如果越南没有统一,南越会不会是跟韩国一样发达?

八马玉业


发不发达谁能打包票说呢?

但跟老美混能成为发达国家几率大很多[大笑]


9969明天你好


只要美国用心帮,南越肯定会繁荣!79年的时候,我国内忧外患,文革刚结束百废待兴,苏联又在准备对我国进行制裁甚至军事打击,它先派越南打我们,我们那时候经济差,根本打不起,于是邓伯爷就飞去美国,美国答应帮助中国经济建设,条件是我们打越南不能打胜,拖着打。于是就有了79-89的黄金10年!当年实际援助的只有绿本,美国法国德国只是象征性地合资一两个企业,但是成果有多牛逼?!韩国苦寒,也没有什么矿产资源,能发展这么好,如果美日同时大力发展南越经济,怎么可能不好?


黑山老妖37625003


跟着美国混的国家多了,但是只有一个韩国从农业国硬生生挤进了发达国家俱乐部,这不是偶然。历史证明,跟着美国混的国家大多数都没有好下场,如果越南不统一,南越也不会有好下场。

跟着美国混没有好下场的国家最典型就是墨西哥。本来墨西哥农民种玉米种得挺好,能吃饱肚子,剩下还能换点钱花。后来墨西哥政府犯浑,和美国签订了自由贸易协议,放弃保护自己的农民。面对美国高度产业化的农业,墨西哥农民毫无招架之力,在墨西哥种植玉米变成了铁定赔钱的买卖,墨西哥农民走投无路,只能开始种植毒品和贩毒,墨西哥好好一个国家就这样被美国毁了。

这样的国家还有菲律宾、伊拉克等,名单长的很,唯一的例外是韩国,但是韩国一直被美国牢牢控制,也不算真得成功。如果当时南越独立的话,估计下场不会比墨西哥强,美国人可没有那么好心帮别人幸福,他们一切的行为都是为了自己的利益。

韩国能发展起来,靠的是三点:

一是韩国长期受儒家文化影响,而儒家文化是一个非常倡导勤奋劳动的文化,信奉儒家文化的人,无论到哪里,都会是当地最勤奋的人,而这个世界只要勤奋,日子都不会过的太差。韩国人在上世纪60年代为了积累原始资本,30万韩国人可以远渡重洋去帮阿拉伯人修房子,现在韩国人富了不愿意干这样的苦活累活了,接班韩国人在全世界搞基建的变成了中国人;

南越那边的人地处热带,而且儒家文化只辐射到北越,辐射不到南越,所以南越的人都很懒,去过越南的人都知道,越南下地干活的都是女人,男人每天游手好闲,到处游荡,这样懒惰的民族怎么可能变发达。

二是韩国靠近日本,韩国决定要发展经济的时候,离韩国不远的日本已经发展了起来,有了粗放型产业转移的需求,韩国人就抓住了日本人产业转移的时机,大力承接日本产业转移,构建自己的优势产业,有日本这样的邻居,韩国才能发展起来。

南越如果独立,它的周边可没有日本那样的邻居,不过现在中国沿海一带也有了低端产业转移的需求,有一部分产业转移到越南生产,但是越南的基础很差,完全没有当年韩国中国那种踏实肯干的精神面貌,人懒惰,给他什么样的产业都不行。

三是韩国能发达是靠铁腕人物朴正熙的领导达成的,其实看历史,任何国家从农业向工业化的转变,都是靠铁腕人物的强力领导完成的。因为想要变发达,变工业化,就要压制消费积累资产,还要为了长期目标牺牲老百姓的短期利益。

如果把这种事交给所谓的皿煮政体来做,靠百姓投票,百姓当然希望多享受少干活,现在的南美洲就是典型,政客为了上台对老百姓乱许诺,上台以后乱发福利,把国家的底子吃光分净,所以南美国家越来越落后。而有长远目标的国家,为了长久发展,就会选择牺牲一代或是几代人来积累资产发展工业,朴正熙治下的韩国,当时的工人非常悲惨,朴正熙为了快速发展,还在国内扶持财阀参与国际竞争。正是由于朴正熙的铁腕领导,韩国积累下技术和资本,成为二战后唯一进入发达国家俱乐部的国家。

