老旧小区装电梯本是一件大好事,可是一层的住户就是不同意,不签字就装不了有什么办法?

媒体大律师


无非是利益问题达不成一致。

利益分配一旦平衡,事情就很好解决了。

苏州市人民政府在2019年8月5日提出的“市政府关于苏州市既有多层住宅增设电梯的实施意见”,提出要遵循“政府指导、业主自愿、因地制宜、保障安全”的原则进行建设和管理,要求制定完善的费用(包括建设、运营、维修、保养)分摊方案,以及权益受损业主的补偿方案。

老旧小区安装电梯往往对一楼业主的通风、采光、日照、通行等造成不利影响,且一楼业主往往不需要使用该电梯。

如安装电梯协议能免除一楼业主的分摊,并给予相应的补偿,想必一楼业主也不会特别反对吧!


苏州律师从振


为什么说到加装电梯,一层住户普遍不太赞成?说白了,加装电梯这个事对于一层住户来说,得不偿失,甚至是白白牺牲。

获取投票结果来达到少数服从多数,当然是一种常用的方法。但在我看来,这实际上也是“民主暴力”的一种体现。 并不能解决问题,相反,容易导致一系列的冲突和纠纷。

那么要让一层住户点头答应,甚至于赞同加装电梯这件事,应该怎么做呢?首先我们了解下一层的实际情况。

有电梯后优势缩小,缺点放大

说到一层,大家第一反应都是潮湿,多蚊虫,采光不好,噪音大。

大家都知道需要加装电梯的小区,多是老社区的板楼,普遍最高7层。

老社区里很少配备人车分流,低廉的物业管理,也导致垃圾处理,小区绿化极其简陋。

对于一层来说,除了来往车辆行人的噪音大,尾气重,比其他楼层更容易接触不那么优美的环境。

除了这些,噪音和采光大概是一层住户心里最大的痛。

不少一层住户在别的地方的装修都可以省,但是防噪音,方便采光的落地窗户,都是竭尽所能。

而既然有这么多不方便的地方,为什么还有很多人对一层趋之若鹜呢?

说到底,一层太方便了。进出门,拿东西,那就是一回头的功夫。还有不少人喜欢饲弄花花草草,在一层更为方便茁壮。

装电梯,对一层来说完全是费力不讨好的事。

首先放大缺点,电梯建在一层,噪音更大,采光更差,甚至暴露隐私;

其次,缩小优点,不再是最方便的楼层,在高房价时代,失去优势就意味着贬值。



因此,一层住户不同意加装电梯,不仅容易理解,甚至合情合理。

看到这里,不少高层住户可能会想,你只说到了一层住户的损失,可你没想到我们高层住户的烦恼。

加装电梯当然是一件好事。这里,就要说说为什么政府大力鼓励加装电梯,甚至愿意提供福利贴钱给社区。

加装电梯的社会福利性

我国即将进入老龄化社会,据数据显示,从2011到2017年,60岁以上的老年人从1.78亿增长到2.41亿。预计到2025年,60岁人口将达到3亿。

居住在老社区老楼里的人,很大一部分都是老年人,或者正迈入老年人行列中。

我就见过一户人家,将近70岁的老人,腿脚不方便下楼遛弯有多么费劲。即使减少散步锻炼,但说到日常所需,购物,求医,甚至抱孩子上下楼,确实让人为难。



有的人可能会想,那为什么他们不卖了楼房,换低层呢?

