《西遊記》與《封神演義》各自的天庭職位序列有何不同?

易理奇門


封神和西遊是古代兩部最重要的神話小說,對待它們要客觀公正,分開欣賞能各自領略不同的寫作筆法和優秀的神話故事,但很多人卻喜歡把它們聯合在一起討論,尤其對裡面的人物喜歡兩書對接,這是不科學的。我前餘日發過一個貼子,希望大家不要再把兩書聯合在一起了,分開欣賞毫不影響兩書的優秀和偉大,可是很多人還是反對我的觀點,現在我想心平氣和的和大家交流一下,希望大家仔細的想一想。

但凡兩部小說能夠聯繫到一起來研究和考證,一定要具備以下兩個條件,缺一不可。

1,兩書的人物過度自然,故事聯繫緊密,而且是表象的,明顯的故事傳承

很明顯,封神對西遊來說不具備這個條件。雖然說有些人物,比如老君,觀音,燃燈這些人物在兩書中都有出現,但那些是神話公眾人物,每個作家都有權利放到作品當中。而西遊中其它的人物和故事呢,絲毫和封神沒有一點自然的傳承,簡直就是兩個完全不同的神話架構和故事情節。比如兩書中,一為三清元始為尊,有靈寶,一為三者老子為尊,有通天;一為如來為哪吒續命,一為太乙為哪吒續命;一個是如來觀音是金木二吒的師個,一個卻是文殊普賢是二吒的師父;一個是如來賜塔給李靖,一個是燃燈;一個孔雀明王是如來降伏的,是雌性,一個孔宣是準提降伏的,是男人,且發生事件也不一樣。另外諸如鄧辛張陶雷將在兩書中姓名也不一樣,此外還有很多很多明顯不同的人物和事件。可以說封神中的情節和人物和西遊沒有很自然的過渡關係,它不滿足這第一個條件。

是不是說滿足這第一個條件就說明兩書就可以聯合考證和研究呢?也不是,大家都知道有人寫了倚天屠龍記後傳,叫九陰九陽,人物和故事都傳承的很好,請問用九陰九陽的東西來研究倚天科學嗎?另外,我們古代那些名著都是有“正牌”的後傳的,像續西遊記,反三國志,水滸後傳,這些個小說無論在人物上,還是故事情節上都和原作傳承的非常自然,故事過渡的很好。可是有誰承認這些“續作”和原作的關係呢?有研究者聯合續西遊記和西遊記來考證西遊嗎?最終,這些都被認為是偽作。相比封神,它們在人物和劇情上和原作更為貼近,連它們都不能用來考證原作,何況封神呢?所以除了故事人物要有明顯傳承外,還要有第二個條件。

2,兩書必需是一個作者,或是經作者授意

這點非常重要,正因為如此,神鵰才能和射鵰聯合起來研究,而西遊記就不能和續西遊記聯合起來研究。大家想像一個,一個作者寫了一部小說,裡面的秘密伏筆人物身份劇情變化都是作者定下的。這些東西怎麼能讓後人後世的小說說了算呢?比如你寫了一部小說,裡面塑造了一個正人君子的形像。但我隨即也寫了一部小說,情節大翻新,但裡面延用了你小說中的那個好人,但我把他重新塑造成了一個陰險小人。請問,我能否說“某某小說中的那個君子,其實是一個陰險小人,有我的書為證。”這顯然是笑話。如果人人都有權對別人的小說內容進行修改,而後反過來指導分析原小說的話,那可就天下大亂了。所以封神和西遊不是一個系統,故事更沒有明顯的傳承關係,更重要的是許仲琳根本無權給前人小說中的人物隨己意安插一個身份,這明顯是不科學的。

至於兩書中有很多相似的詩,這很正常,中國古典小說浩如煙海,很少有詩詞全是作者原創,有很多都是摘抄修改前人小說中的詩詞。封神抄襲西遊的也有很多,比如火雲洞,北海就是抄襲西遊中的武當山,方寸山,還有哪吒上天時的一段天宮描寫也是抄悟空上天時看到的,另外在人物上,準提抄菩提,接引抄如來,孔宣抄唐僧,這些都是直接抄襲,是根本不能作為證據的。假如抄詩就可以定身份的話,我們大家都可以寫小說,隨意把前人小說中的人物的詩抄一遍,難道前人小說中人物的身份就是你小說中的人物,這顯然笑話。

所以希望大家憑著良心,站在學術嚴謹的角度上,心平氣和的想一想我說的對不對。不要因為我批評反對了你們堅信已久的觀點就產生憤恨,甚至對我惡語相言,這都不是正確對待學術的態度。

希望大家好好想想,兩書聯合確實不科學,它們都是優秀的小說,分開來談,分開來研究,豈不是更有意思嗎,這並不妨礙我們繼續的探究和交流。

很多朋友之所以喜歡聯合兩書考證,一方面是因為相似詩的緣故,還有一方面就是心中非常想把中國神話系統化,完整化。非常想把整個中國神話構建成一個完美的體系,而封神和西遊正好可以作為突破。