南越能不能出现韩国朴正熙这样的人物会是个很大的疑问,因为朴正熙这样的领导人出现都是历史的偶然。朴正熙的出现属于天佑韩国,就是不知道南越会不会有这样的运气。

很多人会讲有美国的扶持,南越也会不错,但是美国人能怎么扶持南越呢?现在的美国只有军火、高科技、金融资本和农产品,根本没有制造业可以转移给南越。而越南这样的国家最需要的永远是制造业。美国最擅长的产业,无论是军火,还是金融都是美国人的收割工具,而高科技产业是美国的核心,根本不会转移。美国的农产品对于越南这样的农业国根本就是灾难,只要越南敢开放自己的市场给美国的农产品,越南的农民马上就没有活路了,墨西哥的下场就是越南的下场。

所以,不要把美国人的扶持看得那么神,如果南越当时独立,下场不会比现在的墨西哥更好,一个农业国想要变成工业国,那是需要付出极大代价的,具体可以参考中国和韩国。


西山讲历史


越南和韩国的情况完全不一样,即便越南没有统一,越南南部的南越也跟不上现在韩国的发展水平。

韩国的发达,取决于三个方面的因素:其一,韩国一无所有的时候,得到了美国的大力扶持;其二,韩国起步的时候,遇上了日本经济的高度繁荣;其三,韩国发展到中等层度的时候,又遇上了我国的改革开放。这三个机遇,尤其是后两者,都是历史上非常罕见的历史契机。

在60年代,经历过二战和韩战的韩国,还是一个非常贫穷落后的国家,根基远不如相邻的北韩。不过,从60年代开始,由于韩国非常接近苏联,为了对付苏联等国,美国对韩国进行了大规模的经济扶持,并且绝大多数都是无偿的,帮助韩国渡过了难关,使韩国内部逐渐稳定下来。可以说,在韩国最近几十年的发展过程中,美国的扶持非常关键;

60年代中期,韩国与日本握手言和,两国的关系实现了正常化。从此以后,日本接棒美国,成为韩国主要的外援国家。与此同时,得益于日本的经济繁荣,在日本“雁行效应”的刺激下,韩国抓住了日本腾飞的机遇,经济开始迅速崛起,成为当时世界上众所瞩目的“亚洲四小龙”之一。

然而,韩国的运气不得不说太好了,90年代开始,日本的“雁行模式”开始奔溃。而这个时候,我国的经济开始崛起了,由于改革开放,韩国成为了周边受益最大的国家之一,韩国的经济和发展活力进一步受刺激高速发展。到目前为止,韩国已经是世界上不可争辩的发达国家之一。

而越南则没有这么幸运了。越南在1976年实现南北统一,而在统一以前,无论是南越还是北越,都已经经历了长达近百年的战乱。其国家基础可以说是千疮百孔,一片烂摊。因此,如果越南没有统一,在1976年以前,南越同样也是一片废墟,这个和韩国的局面有着天壤之别。因为到1976年,韩国已经相当繁荣了,而南越几乎是一无所有。因此,即便是南越没有统一,并且南越从1976年开始追赶韩国,南越与韩国之间的代差也在20年之上,自然也难以达到现在韩国的发展水平。

另一方面,南越所处的位置,对于美国而言,遏制苏联的能力有限,美国不大可能对南越进行韩国那样大的扶持;而对于日本而言,南越与日本相隔较远,日本的“雁行模式”难以推进到越南。“亚洲四小虎”的失败,其实也正是这种区位位置的间接反映;至于我国的改革开放,越南是一个狭长型的国家,而南越更处南端,没有韩国那样明显的先天优势。虽然我国的改革开放,也可以在一定程度上带动南越,但是南越与韩国的代差,也是需要时间弥补的,不可能那么快跟上。

因此,如果越南没有统一,南越还是不可能达到韩国一样发达的程度。


苏绽


其实这样的假设倒没有什么意义,不过呢,也确实会存在这样的可能,毕竟韩国已经是一个鲜明的例子。但是越南真的在北纬17度线划地而隔,那么越南的南方,相对于北方来说,肯定经济会更发达一些,但是应该达不到韩国目前的程度。其原因主要有几个方面。
▲越南目前的街头