这个问题可能跟个人实际情况有关。有很大一批老年人或许都换了电梯房,但也有很大一批人,没法换,换不起,这都是实际情况。

现在物价高,老年人收入少,不少老年人还愿意攒着钱贴补孩子。老社区住了多年,遇到有事,邻居比远离家乡的孩子还要亲近。

对于这种老小区,推倒重盖摊大饼或许是最好的方法。但是,由于国内房价高,拆迁成本太高,这种方案也不是一时半会就能覆盖到每个小区。

在这种形势下,可以理解,为什么政府愿意贴钱也要鼓励老小区加装电梯。

老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼。

在现有资源上进行优化,一方面使得底层用户生活得以改善。另一方面,加装电梯,使得老小区总体条件得以改善,也会有效维护社区资源,不会让老小区越来越老,无人问津。

博弈下的尊重和公平

了解博弈论的朋友会知道,如果双方都以自己的最大利益为目标,往往很难达到最理想的结果。

在有争议的问题上,双赢应是双方共同的目标。

试想一下,当一个老小区加装了电梯,整体环境变好,相对于没有电梯的老小区,自然会吸引到更稳定更好的住户。总得来说,对整体社区的房价和环境,都是利好。



一层用户在加装电梯上所受到的损失,作为追求个人利益的合理要求,于情于理都应得到理解和协商。

有几个选项,比如合理的金额补偿。从噪音污染,电梯震动对一层带来的家装变化,采光影响,甚至加装电梯后,房价的涨幅/跌幅,出租率等等。

比如各小区按实际情况人文关怀,有小区因为加装电梯后占了一层的停车位,就把草地统一分配给一层当院子。

对于一层住户来说,提出合理的需求理应得到支持和理解。对于高层住户来说,诉说自己的困难和需求同样不应该被忽视。

我们生活在一个社会。在中国,素来有远亲不如近邻居的说法。希望大家以和为贵,以双赢为目标,共同创造一个理想和谐的居住环境。


小白精读所


老旧小区装电梯本是一件大好事,可是一层的住户就是不同意,人家不用为什么要签字?

老旧小区装电梯惹争议,这是当下一个热门的话题,因为与我们实际生活息息相关,所以备受关注。

老旧小区加装电梯是好事,确实是会方便高层的住户,但一楼万年不用电梯为什么要签字?

大家都知道居住在小区里,就算是对门的住户都很少串门,几户是没有,只有出门上班遇到的时候打声招呼。

小区的风格设计,定格了居民生活方式,居住在一楼的用户没有必要上三四楼,除非是上面的楼层有亲戚朋友。

举一个很简单实际的例子:

我现目前在昆明租了一套房子,三室两厅的,六楼。除了六楼,除了偶尔电梯走错,我从来没有去过其他楼层。

居住一楼住户也一样,可能入住小区以来,从未上过楼层,从未用过电梯。

我们大家将心比心,换位思考一下,你从来不上其他楼层,电梯对于你是不是就是一种摆设?

那么,不签字是不是很正常,再者老旧小区安装电梯会破坏房屋结构,甚至可能造成房屋主体遭到破坏。

从而影响到房子的寿命,老旧小区不适合加装电梯,既然当初决定购买没有电梯的房子,就应该做好思想装备。

既然当初决定购买高层,就应该接受没有电梯的事实,来回折腾没什么意义。


遇我得福


你买的就是没有电梯的房子,要想有电梯可以卖了去置换,想装电梯人家不同意那是人家的权利,不能你觉得方便,人家必须同意。装上电梯,一楼二楼价值是贬值的,高楼层是升值的,你们能够按照市场价给足人家补偿吗?补偿的少人家不同意,说人家不同意。有时候要换个立场,是你你能爽快的同意吧。同意是人家心肠好,大度,不同意是人家权利,给人家补偿没有到位可能是最关键的。


LUCKYFISH168


第一部分

凡事都有个先来后到。如果这个房子原先有电梯,电梯后来改装或维护,一楼有意见的话,是一楼的错。现在是在原有的基础上增装电梯,为何一定一楼要牺牲自己的利益成全你们呢。

装电梯看起来是好事,其实不然。老小区一般不会超过7楼。而这种老小区一二楼如果在一线二线城市特别值钱。有人说,你一二楼不用电梯你别出钱就是了,我们楼上的要用,你也别挡着我们装,不然你这不是无理取闹吗?逻辑看似是对的,但其实一点不对。

为什么高楼层的人特别热衷于加电梯,无外乎三个方面:

       一是老人的确不方便,需要电梯上下楼;

