6月22日开始,德国突击苏联,发起“巴巴罗萨”的入侵苏联的军事行动后,苏联表现出的被动和迟缓,随之而付出的数百万军队被歼灭的结果来看,苏联显然是没有做好准备,连防守的准备都没有做好,更别提是对德国先发制人的进攻计划了。

德国苏联战争初期俘获的大批苏军俘虏

而在1939年到1941年,不到两年时间,德国充分发挥闪击战的优势,配合空军突袭和陆军装甲部队的快速推进,扫平了北欧、西欧以及东南欧的一切阻碍,并几乎好无败绩,德国这些广为人知的战绩放在这里,苏联高层也看在眼里,他们绝没有此时去招惹德国的胆量和信心。


大东北的小豆包


首先要说明一点的是,所谓的“大雷雨计划”只是苏军参谋部制定的无数份战争计划之一。相信看过《亮剑》的读者们都知道在最后一集中,丁伟的毕业报告中阐述了有关应对(C国)苏联南下入侵的战略部署和战术研讨;虽然其内容在当时中苏友好的大环境里是非常不合时宜的,但是最终这份论文还是存档并通过了。美军参谋部还曾在上世纪二三十年代有过一份“彩虹计划”,其内容是入侵世界上所有的工业大国(就连蒋家王朝都包含在里面了),而且这个计划在二战爆发前都一直处于完善阶段。就连常凯申物流大队长,都曾制定过搞西伯利亚的战争计划。但无一例外地,上述的这些计划都未实施,因为对一个国家的军事参谋部来说,他们的工作和职责就是不断地制定战争计划,而这些计划的可行性如何?到底实不实施?用不用?就不是参谋部的管辖范围了。

而且,参谋部制定的计划是针对哪一个国家的?是进攻还是防御?也不能说明这个国家就真的是要去打或者防御哪个国家。制定战争计划和该国的战争意向,完全就是两码事。

所以,就算德军延迟了进攻,这个“大雷雨计划”也不会实施,因为它就是从苏军总参谋部里无数张作战计划稿纸中很不起眼的一张而已;只不过是因为某些原因,被一些“学者”从历史档案中挖出来,为了吸引眼球而故意篡改其内容本意,再加上一些不负责任的媒体或个人的大肆宣传,最终才成为了现今所流传出来的样子。

而不论其实施的可能性,单看大雷雨计划本身,这一计划究竟有无可行性呢?答案是不能。

在大清洗前,主持苏军建设工作的图哈切夫斯基曾坑惨了苏军武器装备方面的发展,搞出来了上万辆bt轻坦与t-35重坦,以及追不上德军飞机的歼击机(在苏德战争初期,这些武器还被大量装备在苏军内部,而这些旧坦克在战争爆发不久后就损失过半,苏军前期的大溃败一部分原因要归结于此);此外,兔斯基还阻止苏联的自研反坦克炮,忽视通信技术的发展和对军队作战的重要性,差点没把苏军带到沟里去。而当兔斯基于1937年被斯大林清洗掉后,苏军的武器装备发展才走上正轨;T-34中型坦克、KV-1重型坦克、“雅克”歼击机、“伊尔”强击机和喀秋莎火箭炮等装备纷纷研制成功并投入生产。但是,尽管这些新式武器装备开始投入生产,但是想要装备全苏联红军则是一个比较漫长的过程;再加上许多优秀的军官在大清洗时期被误杀,苏联红军又跟着大清洗吃了好几年的干饭,因此苏军急需一段时间用于整顿和发展军队;这也就是斯大林为何要同反共产主义的希特勒签署互不侵犯条约。

可是1941年的苏军是一个什么状况呢?截止至苏德战争爆发前,全苏联的T-34和KV-1加起来才将近有2000多辆;而兔斯基搞的那一堆bt系和t-35老旧坦克就有上万余辆,就靠这一堆老古董怎么去实施那个将进攻日期定在1941年6月的“大雷雨计划?”况且1941年正是德国进攻势头最猛的时候,你硬往石头上撞那可不是找死吗?要真实施了不被德国先收拾一顿才怪。

