喬丹不如詹姆斯,鐵證如山,你認同嗎?

體育史話


這算是一個比較有意義的話題,因為對方是用數據在說話,實話說,最難駁的,就是數據類的證據,因此,這個問題起碼給大家提供了一種回答此類問題的思路。

09-10年,騎士取得了61勝21負,但在季後賽,他們第二輪就2:4輸給了擁有三巨頭的凱爾特人,這時的騎士並不是不強,他們在季後賽中詹姆斯和奧尼爾都受傷了。早在06-07賽季,他們就獲得了東部第二,並殺進總決賽,被馬刺4:0教做人了。

騎士在當時不算總冠軍球隊,確實算是事實,但我們不能說騎士缺乏全明星球員。

起碼當時全明星球員有四個:

莫里斯·威廉姆斯,2009年,頂替波什參加了全明星比賽。在2008年加盟騎士時,威廉姆斯在雄鹿連續兩年都打出了場均17分的表現。在騎士三年,數據變成了17、15、13。

奧尼爾,此時的奧尼爾確實已經日暮西山了。但在08-09賽季,他在太陽依然入選了全明星替補,實力還在。

安託萬·賈米森,獲得過最佳第六人,兩次入選全明星,最近的一次,是2008年。

加上詹姆斯,一共四個全明星球員,這一年的騎士陣容怎麼看都不像弱隊。

說教練水,我也不承認。這幾年騎士教練一直是邁克·布朗。

現在來看芝加哥公牛隊。

1992-1993年,是芝加哥公牛隊第一個三連冠的最後一冠時期,此時,芝加哥公牛隊確實不止一個全明星球員。

但有,僅只有兩個。

一個是喬丹。

另一個是皮蓬。

皮蓬在芝加哥公牛隊奪得總冠軍之前,一直不是全明星球員,當時芝加哥公牛隊是徹頭徹尾的一個人的球隊——邁克爾·喬丹的芝加哥公牛隊,一直也只有喬丹一個人入選全明星陣容。

1991年,公牛加冕第一冠時,他才第一次當選全明星球員,並就此成為全明星球員的常客。

但這支芝加哥公牛隊也僅有這兩名全明星球員,和騎士的4名全明星球員有著相當大的差距。

皮蓬能夠入選全明星,有天賦的原因,這個不能否認。

但他也有兩個必要的輔成因素。

第一,在1990年東部決賽再次輸給活塞以後,禪師痛定思痛,對陣容和打法進行了調整。一個極為關鍵的調整就是將兩個天才球員喬丹和皮蓬的打法進行了分工。喬丹側重於進攻,皮蓬側重於組織和防守。

第二,皮蓬已經取得了喬丹的信任,喬丹大膽將他一直不怎麼放心的組織任務交給皮蓬去玩,開始一門心思進攻。

這個優點,是禪師以後讓科比學著點,但科比一直無法學習的。無奈的禪師總結說:“喬丹善於作減法,而科比善於作加法。”其實,這是對科比一種隱形的批評,比喻他大包大攬,搶別人的巧活。

同樣的事件,也出現在詹姆斯的身上。

詹姆斯和科比一直都具有擔當精神,所以成就了他們的超巨地位。但這種擔當精神,一直都是進攻中的擔當,是有所選擇的。

喬丹也具有擔當精神,也有所選擇,但他選得比較少。在最能體現地位的進攻中,他大權獨攬,但在最苦最累的防守中,他也是衝在最前的那一個。

所以,在喬丹身邊打球的人,所有數據,都可以憑個人能力刷出來。這種競爭氛圍,沒有球員願意走,即便格蘭特再有不滿,他也願意在喬丹身邊待著。羅德曼有個性,在喬丹身邊也是乖乖娃。

公牛的兩個三連冠期間,主力陣容空前穩定,甚至到了不拆不散的地步,有禪師帶隊的功勞,也是喬丹無私的結果。

公牛1994年打出了57勝,其實不用奇怪,除了喬丹那個穩定的得分點和防守強度外,其他公牛一點不少,實力當然不弱,補強的哈珀和庫科奇實力也相當可以。

10-11賽季,騎士19勝63負,詹姆斯確實走了,但奧尼爾也走了。平時又不注意培養後備力量,只顧著自己玩兒,關鍵時刻當然沒有人上陣了。這一年,騎士還在擺爛換籤位,要不歐文哪能過來?