       二是看到了电梯加装后的巨额升职空间,多层没有电梯的房子有多便宜大家也清楚,有的顶楼和一楼能相差一倍的价格,一旦安装上电梯,几乎能和一楼卖出相同的价格,甚至更高,这也是绝大多数嚷嚷加装电梯的原因。

         第三,现实中已经有了我刚才所说的安装电梯房价飙升后卖掉房子的,当时那种都是为了大家方便的才安装电梯为大家着想的模样还历历在目,但是再好的感情也抵不过金钱的诱惑。

        加装电梯的小区大部分都属于老小区周围配套齐全,甚至大部分都属于高端学区房,可是老房子也有一个最大的缺点就是建的早,都没有保温层,所以隔音相对较差。加装电梯后,不论是电梯运行的声音,还是等电梯的时候聊天的声音,都直接或间接对一二楼造成了很大的影响,对那些注意这方面的业主来说加装电梯后买一二楼就不如买高层更合适一些,光线更好,噪音更小。说新电梯没声音的你随便找个投入使用两年以上小区的电梯听听,你还敢昧着良心说没声音???

     

       为了加装电梯所造成的三种原因我都做了详细说明,不论哪一种,最后殊途同归的都是房屋买卖,高楼层因为加装了电梯赚的盆满钵满,低楼层反而折损,换成你为了买房掏空六个钱包,房贷二三十年购买的房子因为一部本身用不到,最终为别人做贡献的电梯而掉价吗?

而老小区是绝对不可能把电梯装到室内去的,只能装室外,但装室外会挡住采光与通风,有人说能挡多少?这不是为大家方便吗?确实你们楼上的倒是方便了,一二楼的用不着,还要被你们挡光挡风?凭啥?

 第二部分

我刚才说到,这种小区的一二楼很值钱,安装这部电梯之后,一二楼房价至少跌10%。一百万的话估计得损失十来万。这个钱是直接损失。(安装电梯之前,因为上下楼便利,1楼2楼能卖1W,3楼4楼能卖11000,而5楼6楼以上,只能7000左右.电梯安装好以后,五六楼的房价就变成1万以上。有电梯后,相同的房价你会买楼上,还是买楼下?出租房的话你会选择租楼上还是租楼下?那1楼2楼是否要降价才能卖得出去,租得出去?)

我专门在网上做了一个调查,设置三千人的问卷,一是问在20层高层和6层多层楼房之间你愿意买那一层房子?2800多人选择买18.19楼,2900多人选择买一二三楼,理由就是次顶层通风好,视野好,噪音小,但是价格是最高的。选择多层123层是理由是上下楼方便不漏水,价格也是在多层中最高。也就是你说加装电梯后多层的房子价格会直接倒挂,原来最低的反而涨价涨到了最高,原来最高的楼层尤其是一楼反而掉价了,整天说加了电梯房价整体升值的我不知道你怎么得出的结论,我这个是实地考察市场得出的结果,经得起考验和复查。

我所在城市一个老小区,六层学区房,轰轰烈烈开展加装电梯,一楼受不住楼上老邻居的各种讲好话,同意了安装电梯。原来他们小区加装电梯的这个单元一楼市场价110万,六楼最多七十万(因为是六楼,没电梯,天天爬楼梯,自己想象一下天天来回好几趟爬六楼的感觉,就知道为啥六楼卖不上价了。还好前两年政府旧房改造给加了铁皮隔层,隔层不会漏雨),相差40万左右,但是安装电梯后六楼今年卖房子报价140万,132万成交,因为一部电梯升值了六十多万。而一楼因为电梯运行中电机的运营噪音和楼上等电梯时人来人往的说话声音(老小区一般没有保温,隔音差),外加电梯的光线阴影,挂出来105万,无人问津。这就是最直接的影响,整天说对一楼没啥影响的分析一下。

第三部分

所以看起来安装电梯是为了大家的生活方便,给大家创造便利,但安装电梯不给予一二楼补偿的话,其实是一种变相的道德绑架。安装好以后楼上的房子好卖了、好租了,涨价了,一二楼反而跌价了,这不是相当于楼上几家集资安装电梯抢了一二楼的钱?如果你要求他安装电梯后十年不能买卖,他肯定会说我自己的房子你凭什么要求我?反过来我房子掉价你凭什么要求我呢?