我非常理解各位的想法,這個想法非常好,我也支持。但我痛恨的是那些凡事不分青紅皂白,死死的抱著“準提說”的人,從學術的角度來說,這個觀點無疑是錯誤的。

但從統一中國神話體系的方面來看,封神和西遊聯合起來是有好處的,也是值得積極鼓勵時,裡面的人物和天庭三界的體系可以作為參照,這也可以為中國神話的復原來作貢獻。

所以,如果是僅從構建中國神話體系,神仙職能系統,民間神話故事,這些角度來聯合封神和西遊,我完全不會反對。我反對的是聯合西遊封神來學術考證和研究,並又這種沒有道理的結果反過來去指導分析西遊和封神。我反對的是這個,從目前來說,我反對的就是“接引是如來,準提是菩提


古德拉玉米



首先要了解這兩本書的出書順序,這兩本書雖然都是明朝出的,但是《西遊記》是比《封神演義》要早的,所以封神許多設定肯定有借鑑西遊的成分。


現在說一下兩本書的神系區別,天庭結構和中下層眾神沒有太大的區別,所以先從最頂尖的大神來說,封神中最牛逼的存在莫過於鴻鈞老祖了,身合天道,乃是眾聖之師,其次是六位聖人,太上、原始、通天、女媧和西方二聖。西遊原著中雖然也有提到過三清,但出場的只有太上,而且沒有鴻鈞和西方二聖這麼一說,所以西遊中頂尖大神就是太上老君,為什麼說是他呢?因為整個西遊世界都是太上開闢的,話不多說,感興趣的可以看我寫的一篇文章,裡面具體講述了為什麼是太上開天闢地,西遊中次一級的應該就是玉帝和如來,千萬不要相信那隻猴子真的打進了凌霄殿,作為三界真正的統治者,其戰力可想而知。

其次是天庭眾神,西遊中的天庭系統主要分為上四部和下四部,在封神中都能找到許多似而非似的存在。


VH先生


對於西遊記,我們都知道里面有一個玉皇大帝,一群掌管著天下方方面面的神仙。打雷的、颳風的、下雨的、打仗的,應有盡有。但中國的另一個本小說《封神演義》,卻寫了姜子牙分封天上三百五十六路神仙的故事。那麼,這兩者其中有關聯嗎,西遊記裡的神仙是不是封神演義中封的呢?

其中,從某些人物來講,封神演義和西遊記中的神仙重合的還是挺多的。比如封神演義中有哪吒、楊戩、李靖、雷震子等一批戰將。西遊記中也有哪吒、二郎神、托塔天王、雷公等一眾神仙。至於西遊記中的二郎神是不是叫楊戩,我們不得而知,起碼在相貌有和形象上是很符合的。那麼,由此看來,封神演義中封的神確實就是西遊記裡面的神仙

但是他們的差距也是挺大的。封神演義裡有三個聖人分別是太上老君、通天教主、元始天尊,並且太上老君是大師兄;而西遊記裡面卻只出現一個太上老君,並且還是居於末位的。此外,西遊記裡面二郎神和玉皇大帝的關係是舅舅與外甥的關係;封神演義中天帝叫昊天,和楊戩一點兒關係也沒有。這樣看來,似乎兩者根本那不一樣。

此外,就是兩本書關於佛教的描寫了。在封神演義中,佛教的人物出來了兩個,分別是接引道人和準提道人,雖然他們兩個也號稱是道人,但他們屬於西方教,所以被看作是佛教的前身。在封神大戰的時候,這兩個人收服了一大批幫眾,算是擴張了自己的西方教。西遊記中的佛教就不必說了,強盛的不行。然而這兩邊有什麼對等人物嗎,好像是沒有的。

但是如果仔細看書的話,你就會發現西遊記裡的四大菩薩之三觀音菩薩、文殊菩薩、普賢菩薩到了封神演義裡。分別成了玉虛門的十二大弟子。他們的名號依次是慈航道人、文殊廣法天尊、普賢真人。如此看來,好像這些佛教的前身都是道教的。至於後來為什麼成了菩薩,我們就不得而知了。而封神演義中的接引準提又去哪兒了呢?

其實,封神演義講的是一個封神的故事。也就是說昊天建立天庭的時候,天上沒有神,只有玉虛門和碧遊宮的諸類仙人。於是,天帝想讓他們其中的一部分人來天上當神,於是定製了這個封神榜。而西遊記中,孫悟空剛出來的時候,神仙體系已經很完整了。或許玉帝就是那個天帝;而至於封的神仙,或許有的改名換姓了,或許有的已經不在了,或許封完神後又招募了許多,總之神仙還是那些神仙。

其實,這兩本書都出自明朝,據史料記載,封神榜的成書應該比西遊記要晚一些,那麼作者可能在寫這本書的時候審視了一下西遊記,才導致裡面的神仙略有相同。然而,封神榜的朝代卻遠遠早於西遊記發生的朝代,因此也就有了封神這一說。








叫我長風哥哥


你的這個提問,我已回答過,封神演義是作者錯誤的理解西遊記作者的創作意圖,認為是崇佛抑道而創作歌頌道家的。詳答可關注我,從我悟空問答中尋找答案!謝謝!





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