公牛為什麼不擺爛?其實克勞斯是動過擺爛念頭的,但自從被喬丹深深BS過以後,他再也不動擺爛的念頭了。

有句話,叫一隻獅子帶領一群綿羊可以打敗一隻綿羊帶領的一群獅子,這話還是有道理的。


體育史話


怪不得那麼多詹姆斯球迷說喬丹不如詹姆斯,原來是通過這麼對比出來的。

好了,詹姆斯比喬丹強的理由無非就兩個:1、喬丹和詹姆斯在與不在各自球隊的戰績,2、詹姆斯隊友、教練更弱。如果以這樣以偏概全的理由來說明詹姆斯比喬丹強,那麼相同的理由同樣可以找出一大堆說明詹姆斯不如喬丹:

1、如果說喬丹離開對公牛影響不大,那麼看看98-99賽季的公牛吧,縮水賽季的公牛隻拿到13勝37負的戰績,勝率也僅僅只有26%。而前一個賽季,在喬丹的帶領下,公牛獲得62勝20負的戰績。

2、01-02賽季,休息了3個賽季的喬丹再次復出,那個時候,喬丹已經38歲。他加入了前一個賽季19勝63負的奇才隊,當賽季帶領奇才獲得35勝47負的戰績。讓奇才從東部第十四名變成了第十名。而34歲的詹姆斯18-19賽季加入湖人,帶領湖人獲得37勝45負的戰績,排名西部第十,而之前一個賽季,湖人的戰績為35勝47負,排名西部十一位。

3、喬丹的對手有哪些?92-93賽季,喬丹面對的季後賽面對的對手有:首輪面對威爾金斯(當年二陣);次輪面對拉里·南斯(當年二防)、普萊斯(當年1陣);東決面對尤因(當年二陣)、斯塔克斯(當年2防);總決賽面對巴克利(當年1陣)、馬爾利(當年2防)。而詹姆斯09-10賽季首輪面對的公牛當年沒有一個球員進入最佳陣容或防守陣容;次輪面對的凱爾特人當年也只有朗多一個人入選了最佳防守1陣。

4、數據在勝利面前是最不值錢的東西。詹姆斯總決賽場均28.2分,10籃板,7.7次助攻,1.8搶斷、0.9蓋帽,4次失誤,命中率47.2%,三分34.3%,罰球73.9%;喬丹總決賽場均33.6分,6籃板、6助攻、1.8搶斷,0.7蓋帽,2.8次失誤,命中率48.1%,三分36.8%,罰球80.6%。除籃板、助攻、蓋帽三項數據超過喬丹之外,其他數據都處於下風,更重要的是最後的結果。

如果要說詹姆斯比喬丹弱的地方,可能一天一夜也說不完。沒有人否認詹姆斯的偉大,但是有些時候,一些球迷還是應該適可而止,不要給詹姆斯招黑。


溪北風


tmd什麼傻逼提的問題,你這是什麼邏輯?詹姆斯沒資格和喬丹比。喬丹總決賽六中六。6個總冠軍。喬丹也從來沒有抱過腿。詹姆斯年年抱腿,他媽還搞個九中三。到了前10這個檔次,輸球的數據有個屁用。數據刷子一個。