况且,那个大雷雨计划就两页纸,只是给了个大概的战略思路构想,至于细节完全没有,要实施那也没办法实施。

当然,如果按照题目所说,德国因为某些原因未进攻苏联,让苏联抢占了先机入侵德国;只要苏军的“现代化改造”完成或是程度过半,那么苏军便有可能够通过装备优势来取得较大的作战优势(这点推论可以回顾一下苏德战争初期的T-34危机)。而至于苏军是否能够取得最终的胜利,以及这场“二战”最终的结局,那就无从得知了。


二战吐槽君


"大雷雨计划"20世纪苏联人疯狂的构想,它至少说明斯大林是个有危机感的战略家,说明斯大林有非凡的战略眼光和军事才能,斯大林的远大理想一点也不比别人差。

“大雷雨计划”是在希特勒没有进攻苏联前,苏军企图先发制人进攻德国纳粹,把纳粹统治下的欧洲人民从德国铁蹄下解放出来,是非常大胆的一个计划。


这份计划在当时是严格保密的,直到苏联解体了,这份计划才解密。解密后的文件显示,当时斯大林看过这份计划并批准了这份计划,一旦实施,世界历史就会改写,希特勒就会提前自焚,想想都激动人心。

可是,苏德战争开始前,苏联跟德国的兵力对比是个什么状态呢?

1941年6月22日德国撕毁了《苏德互不侵犯条约》,开始进攻苏联。

在此之前,部署在苏德边境的苏军总兵力的268万,德军为305万。苏军有坦克22000辆,但性能落后,大多数由于保养不良甚至无法出动。德军有坦克3700辆,但多数是性能先进的虎501、虎502坦克。苏联火炮总数3.7万门,德国4.7万门。

苏联飞机总数2万架,但西部战区只有5400余架。而且苏联的飞机也是老爷级的,只有1000多架飞机能够拿得出手。德国方面飞机4900架,但都是最新式的战机,秒杀苏军战机。


斯大林早就看出希特勒称霸世界的野心,但斯大林把大军部署到苏德边境不是预料到德国会动手,不然苏军就不会在德军进攻时束手无策、那么狼狈。

1941年德军闪击苏联的时候,西部的苏军可是呈进攻态势的。

斯大林如果实施了“大雷雨”计划,能不能出奇制胜打败希特勒呢?

实事求是地说,不能。

斯大林的军队无疑是世界上数量最庞大的军队,论装备数量世界军队中也是首屈一指。但1941年以前的苏军,战斗力实在不敢恭维。

1939年到1940年,苏联入侵芬兰,苏联为此被联合国开除。

但在苏芬战争中,苏联出动了100多万军队去攻打芬兰12万军队,却没有占到多少便宜。虽然名义上赢得了战争,但丢下了50多万具尸体。连苏联人自己都说:这场战争我们得到了5万多平方公里土地,这足够埋葬我们的战友了。


这样的军队能下大雷雨?

如果苏联主动向德国进攻,苏军首先遇到的是德国强大装甲集群的围追堵截。

德军的机动性是欧洲一流的,德国部队很快就会把兵力运到前线。苏军主动出击肯定比被动挨打要好得多,至少能减轻部队损失,但苏军在机械化和装甲化的短板,让苏军的机动性受到极大的挑战,苏军部队能不能有效衔接,后勤供应能不能跟得上,都非常玄乎。

