你覺得天蓬元帥豬八戒和二郎神楊戩相比,誰的官職大?

點心文學


(一)個人觀點認為,豬八戒的職位要比楊戩的職位要更高一些。因為:

(1)豬八戒是天庭的天蓬元帥,掌管著天河,轄下有八萬水軍之眾。按《西遊記》小說的描述,在天庭當中“元帥”級別的高官,其實並沒有太多的,起碼在小說裡面沒有講到太多。

(2)憑豬八戒的級別身份,一則是可以受邀請,來參加天庭召開的高級“首腦”會議了;二則是在出席參加活動期間,可以有美(仙)女歌舞作陪。所以才有了“八戒酒後戲嫦娥”。

(3)而楊戩的公開身份只是灌江口顯聖二郎真君。又因為二郎神楊戩是玉帝的外甥,是玉帝的妹妹思凡下界,匹配楊君才生下了二郎神楊戩的。因此,二郎神楊戩雖然和玉帝有著親戚關係,但是卻很不受玉帝的待見,所以楊戩受封的職位不會很高的。

(二)當然啦,楊戩的官職雖然不大,但是楊戩,

(1)楊戩是屬於“特權階層”。一方面,楊戩有自己的“道場”----灌江口。這個在《西遊記》小說裡面,就至少是相當於觀音菩薩的待遇了。另一方面,楊戩可以對天庭“聽調不聽宣”。按通俗地理解就是上班時間,也不用天天去天庭去報到的。

(2)楊戩可以擁有自己的“私人武裝”,即“梅山七聖”和三千“草頭神”。此外,楊戩還可以擁有自己的寵物哮天犬!








騎蝸牛走高速


豬八戒這個天蓬元帥的職位是被大家嚴重的高估了,他這個官比蒙古國海軍司令強點有限。

豬八戒是掌管天河水兵的,有8萬手下。聽著是不是也很威風?不對。

他這個天河水兵是幹啥的?水兵,應該是打水戰的對不對?問題是他跟誰打?天河水裡還能鬧妖精咋滴?不可能。

豬八戒的這支軍隊很奇怪,沒有敵人可打。是不是?光有編制,沒活可幹。充其量玉帝出巡,他這8萬人水邊列隊,當個門面。老豬這支部隊沒有敵人,因為這支天河水軍壓根就不是用來打仗的,它是用來安置這些沒能耐但有關係的妖精的。

什麼星君舅舅家的耗子精啊,什麼天王二大爺家的兔子精啊......估計全是這些玩意。關係,有,但也不太硬,都是旁支親戚。託人在天庭找個正式編制。能耐,沒有,打仗,不行。天河水軍就是安置這些人的。在天上有個編制,能領份工資。

在這些沒能耐的妖精裡,老豬能耐是最大的。在這些關係比較弱的妖精裡,老豬的關係還是最硬的。所以,當了個頭。

我之前談過,這裡就不細說了。豬八戒就是野豬成精,被菩薩收了當坐騎。表現不錯,被菩薩送到天上先安排個工作。然後,混進取經隊伍,蹭經驗抱大腿,最後,在西方佛家混了個副菩薩級職稱。

孫悟空打不過了,就跑天上搬救兵。豬八戒呢?他咋不去找自己那票兄弟呢?因為他太瞭解自己那8萬水軍是咋回事了,那是相當的水,根本不敢提。

二郎神的辦公地址在人間灌江口。孫悟空鬥不過他,跑到灌江口,變成他的模樣,查看香火:見李虎拜還的三牲,張龍許下的保福,趙甲求子的文書,錢丙告病的良願。通過這個細節我們能看出來,二郎神平時有具體工作。求子、治病、還願、保平安......很忙的。

能耐自然不必說。他手下雖然只有6位梅山兄弟,1200位草頭神,比豬八戒的手下少很多。但二郎神的手下都是真有本事,可以上陣的。去花果山之前,二郎神先見了托塔天王,說了這樣一句話:

小聖來此,必須與他鬥個變化。列公將天羅地網,不要幔了頂上,只四圍緊密,讓我賭鬥。若我輸與他,不必列公相助,我自有兄弟扶持;若贏了他,也不必列公綁縛,我自有兄弟動手。這話實際上刺兒的很,明顯是告訴天王,我這些兄弟是你的天兵天將比不了的。

所以說豬八戒這個天蓬元帥是天上的虛銜、虛職,啥都是虛的,連本事都是虛的。二郎神的職位是人間的實職。本事也是實實在在的。

天蓬元帥,好聽,不管用,沒實權。屬於隸屬中央的禮賓大隊水面分隊隊長。顯聖真君是實權派,屬於地方軍區司令員。二郎神的職位比豬八戒高多了。

另外,天庭的職稱跟地面的職稱有著巨大的區別,不能用凡間的標準去衡量。在凡間,元帥是個很大的頭銜,但在天庭,那是很低的。

孫悟空遇到青牛精的時候,金箍棒被青牛精的金剛琢套走。孫悟空沒招了,去天上搬救兵,看原文:行者這才是以心問心,自張自主,急翻身縱起祥雲,直至南天門外,忽抬頭見廣目天王,當面迎著長揖道:“大聖何往?”行者道:“有事要見玉帝,你在此何干?”廣目道:今日輪該巡視南天門。”說未了,又見那馬趙溫關四大元帥作禮道:“大聖,失迎,請待茶。”

天庭的頭銜起點就比凡間高,這馬、趙、溫、關四大元帥是幹啥的呢?保安!南天門的保安。天庭的傳達室保安隊長是叫:天王!就是這個廣目天王。再看看沙僧那個捲簾大將,捲簾,他那個工作性質就是服務員,而且是服務員裡最低級的。他連跑堂、跑腿、傳話這些活都幹不了,只能是站在那裡,別人過來,他把簾子捲起來,就這頭銜也得叫大將。

天庭的主要職稱是星君、天王,再往上就得是大仙、真君、大帝、老君、老祖、天尊......元帥和大將這都借用凡間的稱呼,在天庭屬於墊底的。天上把大門滴,那也得叫元帥,得比凡間高几等。


銳度何老師


如果只論官職的話,天蓬元帥的官職,是遠高於二郎神的。



天蓬元帥,是正統道教裡的神職人員,出現在許多道教典籍之中,隨著道教神霄派的興盛,天蓬元帥也成為神霄派系裡的重要神靈,《道法會元》裡記載,天蓬元帥三頭六手,領兵三十萬,歸屬北極紫微大帝管理。

在西遊記中,明確指出,天蓬元帥是北極四聖之首,總領天河十萬水軍。四聖第二位是天猷元帥,第三位是翊聖元帥,第四位名氣非常大,是真武元帥,對,就是那位北方真武蕩魔大帝。

所以說天蓬元帥的官職是非常高的,僅次於四帝。



再來看二郎神楊戩,又稱清源妙道真君,昭惠顯聖仁佑王,信仰源自民間,在《封神演義》裡,楊戩是闡教十二金仙之一的玉鼎真人門下弟子。在《西遊記》裡,楊戩又成了玉皇大帝的外甥,駐紮在灌江口,聽調不聽宣。在《寶蓮燈》裡,掌管天界法律,是司法天神。

也就是說,其實二郎神只有爵位,沒有明確的官職,自然沒有天蓬元帥的官職高。



二郎神雖然官職沒有天蓬元帥高,但是影響力,知名度,實力,一點不比天蓬元帥差,在《封神演義》裡,二郎神幫助武王伐紂,最後肉身成聖。在《西遊記》裡,二朗神大戰孫悟空,最後在哮天犬和道祖金剛琢的幫助下,擒拿孫悟空,都很出彩,號稱三界第一戰神。