其一,政治格局很难允许,对于整个世界格局来说,显然在美苏冷战时期,对抗成为两大集团国家的基本状态。韩国的地理位置位于东北亚地区,他是直接遏制前苏联势力的桥头堡,背后以日本为依托,美国可以很好的遏制苏联势力对太平洋的扩展。因此,美国加强发展韩国的经济,有利于巩固韩国在前沿阵地上的存在。反观越南,同时期的越南,却正在进行着南北战争。根本也没有机会发展经济,也错过了亚洲经济四小龙时期的前期准备机会。



而冷战格局的对峙,显然新加坡的存在,让美国已经能够扼守整个都那样。当然南越的位置也有一定的作用,可是却无法达到韩国和新加坡的程度。毕竟在在东南亚地区,美国不会直接面临前苏联势力的大肆扩张。那么南越的价值显然就没有那么重要,自然对他的重视程度就远不如韩国。而这也决定了美国不会对越南南部倾注更多的精力,那么扶持其经济发展自然也会十分有限。


其二,越南南方自身存在的问题,南岳方面的领导人都是一些不成气候的政治人物。南越领导人吴庭艳是一个狂热的天主教徒,但是对于佛教盛行的越南来说,显然做好民族融合与化解宗教矛盾,才还能很好地发展经济。可是这个吴庭艳却大肆打压佛教徒,这也引起了南越的社会矛盾。还在在越战期间更是要建立所谓的“战略村”制度,这让大量的南越农民失去了耕种的土地,而所谓的“战略村”都成了“集中营”了。最终苦不堪言的南越农民都,逃跑到北方参加了北越军队,而最终的结局也是推翻了南越政权。显然这样错误的内部政策,和混乱的执政方式,必然导致国家的动荡。这种情况下,南越的经济又会发展到什么程度呢?



吴庭艳

其三,南越缺少基本的经济发展条件,虽然现在看来越南的北方是政治中心,而南方是经济中心。但是真的让南方成为一个独立的国家,但是它的工艺基础却不足以支撑他成为一个类似于韩国的国家。不飞美国对其进行大规模的经济援助,帮助南越建立起来相关经济基础,这样南越还有机会成为一个经济相对繁荣的国家。越南主要是以手工业和作坊的方式,这样的基础是无法大规模发展工业经济的。但是在七八十年代,世界产业转移主要都聚集到了东亚大国,而南越显然不具备多大的优势,劳动密集型产业的转移并不会看好南越。毕竟在人口教育,基础设施,地域规模,等诸多方面南越,不具备与韩国,泰国等国的竞争优势。而韩国能够出现三星、大宇、LG这样的集团,而南越却无法培植出来。


但是可以总结一点,最起码南岳成为一个国家以后,美国会对其倾注一定的经济扶持。这也就意味着南越的经济将会比北越要好一些,也会形成像韩国一样的对峙局面。不过这样的假设,也只是一个假设,历史不容改变。如今的越南也已经开始改革开放,也开始注重经济发展,越南能够抓住这次世界产业链转移的时机,越南的经济也会得到快速发展。只是想要达到所谓的西方发达国家水平,显然越南还有很长的路要走。本文图片来源于网络!


淡然小司


很多小国家在独立后,经历了民主与独裁的交替后,有的修成正果成为发达国家,如智利和韩国,但是绝大多数国家都无缘成为发达国家。

南越总统吴延琰

翻开南越20年历史,一定要提到南越总统吴延琰,在他的治理下,南越出现五年黄金发展期,被誉为东南亚发展的典范。

(南越吴延琰(右)和韩国李承晚总统)

吴延琰在立国之初可以说是困难重重,南北都处于战乱纷争,水利设施被破坏,三分之一的农田被废弃,水稻的产量大大减少。战争导致道路、铁路和桥梁等机场设施运,以及酒业、制糖、棉纱业等曾经短暂建立的工业设施也遭到破坏。

但是最终在他的5年治理下,南越建立了初步的工业体系,改革了土地制度,粮食产量增长了32%,超过了战前水平。公路、水路、铁路和航空系统都得到了极大的改善和扩展。可以说南越发展势头只在韩国之上,不在其之下。

(吴延琰与艾森豪威尔)