德军当时在欧洲战场上取得了非常辉煌的战果,缴获了大量装备,获得了丰富的战争物资,还积累了丰富的战斗经验,尤其是大规模机械化进攻,是苏联人难以匹敌的。


同时随着苏军推进,战线会越拉越长,苏军的装备和后勤物资以及援军都会面临德军先进战机的空中打击,会让苏军陷入孤立无援的境地,面临被分割包围、各个击破的危险。

苏军的致命弱点就是斯大林的大清洗失去了百分之七十的精英,无论是主动进攻还是被动防守,这一点都无法改变。

不过一旦苏联人主动发动进攻让德国人失去了闪电战的优势,苏联的伤亡和损失会降低许多,苏联的失败也不会那么快。


等于是没有“大雷雨”,德国人给苏联一个快刀,苏联人倒也痛快。有了“大雷雨”,苏联人就会挨钝刀子,那样会更痛苦。

客观地说,不管有没有“大雷雨计划”,苏联的处境都十分危险,如果不是外援,苏联的命运堪忧。


小约翰


小小小百科全书观点

事实上二战时期苏联所谓的“大雷雨计划”实际上是否能够顺利实施对当时来说没有一点影响。就以二战时期苏联的糟糕战斗力来看。即使让苏联占据先手苏联也不见得可以取得什么成绩。苏联在二战时期被德国压着打的根本原因不是因为德国率先动手。最关键的原因还是苏联军队的战斗力实在太渣了。其他因素可能会有一点影响。但对大局没有任何影响微乎其微。


很多人都认为二战时期德国之所以能打的苏联狼狈逃窜和德国率先进攻苏联有关。但事实上这个观点错的非常离谱。斯大林和希特勒谁都没有相信那一纸合约。他们知道苏德之间必有一战。所以苏联一直都在积极的陈兵备战准备打德国。苏德开展之前苏德边境地区苏联的军队数量要远高于德国。当时苏联西部军区部署军队有268万人,而德国进攻苏联的军队有305万人。在军队数量上世纪差距不大。而苏联在西部军区部署了22000辆坦克。而德国只有3700辆坦克。大炮和飞机的数量苏德之间实际上都差不多。斯大林的野心丝毫不次于希特勒,他之所以调集重兵于苏德边境,决不是因为他预见到希特勒随时可能东进,否则的话,他绝不会在德国不宣而战时显得手足无措,而是因为他另有趁火打劫的盘算。他觉得希特勒在西线与法英开战将为苏联提供机会。谁都知道,两线作战乃兵家之大忌,何况法国、英国绝非西欧弱国,而是实力不俗的大国。按照斯大林的原来估计,希特勒不可能在西线速胜,更大的可能陷于西线泥潭而无力自拔。所以斯大林决定在德国陷入战争的泥潭之后就主动出击占领s整个东欧。之后在击败德国占领西欧。



斯大林想的到是挺好。但他错误的估计了德军的战斗了。也高估了法国的战斗力。德国在西欧如雷霆扫穴一般占领了法国之后,在希特勒进攻英国无果后便迅速的转变向东进攻苏联。斯大林当时确实有点措手不及。足足隐居了一周后才在苏联媒体发表讲话,进行全国战争动员。这只能说明事情的发展和斯大林的布局出现了本质性的偏差。并不能说明这就是苏联失败的理由。而且如果苏联军队实力够强的话哪怕是失利也只是暂时的。绝不会一溃千里被德国追着打。


苏联军队之所以被德国打的屁滚尿流的。斯大林其实就是罪魁祸首。斯大林执掌苏联之后为了维护自己的统治地位发动了一场政治屠杀。也就是我们所熟知的“大清洗运动”。在这场大清洗运动中苏联军队中大量的军官惨遭毒手。当时苏联五个元帅之中有三个元帅被杀。五个一级集团军司令员也有三个被杀。二级集团军中有十个司令员被杀。五十七个军长中五十个被杀,一百八十六个师长中一百五十四个被杀,十六个一级和二级集团军政治委员全部被杀,二十八个军政委中二十五个被杀,六十四个师政委中五十八个被杀。另外被判刑入狱的各级军官数不胜数。整个苏联据统计被清洗的军官高达三万五千人。


斯大林杀完之后肯定得擦屁股了。所以斯大林突击提拔了一大批高级指挥官来填补空缺。二被斯大林突击提拔起来的这些人实际上根本没有担任高级将领的能力。基本都是赶鸭子上架。以这样滥竽充数的军官指挥的军队去和德国作战那不是找死嘛。事实上也证明了苏联军队的不堪一击。当时西线最高指挥官巴普洛夫就瞎指挥一通。本来实力和德军是不分伯仲的。但由于巴普洛夫的无能导致苏联军队大败,整个苏联军队防御体系瞬间瓦解。而事后巴普洛夫和另外三名高官被当成替罪羊让斯大林给杀掉了。德军越战越勇直插苏联腹地。要不是后来斯大林紧急从监狱中放出一批被关押的军官补充道军队之中。很肯能苏联根本挺不到德国奔溃自身就被德国灭亡了。所以说苏联的大雷雨计划能否实施实际上根本不重要。关键的是苏联军队实力不行。即使占据先手也没有任何翻盘的机会。

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小小小百科全书


回答这个问题,首先,我们来说说大雷雨计划是什么意思?