請叫我西門大官人


作為一個詹密不咋認同,MVP喬5個詹4個,總冠軍喬6個詹3個得分王喬10個詹1個。但我為啥喜歡老詹,太霸氣,總是一個人扛著球隊,03到10誰真的可以做個能輔助老詹奪冠的二把手,黑子往往避免這個話題,對老詹確實報團了,但他的對手弱嗎?13步行者馬刺弱?11年小牛弱?12年凱子雷霆弱?14年馬刺弱?15年勇士弱?16年勇士弱?…………但這8年裡除了第一年老詹失常,老詹哪一年弱,所以老詹不如喬丹我絕對不說啥但我更喜歡老詹,還有他只要想可以打包皮皮蓬。




孤236


很多時候,你在嘲笑勒布朗的六亞王,嘲諷他報團取暖,但是你卻忽視了一點,終其一生,也只有在熱火的四年裡有個神算子萊利,而且還不是主教練。喬丹有誰?菲爾傑克遜。鄧肯有誰?波波維奇。科比有誰?菲爾傑克遜。傳奇的教練往往和偉大的球員相輔相成。偉大如科比,在菲爾沒回歸之前帶隊為了季後賽名單苦苦掙扎。沒有波波,狗刺的奧布萊恩杯會打多少折扣?

我不敢說勒布朗假設在最美好的年華遇到波波會怎樣,但是你無法否認勒布朗的偉大。一切的一切,都只因為他在克利夫蘭這個小城市開始了職業生涯,猶如鄉下的野孩子,沒有正規教育,但依舊憑著自己的毅力和天賦,一步一步站在東部之巔。

此生能看到如此勵志故事,書寫17年之久,足矣。


Alexhe154480584


喬丹目前是NBA聯盟歷史上最強的球員,沒有之一!首先是喬丹的榮譽方面,作為攻防兩端都非常了得的球員,喬丹曾經獲得過賽季大滿貫,場均37.5的得分王和5個總決賽FMVP,想必這些記錄詹姆斯望塵莫及吧,而這些只是喬丹職業生涯記錄的一個方面,想對比整體來說,喬丹的數據更是各個方面都有涉及!包括得分王,多種MVP,防守一陣,進攻一陣,各種高效數據,各種絕殺等,這些詹姆斯能達到嗎?

詹姆斯更多的是表現在全面,得分能力不及喬丹,防守能力更不是能比的,總決賽的表現想必詹姆斯差喬丹有8條街吧,詹姆斯輾轉換隊,要求各種全明星級別的隊友,這樣之下拿到3個冠軍,當然需要承認的是詹姆斯比他們強,所以才是FMVP候選人的原因,但是和喬丹比,只能靠邊了!

實際上我個人認為詹姆斯和科比都有差距,得分能力,攻擊手段,防守能力,帶隊奪冠力(雖然有些詹密不承認,但是這確實事實),科比被詬病的打鐵而言,或許是後衛和鋒線的差距!


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喬丹一直以來都被認為是NBA歷史上最偉大的球員,也就是一直以來大家說的第一人,關於這一點,目前來看最有希望超過喬丹的是詹姆斯,但是我們來看看榮譽方面,差距還很大,總冠軍數,常規賽MVP,得分王等等這些硬實力都沒有達標,當然詹姆斯也是各種最年輕記錄的保持者,我們在看影響力,就這方面喬丹對於NBA的貢獻更大,是他將籃球推廣到全世界,讓無數球迷喜歡上籃球這項運動!所以綜合來說,詹姆斯固然也很偉大,但是喬丹始終還是籃球之神!




歡哥Vlog


提問者在混淆概念,居心叵測,這壓根不是一回事卻拿出來說。如果這也算鐵證如山,那我分分鐘可以舉列出無數個鐵證如山的例子證明詹姆斯不如威少、哈登、庫裡、杜蘭特,且有理有據,各項數據統計和成績對比樣樣不缺。

只是這種所謂的鐵證如山有意義嗎,除了極端詹蜜會找這些所謂證據,正常人不會想起來去弄這些無聊的東西。只是你再怎麼找,美國各大體育媒體的榜單裡喬丹永遠都是排名第一,球迷問卷調查喬丹還是第一,有本事你讓美國各大體育媒體更改排名啊,在這裡瞎叫喚有什麼用?人家不比你專業,不比你懂球?