农业土地改革

南越总统吴延琰在建国之初,就面临百万之众的北越民众移往南越,当时南北分治,大量北越民众移往南越,约有百万之众。

1955年吴延琰启动了强有力的土地改革计划,帮助农民与雇佣者获得安全感,佃农与地主签订土地租金的合同,规定租金、租赁期限、合同延期,以及农作物歉收时减少租金等。而且大力修复了灌溉系统,疏通了运河,为农民提供了先进的生产设备设施。

1959年南越大米产量达到530万吨,是南方经济史上最高水平,到1960年出口大米340万吨,是出口最高水平。

到1960年南越的铁路系统已达870英里,建设了9000英里的道路,其中超过2000英里是沥青混凝土路面。

到1960年南越有公立小学4266所,私立小学325所,学生总数接近120万。经济水平好,所以当时学生们都穿着白色奥黛上学,非常令东南亚各国羡慕。

在校大学生总数达到12000人。在大叻、顺化等地建立了大学,西贡大学是最好的学府。

发展止于杨文明的军事政变

一切止于杨文明的军事政变,杨文明原是南越吴廷琰政府的陆军首脑,在经过通宵的政变激战后,歼灭了忠于总统的卫兵,总统吴廷琰被活捉后枪杀。

然而,杨文明取代吴廷琰担任南越领袖两个月后,却被另一名军官阮庆发动军事政变赶下了台。不到一年,杨文明卷土重来,将阮庆逼走海外,但杨文明很快再次被迫下野,频繁的政变令南越一片混乱,军人上台后,治理经济无能,军政府很快失去民心。虽然有美国的军事支持,南越开始显示出颓势。


天下会会天下


和韩国一样发达?做梦呢?


热带国家有几个发达的?屈指可数吧。二战以后有几个真正从发展中国家走向发达国家的?正儿八经的算,就两个,一个是新加坡,一个是韩国。


像什么日本之类的,日本在二战时期能够造零式战斗机,能够造大和号战列舰,能造出一堆的航母,这什么工业水准?南越什么工业水准?南越别说造零式战斗机,大和号战列舰,能造出坦克么?再下限低一点,能造出步枪么?


如果美国扶持就能扶持一个发达构架起来,伊拉克被美国占领了近十年,阿富汗现在还有美国驻军,发达了没?南美,拉美地区那一票国家,都是美国的后院,是发达国家吗?菲律宾从头到尾就是美国人给建造的法律和社会制度,菲律宾甚至当年还是美国的殖民地,是发达国家吗?

东欧的那一票国家,波兰之类的,人家现在是欧盟成员,波兰在战前都有相当雄厚的工业能力,是出过肖邦,居里夫人,哥白尼这类人物的国家,自波兰脱离苏联控制迄今为止已经30年了,波兰是发达国家吗?波兰人均GDP为13863,还算不上发达国家。


这么容易就成为发达国家了?批发啊,一打一打的出?


更不要说南越有自身致命的弱点,回头看看南越各式各样作死的政策简直让人爆笑,举个例子:战略村计划。

战略村计划是美国人搞出来的,建立战略村,把民众和民族解放武装给隔离开,南越从1961年到1963年,战略村建了16000个,越南农民极度反感这个政策,建立这种战略村就意味着必须把农民驱赶出自己的家园,统一集中到战略村,农民们丧失土地根本活不成,吴庭艳把整个战略村活活弄成了集中营,大批大批的农民被推向了游击队。


再说吴庭艳的宗教政策,简直让人哭笑不得,吴庭艳是个天主教徒,是天主教徒也没什么,但是其狂热程度简直超过了当年的十字军,极力打压越南的佛教徒,在僧人自焚后,吴庭艳的弟弟的老婆,也就是后来的南越共和国总统吴廷瑈的老婆陈丽春,跑到美国媒体上,恬不知耻的说:“”


“为看到一出和尚肉烧烤的好戏而鼓掌”;“让他们烤去,我们来拍手叫好就是”


气的肯尼迪亲自训斥吴庭艳。

杨文明发动政变,吴庭艳和吴廷瑈被乱枪打死后,陈丽春怀恨在心,后来肯尼迪被刺杀以后,陈丽春居然对肯尼迪的夫人说:

现在你知道是什么感觉了吧。


谁指望这帮人能够建立起一个发达国家,简直是滑天下之大稽。


小国抓住时机可以迅速成为发达国家,但是需要相当强的领导人,李光耀那种不世出的人才全世界没有几个,迄今为止,还有任何国家能够复制新加坡奇迹吗?