在中国当对自己有利的,双手欢迎;影响到别人时,总会拿出大道理反驳别人。所谓的集体利益就是把自私自利解释得清新脱俗而已。这就是集体利益高于个人利益,高层舒服了,装电梯对于一楼来说只有坏处没有好处,采光通风噪音隐私房价都有影响。

装电梯后,每个楼层带来的好处和坏处,自己心里应该都有数吧?高层的除了好处有坏处吗?一层的除了坏处有好处吗?为了自己得到好处让别人去倒霉,换位思考可以吗?

而我自己小区就是最真实的例子。我所在的小区始建于1993年,至今已经26年了,周围五百米之内有实验幼儿园,实验小学,实验中学,人民医院,市政广场,水上公园,这也造成了我所在小区虽然年限长但是房价很高的一个原因。我举的例子就是我前面楼的情况,一楼也是耐不住楼上老邻居的哀求,同意装电梯,可是不到一年他儿子就把房子卖了,价格也是如我所述的一样升值很大。当时说好的按照楼层顺序分摊电梯费用,如果出现故障也是按照楼层分摊,他是倒数第二层也就是五楼,他大概要分摊30%左右,新买房子的业主不认可这份协议,因为每年的费用都会增长要求从新分割。今年不知道那个熊孩子把一个水泥块掉到电梯井钢缆转盘那边,出了故障,维修一万多,各个推脱,一楼不厌其烦就想把房子卖掉,结果你也看到了,如我所述一样。其实,我觉得安装的不是电梯,安装是人心,在大是大非面前国人立场坚定,但是涉及个人利益时,各种嘴脸轮番上场啊!

我没这么“伟大”,为他人利益而委屈自己。买房时都是成年人没人绑架你买高层吧,现在找年纪大不方便的理由而要别人给你当初的选择买单,你认为有道理吗?都是成年人这点责任都负不起吗?所以说不要道德绑架,自己挑的房子自己负责。

第四部分

年青时你享受最好阳光风景,不潮,不蚊,不跑下水,不被盗窃,还有阁楼相送!老了让一二楼牺牲房价为你买单?要脸不?

说到家里有老人,那更可笑了。请明白那是你家的老人,你有责任与义务照顾,并努力改善他们的生活,而不是要你的邻居牺牲自己的利益做你家的孝子贤孙!

还有些人更可笑,说什么少数服从多数。我想没有人会反对把马云家的钱分了吧。所谓的少数服从多数合理吗?

新装电梯的后遗症会很多,现在电梯质量没保障,新大楼大商场都经常听到某某事故。小区装的电梯,所有权就是签名同意的业主了,以后安全问题也由这些业主负责。万一出现事故,或者高空落物砸到人了等未知事故,赔偿的钱是不是由每户人家出啊?那一楼二楼没得到任何好处凭什么要为这安全问题提心吊胆的呢?

1、玻璃幕墙有脱落伤人安全隐患。建设部明文规定:住宅不允许使用玻璃幕墙。

2、电梯前室没有防雨措施,电梯井进水是迟早的事。

3、围护结构恶劣天气后需要安检,没有人做这些事。

4、出现了事故,责任怎么划分?条款里,必须加一条并且进行公证,或者必须出具具有法律效力的文书:电梯事故,不论是因为电梯原因还是外部原因造成的损失或者损害,需要承担法律责任和赔偿责任的,必须由电梯出资人共同承担所有的情况。

5、在原来的老旧房子旁边搭建电梯,对房屋的结构有影响。没有电梯的老房子至少20年到30年了吧,这样的房子本身就有结构上的问题,再在旁边搭建电梯,房子的承重考虑过到没有。