不多說了,言歸正傳——

一、喬丹第一次退役時三連冠主力框架還在,皮蓬等人正值巔峰,又引進了庫科奇和科爾,陣容得到進一步補強,加上那股子精氣神還沒散,全隊上至經理教練,下至每個球員,心裡都卯足了勁,想要證明沒有喬丹也能行,因此常規賽一鼓作氣打出了55勝排名東部第四,也算證明了自己。可即便如此,季後賽第二輪就被尼克斯淘汰,這就是有超巨和沒有超巨的區別,常規賽可以打的不錯,季後賽原形畢露。

二、等到第二年那股子氣洩了之後,立馬一落千丈,在陣容沒有什麼變化的情況下,連季後賽都差點進不去,還是靠喬丹最後17場復出救場,率領公牛隊獲得了13勝4負的戰績,最終公牛47勝35負殺進季後賽。也就是說,喬丹來公牛之前,公牛的戰績為34勝31負,處於季後賽邊緣。

又要有人說那年喬丹還不是一樣也被魔術淘汰了,拜託說這種話的人動點腦子,不要為了抬槓而抬槓,給你換成任何一個人,一年半沒打籃球火線復出,狀態又能有多好?而且第二年喬丹恢復正常以後,直接4-0淘汰魔術。

三、2011年騎士隊走的不止是詹姆斯,還有奧尼爾和大Z,等於同時一下子失去三個上賽季的首發球員,已經面目全非,而賈米森也已35歲,狀態嚴重下滑。因此,騎士管理層早早給球隊定下襬爛的目標,爭取拿下好籤位重建球隊,所以當時常規賽大半時間都是派年輕球員和角色球員上場,公然進行擺爛,最終如願拿到狀元籤,摘下了日後冠軍的重要拼圖——凱里.歐文。

所以,只簡單的拿成績對比,不從其他各個方面考慮,就直接得出詹姆斯超喬丹的結論,提問者實在用心良苦啊,辛苦了。


葉秋寒130112266


這樣的比較只能說明喬丹和詹姆斯的隊友不同,所產生的化學效應也不同。

不可否認的是,喬丹和詹姆斯都是NBA歷史上頂尖的巨星。他們的追求各有不同,在我心中,喬丹是籃球領域神一般的存在,詹姆斯是籃球世界的王者。

喬丹追求的是殺伐果斷,唯我獨尊的氣勢。詹姆斯追求的是齊頭並進,眾志成城的願景。

多說無益。只要能夠帶給我們精彩絕倫的比賽,對於求你來說,這就足夠了!







洛塵寒


我發覺現在的粉絲越來越聰明!會利用數據說話,讓你想反駁的人都無話可說!這些人正是利用中國古人所說的道理來說服你,那就是:寸有所長,尺有所短。這些人正是利用這個原理來進行詭辯,他不和你談論最常運用的數據事實,而是拿尺裡的短來對比你寸裡的長。你要是二分球命中率高,他就拿你薄弱的三分球命中率來對比;你要是總得分高,他就拿籃板球和你比;你要是總冠軍數量多,他就拿參加總決賽次數和你比;你要是一切都比他高,他就拿做慈善事業和你比;你要是說他跑跑先生喜歡抱大腿,他會說他把弱隊都帶出了強隊;你要說他的技術粗糙經常走步,他會說是規則定的不合理,裁判的判罰水平太差!總之,這就是詹粉們慣用的伎倆,你說學生就應該以考試成績說話,球員就應該以取得冠軍多少說話,他們非要說那還有勞動表現呢?還有音樂、繪畫呢?看了這些粉們所說的話,真叫人無語!也正應了中國那句老話:物以類聚,人以群分!什麼素質什麼類型的人喜歡什麼樣的人!


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