大家都知道,二战是日本和德国先发制人,通过侵略别国引起的,但是近年来解禁的一些文件中似乎隐约提到,在德国动手入侵波兰的时候,苏联人似乎已经做好了先行进攻德国人的计划,这就是网上传说中的,大雷雨计划”(外文名:Операция «Гроза»),这份计划详细记录了苏联对德国进攻的兵力部署,是一份苏军试图先下手为强进攻德国并称霸欧洲的清晰计划。

先不说这个大雷雨是真的还是假的,如果苏联真的先行进攻德国,那可真是麻烦

其实那个时代的苏军也不具备主动攻击德国的能力,毕竟苏芬战争中,苏联以三比一的肯定军力优势、十几倍的坦克和火炮优势、近十倍的空军优势去攻击邻国芬兰却只能惨胜,还有20多万伤亡。这场战争充分暴露了苏军自负清洗以来,部队战术呆板,各兵种之间缺少协同,指挥层更是由于大清洗之后换上来的都是些只会照猫画虎的书呆子。所以,如果苏联抢在德国之前入侵德国,那斯大林一定会尝尝偷鸡不成蚀把米的味道

以上就是小编的看法,如有出入还请斧正


电视剧里看历史


这个“大雷雨计划”是苏军总参谋部在1941年里提出的众多作战方案之一,它的作战目的并不是入侵并打败德国,而是仅以击败并消灭集结在波兰东部的德国军队。这只是针对德军越来越明显的侵略行径而作出的先发制人的行动,是一个规模有限的计划。

“大雷雨计划”中描述了如下的战略背景:“考虑到德国目前正在动员其军队和后勤部门,有能力先发制人的阻止我军的展开并发动突然袭击。为避免出现这种情况,我认为根本没有将行动的主动权交给德军指挥部,而是应该先于敌人完成展开,并在德国陆军的展开过程中、尚未成功组织战线及其军队协同的情况下,主动向其发动进攻。”苏军预计将使用152个师进攻东线德军的100个师,这个报告的提出日期在1941年的5月15日。

当时的苏联在西部边境地区一共有102个师,战略第二梯队和预备队刚刚开始向前方开进,预计遭到6月底或7月初才能达到进攻所需要的兵力,而此时就算推迟了发起进攻的日期,但是其东线的兵力也肯定在一直增长中,届时德军在东线可不再是仅仅100个师的兵力,苏军的152个师能否拥有发起进攻的展开水平存在很大的疑问。苏军本就在作战经验上远不如德军,如果在数量上仍不能占据绝对优势,这种进攻会不会是一种自杀行为?



而且德军当时对于苏联西部地区的军事情报工作卓有成效,对于西部地区苏军实力有着精确的计算,所以对于苏军大规模的将兵力兵器运往西部进行大规模的部队展开行动,很难会逃过德军的察觉,毕竟苏军的集结时间长达60天,如果德军发觉苏军的进攻企图,同样由充分的时间在加快部队的展开速度和派遣更多的部队前往东线,这样苏军的奇袭优势将不复存在。而且苏军在大规模的机动作战上远远不如当时的德军,反而极有可能会被强大的德军装甲部队所反包围歼灭,毕竟包围一直进攻的部队要比包围一直撤退的部队容易多,所以如果苏军先于德军发起进攻,只会让苏军的损失更加惨重,苏军在1941年来说无论在哪方面都没有达到发起进攻的战备条件,纵深防御才是苏军最合理的选择。