已经装好电梯的那些人,要有感恩的心,给你装是情份,不给是本份。人家委屈自己成全你们,别一副理所当然的样子,不然良心真的喂了狗。

第五部分

而需要出钱的时候问题就出来了,一般安装电梯最少需要四十万左右,每年正常维护费用在一万五左右,万一需要更换零件费用也不低,同时一二楼一般是不出钱的,后期也不会缴纳任何用,这就造成了前后期花费高的一个原因。不可否认的是很多现在已经安装上电梯的单元业主前期都是打着要不是自己身体不好年龄已高,要不就是打着家里有老人进出不方便的原因来协调安装电梯。但是,有那么一部分人一部分业主在电梯安装好之后,直接把自己的房子挂在中介或者网上高价出售,这种情况有着很大的比例。可是新接手的业主并不一定认可当时的协议,尤其是需要每年都缴纳平分电梯的维护费用和维修费用,随即产生诸如不愿意再平分费用,电梯停运的事情,这样的事情一般媒体不会报道的。

        有人问那么点电梯维护费用值得大家计较吗?前三年少点每年八千左右,加上电费一万五吧,三年后定期保养外加更换零部件,每年需要三万,你想想一群都不愿意换电梯房的居民消费能力多少大概有个数的而且费用随着电梯使用年限逐渐提高,安装的时候有政府补贴,维修保养可没有。就像前段时间看新闻现在卖的新能源汽车,国家补偿完卖七万,后期更换电池需要八万,为啥?电池更换国家没有补贴。

         同时,因为楼层不同,分摊的比例肯定不一样,前两年还好,过段时间费用年年提高,你再看看当年信誓旦旦的那些人的嘴脸。有老人在还好,老人没了,子女把房子一卖,新业主根本不可能认可当年的协议,百分百不会认可的。到最后,用电梯房的价格买了个多层高层,心塞不?

           而当时以种种不便为借口的高楼层业主在售卖房屋后,获得了大量以前不可能得到的金钱,他会回来吗?不会!人性的缺点和社会一部分的风气影响了一部分人,也就是一切向钱看,所以,如果高层住户在于一二楼住户协商安装楼梯的话,低楼层业主也可以要求签订协议,非重大家庭变故几年内不得出售出租房屋,违者承担电梯所有的费用,并且直接进行公证。如果法律允许可以做的更为严谨一些嘛。

说的直白一点就是:如果你是一楼的业主你能忍受自己辛辛苦苦东拼西借,背负房贷压力而让自己的房子掉价吗?如果你说愿意,兄弟无话可说。如果真的有一堆的理由,咱俩把房子换一下可好,除了楼层不同,格局面积一样,电梯费一类的我出,可以吗?


欧阳晨风52767570


最近,在我们这边,也有这种现象出现,

政府文件已经下来了,在一些老旧小区,可以免费安装电梯,

但很多住户一直不签字,所以很难进行。

比如说我们小区,

住的有一半是五六十岁以上的年轻人,

当然也有年轻人,年龄混合型的。


很多一二层的住户都不签字,

因为公摊的电费,物业费,电梯后期的维护费用,

是否影响到采光,占用公摊面子等这些无法谈拢。

将心比心,我也住一楼啊…

房子也是这种老旧小区的,

我为啥要签字同意?我又不上楼!

楼上的住户我又不认识!


