【編者按】國務院港澳辦主任張曉明今天在《人民日報》發表署名文章，題為《堅持和完善“一國兩制”制度體系》。文章深入學習貫徹黨的十九屆四中全會精神，展現了國家堅持並完善“一國兩制”制度體系的決心與恆心。張曉明在文章中提及：
有觀點認為，國家可能會在今後一段時間裡著力推動基本法第二十三條的立法工作。“二十三條”為何如此關鍵，它在實現香港繁榮穩定以及促進國家對香港實現全面管治方面起了怎樣的作用？“修例風波”以來，香港亂局的背後有著哪些域外勢力涉足的腳印，它們又各自打著怎樣的盤算呢？帶著這些疑問，《直新聞》今天專訪了全國港澳研究會理事陳少波。
【背景鏈接】“二十三條”即：《中華人民共和國香港特別行政區基本法》第二十三條，是一條就香港境內有關國家安全，包括叛國罪、分裂國家行為、煽動顛覆國家政權罪、顛覆國家罪及竊取國家機密等多項條文作出立法指引的憲法條文。值得注意的是，“二十三條”並未真正落地成法，囿於歷史原因《基本法》僅規定香港特別行政區政府可在適當時機就相關條文自行立法。2002年至2003年期間，時任特區行政長官董建華曾推動“二十三條”立法，但在立法會及社會層面遭遇一些阻力導致立法進程受阻。
【本期嘉賓】全國港澳研究會理事 陳少波
以下是採訪文字實錄：
直新聞：您怎麼看在這個時機點上張曉明主任發表的這個文章？
陳少波：現在我們在判斷、研究香港問題裡面有一個基調：中央政府怎麼看待香港問題。我想有三個講話是需要注意的：第一個就是今年8月7號，張曉明主任在深圳召開一個香港形勢座談會，這裡面提出“止暴制亂，恢復秩序”這樣的一個基調；第二個重要講話就是四中全會里關於香港問題的一些新的表述；第三個就是習主席在巴西針對香港局勢的一個重要講話。這裡面很重要的就是四中全會里的一個表述，是這樣講的：
建立健全特別行政區、維護國家安全的法律制度和執行機制。那麼張曉明主任在人民日報的文章，對於四中全會精神的一個解讀，就是關於四中全會涉及香港表述的一個展開。其中最核心也是大家最關心的問題，就是怎麼樣維護國家安全？要建立怎麼樣的法律制度？怎麼健全這個法律制度？建立怎樣的執行機制？這次都在文章裡鋪開了。因為長期以來23條立法，是香港社會比較關注的一個話題。從過去半年修例風波的發展過程來看，香港出現這樣的亂局、危局，主要的問題是在維護國家方面沒有相應的法律制度，沒有相應的執行機制。一天沒有建立、健全這樣的法律制度和執行機制，就無法有力維護國家安全。這是國家在香港的一個根本利益，我們除了要維護“一國兩制”，保證香港的繁榮穩定，更重要的是在香港維護國家的主權、發展和安全利益，這是一個根本的問題。這個需要法律為依託，有了法律之後才能依法辦事，才能實現對香港的全面管治。
國務院港澳辦主任張曉明今天在《人民日報》撰文。
直新聞：我們一直都說止暴制亂是現階段的首要任務，如果說現在把23條立法提上議程的話，香港社會會不會有一個比較大的反彈，比如說暴力行為上升？
陳少波：我想23條立法在任何時候提出，在香港可能都會引起社會的極大的關注，包括一些反彈。但是對於國家來講，這是一個根本利益。不論什麼時候、無論遇到多大的困難，多大的反彈，這樣的一個立法進程都應該推進。而這樣一個立法的推進，是維護香港長治久安的根本方針政策。只有這樣，才能在執行相關機制裡，對煽動香港的暴亂、試圖顛覆特區政府、把香港變為反中基地、以香港為支點來撬動內地和平安定的種種企圖給予有效的打擊、懲罰。
直新聞：長期以來在止暴制亂方面，我們一直主要依靠警隊執法，但是教育系統其實也是有一些問題的。今天香港教育局局長表示要對縱暴教師和被捕教師嚴肅跟進，您如何看待他的這個表態？
陳少波：我想這會有一個非常重要的警戒作用。因為我們看到，在過去很長一段時間裡，在香港止暴制亂中扮演重要角色的主要只有警隊，其他政府部門也有，但是數量和規模的都不夠大，那麼教育局出來這樣一個表態，足見整個特區政府的各個部門都在動起來。只有各部門都動起來，大家齊心協力地去止暴制亂，整個社會才能儘快恢復秩序。另外一個層面就是，香港有很多的深層次矛盾問題，土地、房屋問題；教育、國民教育也是香港長期存在的一個問題。香港要實現長治久安，實現人心迴歸的話，教育方面的改革必須要做到。
這裡面涉及到三個方面的問題：第一個教材問題，第二個教師問題，第三個考試導向，考試題設置的問題。在這三個層面裡面，教育局責無旁貸，都要出臺更多更有效的措施去做改革。
在“修例風波”中不時能夠看到有人揮舞美國的“星條旗”。
直新聞：另外有關外部勢力干預香港的問題，這些外部勢力包括美國在內，您怎麼看他們想搞亂香港的動機和意圖，該如何反制？
陳少波：香港作為一個國際城市，外部勢力一直是長期存在的。但是對於香港的政策干預，在這次“修例風波”中我們看的可能更清楚。完全是“顏色革命”的操作手法，從文宣的口號，網絡大臺的搭建，到整個遊行的組織，包括一些“人鏈”、“港獨之歌”的這種動態，後面都有外部勢力運作的痕跡。那麼對於外部勢力，首先需要了解外部勢力想搞亂香港的企圖是什麼。第二個，還是剛才提到的需要建立一個應對機制。我們需要相關立法，去明確規範管理外部勢力在香港的運作。外部勢力在香港的存在它是一個現實，而且是有相當長的歷史的。但不意味著我們坐視他們干預香港，利用香港來顛覆國家，這是絕對不允許的。
對於外部勢力來講，在2019年利用香港，把香港作為一個戰場，想（把香港）作為一箇中西方政治、意識形態、價值觀交鋒的前沿。外部勢力希望把香港搞亂，希望利用香港作為一個支點，影響內地的政治，影響經濟民生的問題，把這個事情擴大化，這是中央絕不允許的，這是對我們國家整體利益的一個破壞。
臺灣民進黨當局在香港的不少骯髒勾當最終都指向了選舉操作。
直新聞：距離臺灣2020選舉還有一個多月時間，民進黨當局在香港這些小動作其實也是比較明顯的，留下了不少痕跡，您怎麼看他們的盤算？
陳少波：我想臺灣方面在香港的勢力也並不是鐵板一塊，有來自各個方面的、比較複雜的光譜。民進黨是一方面，還有“太陽花學運”的成員，還有一些更為激進的力量，比如“時代力量”，比如“臺灣基進黨”，還有一些教會、情報機構，都是在整個“修例風波”裡介入的比較深的。但是他們的訴求不大一致，對民進黨來說吃“人血饅頭”是吃什麼呢，主要是利用香港動盪產生的社會震盪，來指責“一國兩制”不成功，作為一個重要的選舉議題來打擊他的競選對手。然後煽動臺灣民眾對於“一國兩制”的這種不信任和恐懼，從而獲取選票，這是民進黨的意圖所在。
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