战略论


如果德国真的推迟进攻苏联,那么最有可能的结果就是苏联在执行大雷雨计划之后,双方打得两败俱伤,然后,两国合伙将欧洲瓜分。

而大洋另一头的美国也只能望洋兴叹,因为失去了在欧洲的立脚点英伦三岛,美国就没有能力反攻到欧洲大陆。。

如果这样,大英帝国只能在加拿大建立新的政府了。

先看一下大雷雨计划的大体内容,

大雷雨计划是斯大林打算让苏联军队趁德国无暇东顾的时候从背后袭击,从而击败德国。所以,苏联在西部边境地区一直保有一支数百万军队的存在,这支军队的数量按照美国史学家戴维.格兰资的说法,在苏德战争爆发前共有278万人。按照俄罗斯史学家米克哈尔·梅尔蒂育空多芬的说法,总数在329万人。总之,这是一支数量庞大的军队,占到了当时苏军的一半多。

(正在向西部边境行军的苏军)

只要时机合适,斯大林就会让这支军队向西方进发将德国打败。

可是,大雷雨计划的推进并不顺利

别看当时苏军数量众多,但苏军并不是像德军那样齐装满员随时可以投入战斗,即便到了苏德战争爆发的时候,苏军一线部队实际兵力只有名义兵力的60%到80%,而且很多部队使用的还是过时的车辆和电信设备,或者根本没有配发本应配备的装备。

也就是说,所谓的大雷雨计划虽然已经制定完毕,但军队还远没有完成相应准备。鉴于这一残酷事实对苏军的不利影响,1941年的时候斯大林指示苏联军工企业加快生产,为苏军提供足够的武器装备。

即便如此,在德国人执行巴巴罗萨计划的时候,苏军距离准备完成还早着呢!

因为这样,大雷雨计划不可能在1941年执行

没有足够的武器装备和斯大林的误判,让当时的苏联军队不仅进攻能力不足,防守也不足。

所以,最起码在1941年苏联根本就不可能把军队按照计划武装起来,也就没有办法执行大雷雨计划。而与此同时,希特勒已经几乎要战胜英国了。

1941年希特勒如果全力解决英国的话,是完全有能力将英国征服的,当时丘吉尔向罗斯福求救的电报像雪片一样飞往了罗斯福的办公室。

丘吉尔认为,如果罗斯福不加大对自己的支持力度,到1941年底,大英帝国就必须因为物资匮乏无力抵抗而向希特勒投降。

(丘吉尔和罗斯福)

当然,大英帝国政府应该不会这么容易投降,但在海上交通被严重影响的时候,英国这个依赖进口物资维持生活的国家只好举国搬迁了。

最有可能的结果就是英国政府和王室搬到加拿大继续抵抗,和希特勒隔着大西洋骂街。(毕竟那时候谁都奈何不了谁)

如果像题主所说,希特勒推迟进攻苏联,给苏联完成军队武装的机会,苏联军队至少要等到1942年才会发动对希特勒的攻击。

如果希特勒等着斯大林执行大雷雨计划,那么苏德战争可能就要在1942年以后才会发生,这个时候英国已经被征服。英军在北非战场的部队缺少了英国本土的支持已经被隆美尔的军队赶走,并失去对苏伊士运河的控制。

(正在北非指挥作战的隆美尔)

如此,整个北非将纳入轴心国的统治之中,中东地区的石油很快也会归于德国。

如果这样,西欧、南欧、东南欧、北非、中东都将成为轴心国的势力范围。苏联不仅需要在西部边境防御德军,还要在临近中东的南部边境部署军队防备德军。

1942年,完成了军队改造的苏联,开始向希特勒发动反击了,但苏联不可能赢。

苏联的大雷雨计划在德军的强大压迫下肯定会紧锣密鼓的准备,所以到1942年苏联肯定会准备完毕,然后斯大林命令苏军向德国攻击。

鉴于这个时候苏联南部和西部都有德军,并且中东地区是德国重要的石油供应地,苏联就不会只向西打,而是会兵分两路,一路攻击德国的本土,另一路攻击中东地区将那里威胁到自己的德军和意大利军队清除干净。

毕竟这个时候德国完全可以集中绝大部分的兵力和大半个欧洲的资源和苏联作战,个人认为就算是斯大林已经准备充分,但还是没有办法打败德国。最有可能的结果就是双方血拼之后发现吃不掉对方而握手言和,因为大洋另一头还有美国和英国虎视眈眈,不能给他们可乘之机。

所以,假如希特勒等苏联主动攻击自己,对反法西斯国家来讲不是好事。


历史风暴


方圆论坛观点!