这件事说穿了就是利益问题,

楼上住户装了后出行方便,房价升值。

房子出售后安装费可都包含在里面。

一楼住户装了后自己用不到,

可能还会影响采光,后续可能还会有扯皮的事情。

房子可能会贬值,出售会比不装电梯的困难。

对自己有损无利的事为什么要支持


买房的时候,2楼3楼的房子都比楼上的贵,

现在差价谁给不出来,

如果有电梯的话,谁愿意买2/3楼的贵房子啊,

我宁愿住高一些,又便宜有什么不好。


装了电梯后后期是个问题,噪音不说了,

这个维护费用电费肯定是平摊的,一楼确实委屈,

弄不好物业费还得跟着涨,

一楼因为一个电梯没有一点好处,

还得跟着付出很多,难怪人家不愿意签字

也是可以理解的。


个人感觉真没必要装,

想住电梯房,完全可以换一个房子嘛 ,

把这个旧房子卖了,自己补差价换一个电梯房就好了,

这种老房子,说不定什么时候就拆迁了,

真没必要在投资和折腾。

当然,个人观点,不喜勿喷,

尤其是你住旧小区高层的话。


老徐说事999


拿钱补贴一楼,按照房价百分之二十,你们楼上还愿意吗?好处大家一起得。除非电梯不影响一楼的安全,采光,不能道德绑架。这么孝顺可以换电梯房。这个不适用少数服从多说原则。不能太自私,好处都自己拿,坏处拿道德标准压。再说改变规划设计不经过所有权利人同意合法性哪里来。所以必须获得一楼同意,不能道德绑架。不能把自己快乐建立在人家几十年痛苦之上。


欢乐空山地盘


其实这个你真的没有办法的。现在什么都要讲人权什么都要讲利益。

在新闻上已经发生过这样的事情了,所有的人都已经签字了,一楼也同意了,楼上的人合资给一楼的人补偿5万块钱,工人也已经把所有的材料搬到楼下来进行施工了。但是一楼的住户又反悔了,要阻挡工人施工。而且狮子大开口说要补偿15到20万。虽然说我们都知道他的做法是非常的不道德的。但是他要这么厚脸皮出来阻挠施工,不讲信用你也真的没有办法呀!

其他的业主也是讲文明的,不可能他们联合起来打他一顿,逼他就范。

那如果通过法律途径呢,其他的用户去告楼下的用户呢,你找不到理由去告啊。本身装电梯这个事情就是整栋楼的人自发去申请办理的,没法达成协议,没法开工,还要耗费金钱去打官司,这样真的很不划算啊。只有两种方法可以解决这个问题,一个就是无限期搁置安装电器这个计划。第二个就是同意一楼的人的要求补偿他十到20万。但是我想真的没有人会同意,因为大家赚钱都是很辛苦,而且真的没有必要便宜这种贪便宜的小人,后来好像新闻也没有再去报道这个事情怎么样解决了,希望各网友知道的话,在评论区发表你们的意见和告诉我那几件事情的结果。


教你孩子学英语


我住过一楼,阴暗潮湿堵下水道。结婚后住二楼,挺好。后来为了孩子,卖了二楼买了学区房六楼,次顶层,地理位置好,通风明亮又大气,除了楼层其他都很满意。十多年后不知不觉奔五了,也有了一定积蓄,不想爬楼梯就在家附近买了一套两居室的电梯房养老。我也希望我老房加装电梯,但如果低层住户不同意的话,我也理解,毕竟高层想要改善住房环境不能违背低层住户的意愿。换位思考一下,如果我住一楼,即便给我补偿我也不同意加装电梯,对底层住户来说,加装电梯是百害无一利的。所以,互相理解互相尊重,不要道德绑架去谴责底层不愿意加装电梯的邻居。


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我们家住四楼,正在装电梯。开始要28000,我同意装,后来要一家再交5000的开门费,我实在不懂这个开门费是什么意思,果断拒绝了。我对门交了开门费,那么我同一层楼,这个钱完全我们可以一人交2500吧?后来又有人来找我,说你们两家交8000,我还是拒绝了,后来说7000,更不想交了,太坑人了。然后每个月还要交管理费和电费100多。而且电梯门就开在侧面,刚好在我家门口,整个楼梯现在一点光都没有了。按说不讲道理肯定不让装了,我给爸妈说算了,让他们装吧,我们去买个好点的电梯房,几万块可以又买多几平方了。

我的观点是,别人不支持完全可以,当初老房子高楼便宜,现在加了电梯,上面值钱了,下面的就明显贬值了,你想住电梯房自己去买,别人没有义务来牺牲自己利益来为你做好事


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