别说美国援助就能成发达国家,美国援助的国家太多了,几个是发达国家?下面还有人说“鬼混二十年的台湾”,开国际玩笑呢?当年的台湾可是亚洲四小龙,这叫鬼混?战后真正的发展中国家越上发达国家的,只有两个地区,两个国家:

两个国家:韩国和新加坡。

两个地区:香港和台湾。

还有其他的么?


李建秋的世界


不可能!

日本、南朝鲜、德国是美国对抗苏联的炮灰,必须养好、养肥!

1970年,北朝鲜比南朝鲜富、东德比西德牛,美国人为了不让苏联把自己的炮灰拉走当叛徒……加紧喂啦!

南越就不一样了,没什么大作用……美国是海上霸主、比苏联牛多了!更加上边上就有菲律宾、当时亚洲第二发达水平国家……

其实美苏争霸,许多小国从中得利:包括伊朗、土耳其……


新晴辛静


一个国家是否发展为发达国家与制度有关,与民族性也有关。日韩台受中华文化影响,是东亚文化区,强调礼仪廉耻,家国天下的责任感,与东南亚的那种自由散漫的生活态度不是一个文化圈。所以东亚文化区的国家实行了民主制度后,最后发展水平肯定高过印尼,马来西亚,菲律宾。当然如果选择的是专制体制,也就不可能成为发达国家。越南是东亚文化圈,完全可能成发达国家。有人认为是不是美国支持才有日韩台的发展,我认为不是,美国支持的国家多了,如墨西哥,菲律宾,巴基斯坦,伊拉克,为啥它们还是发展中国家。一个国家的发展最主要还是要靠自己,外界因素只不过促进作用。没有自由民主制度,解放生产力和创造力,就是一时发展了,也由于贫富不均,官员的腐败堕落,激起民变,最后所有的繁华都将烟消云散,如中国的历朝历代一样,眼看它起高楼,眼看他宴宾客,眼看他楼塌了。同样没有艰苦勤劳的作风,勇于创新的民族性格,只想到安逸度日,永远也不可能成为发达国家,如南美,阿拉伯国家。


用户4747248603


如果没有越南战争.越南没统一南越肯定要比现在发达.极有可能是亚洲的发达经济体之一.发展水平至少与韩国类似.

首先大家晓得亚洲四小龙都是受儒家文化圈影响比较深的国家与地区.这是很有道理的.这种现象决不是偶然的.也不是孤立存在的.是有一定的逻辑联系的.越南受中华儒家文化的影响比韩国要深的多.在其历史上的当政者就是中国皇帝委任的.就在六十年前越南的文字就是汉字.越南的历史文献都是由汉字书写的.也就是说越南在六十多年前在文化上.在文字方面是与中华文化汉字是一体化的.只是由于法国的殖民.清庭的腐败才隔裂的.在文字上也就是胡志明倡导拼普化后才出现的越南现在的所谓的拼音化的文字.其历史到现在不过短短六十余年.中华儒家文化的核心就是君权神授.忠君爱民.中华儒家文化与世界上其他文化的核心是完全不一样的.西方文化的核心是的天赋人权.自由.平等.博爱.在一定的历史发展阶段.中华儒家文化是有很大优越性.有时的优势甚至是决定性的.这就决定亚洲四小龙是韩国.台湾.香港.新加坡而不是泰国.马来西亚.印尼的内在的根本原因.这也是南美洲诸国如阿根廷.智利等难以成为发达经济体的根本原因所在.我们中国改革开放短短四十年就成为第二大经济体也源于此.

同理.如果没有越南战争.南越.北越关系相对平静.北越不向南越侵犯或者美国早一点深度干预.南越极有可能是另一亇韩国.这是一亇大概率会成的事情.当然历史就是历史.过去了就是过去了.历史没有如果.也不可能有如果.

现在看来南越.北越谁胜谁负的问题还没有真正解决.在形式上北越统一了南越.北越胜利了.在社会形态上.经济体制上.价值取向上还不一定.还有待于观察.


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