“大雷雨计划”是苏德战争爆发钱,苏联方面试图先发制人进攻德国并且称霸欧洲的计划。该计划最早曝光于1933年俄罗斯丹尼洛夫上校在《奥地利军事杂志》上公布了1941年苏联总参谋部的完整作战计划。该文件原稿来自于苏联中央档案馆。文件显示斯大林在1941年5月批准了“大雷雨计划”。


据资料显示斯大林一直都很警惕希特勒,而且斯大林的野心也丝毫不逊于希特勒。两人都很清楚双方必有一战。斯大林为什么要同意“大雷雨计划”的原因很简单。因为斯大林觉得希特勒和英法正在西线作战。而英法两国也不是弱国。所以德国肯定会和英法打成焦灼状态。这个时候苏联主动出击入侵欧洲的话,不管是德国还是英法两国,都没有精力来应付自己。双线作战向来是兵家大忌,斯大林不认为德国敢双线作战。而英法一定会出卖其他国家的利益来息事宁人。所以斯大林对于“大雷雨计划”信心十足。


而斯大林和希特勒合谋瓜分了波兰之后,苏联就开始在波兰边境大规模陈兵备战。当然了斯大林的这一切假设都是以德国不能快速击败英法以及德国不敢双线作战的基础上制定的。但让斯大林绝望的是,希特勒这个战争狂人一点都不按常理出牌。在德国和英国之间的战斗还没有见分晓之前就主动出击苏联。所以虽然苏联在波兰边境囤积的大军,但是苏联还是被打的一脸蒙圈。原本斯大林的“大雷雨计划”是可以在德国入侵苏联之前顺利实施的。但是因为苏联方面准备不足的原因,导致了“大雷雨计划”的拖延。就在这个拖延时间里苏联被德国打了个措手不及。而苏联的“大雷雨计划”也胎死腹中。正因为如此,当时苏联的副总参谋长感叹说到:要是进攻希特勒的时间按原定计划该多好啊。如果真按原定计划实施,那么苏联偷袭德国的时间就比德国偷袭苏联的时间提前了十天。所以说,很多事情都存在巧合。


如果苏联的“大雷雨计划”顺利实施的话,德国方面可能失败的会更加的快。因为当时按照大雷雨计划的部署,苏联会调集152个师来进攻德军。首先苏联方面会切断波兰德军和巴尔干半岛的联系,之后迅速包围波兰德军,以优势兵力歼灭波兰的德国,甚至于斯大林为了防止意外情况,还决定武装波兰人组建波兰红军。

在斯大林的预设中,德国由于英法的关系大部分兵力对被牵制在西欧地区,而苏联在以迅雷不及掩耳之势灭掉波兰德军之后,迅速占领波兰,斯洛伐克,捷克等地。之后战线推进到莱茵河畔。到那个时候整个东欧将在苏联的控制之下。而“大雷雨计划”如果真的能顺利实施的话,打德国一个措手不及,苏联的计划也真的就有可能实现。苏联占领东欧之后在对付疲弱的英法和德国就更加的容易了。很有可能苏联就会成为二战的最大赢家。



苏联二战时期的军队虽然战斗力方面很是“感人”。但斯大林显然已经做好了用尸骨铸就王座的打算。《二战秘密档案》记载。很多二战时期军事方面专家表示,即使斯大林可以顺利的实施大雷雨计划。虽然可以把握战略主动权。但损失依旧不会小。因为德军的战斗力太强,而苏联的战斗力很弱,斯大林制定计划的时候也错误的估计了苏联军队的实力。但根据斯大林集结优势兵力等方面看来斯大林还是有用人堆的想法来打垮德国的。但不论怎么说,如果斯大林的计划真的顺利实施的话,那么苏联获得胜利会更快,赢得的利益也会更大。

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