似水流年


很明顯二郎神官職大,但是天蓬元帥實權高。帝,君,王,帥,將。天庭的職位大致是這些,玉皇大帝是帝


,二郎真君是君,

托塔天王是王,


天蓬元帥是帥,

捲簾大將是將。


所以官職上楊戩絕對大過天蓬,楊戩就相當於是一方的諸侯,有自己的地盤勢力,受下界香火,有一千二百草頭神,實力非凡。而天蓬元帥是天河十萬水軍的統帥,也就是一個兵種最大的官,水軍統領,他的實權要在楊戩之上,畢竟有十萬眾的水軍手下,極具實權,也就是名頭上楊戩官大,但是天蓬身居要職,身份比較關鍵。

楊戩是天庭戰神,封神戰後聲明遠播,打遍天下無敵手,他修的是道教最強功法,肉身成聖,又聽調不聽宣,地位和自身實力遠勝天蓬,其實說白了天蓬就是一個打工的,只能服從領導安排,不可以說一個不字,而楊戩更像是一個股東的存在,有著自己的權力,上邊的指令他可以遵從,也可以不遵從,上邊拿他也沒辦法。


竹木草蟲魚


豬八戒的前世是天上的天蓬元帥,二郎神的尊號是清源妙道真君。天蓬元帥和二郎神楊戩誰在天生的官職誰更大,且從以下幾個方面來分析。

一,天蓬元帥和清源妙道真君在手下實力方面的對比

天蓬元帥兵權:按《西遊記》原著中所說,統領天河十萬天兵天將,按照《太上北極伏魔神咒殺鬼錄》所記錄,更是領神兵神將足足三十六萬眾。

二郎神兵權:按《西遊記》原著以及《二郎寶卷》中所說,都僅僅只有帳前的一千二百個草頭神。

一千二百個草頭神對比十萬天兵天將或者三十六萬神兵神將,二郎神的兵權大大不如天蓬元帥。

天蓬元帥手下人才:按《太上北極伏魔神咒殺鬼錄》記載,天蓬元帥坐下有三大神將,三十六將。

三大神將:天罡大聖、混元一氣都統大將王煜、四目老翁雷霆殺伐大將陶元帥

三十六將:九天殺童大將、高刁北翁神將軍、長顱巨獸大將軍、威劍神王大將軍、五丁都司、七政八靈、直月將軍、十二支直符。

二郎神坐下人才:按《西遊記》原著以及《二郎寶卷》記載,二郎神和梅山六友結拜,併成為梅山七傑。

梅山六友:康安裕、張伯時、李煥章、姚公麟、直健、郭申。

梅山六友對比三大神將,三十六將,二郎神麾下的將領人才遠遠不如天蓬元帥。

無論是兵權大小,以及將領人才,二郎神都遠遠無法和天蓬元帥相比,在實權上天蓬元帥的官職更大。

二,天蓬元帥和清源妙道真君在官職地位方面的對比

天蓬元帥是北極四聖真君之首。北極四聖真君又叫北方四元帥,既天蓬大元帥真君、天猷副元帥真君(又名天佑副帥)、翊聖保德真君(又名黑煞將軍)、靈應佑聖真君(又名真武將軍)四位神將。

北極四聖是北極紫微大帝坐下地位最高的四位神祗,北極紫微大帝在道教與勾陳上宮天皇大帝、后土皇地祗、南極長生大帝並稱為四御之一,四御直接統率天地萬神,地位更在屬於五方五老的玉皇大帝、如來佛祖、觀音菩薩之上。

天蓬元帥的職權,主要有降妖除魔,掃除邪鬼,救護群生,掌管天界大軍,保護下界安寧。並且四聖真君永鎮玉皇大帝殿前。

主陰治司職,號北極驅邪院,如世之殿師,兵府是也。其中陰治主者,以仙官為任,使拯治陰魔,禁御萬殺,承陽宣化,保寧山川,生育萬匯,皆荷道化。

可見天蓬元帥的地位在天界應該是僅次於四御以及五方五老,並且擁有很大的實權。

二郎神的尊號是清源妙道真君。二郎神是五方五老之一玉皇大帝的外甥。按照《西遊記》中所言,坐鎮灌江口,護佑一方生靈。

《常熟縣誌》記載,清源妙道真君是一方水神,主治水。

《二郎神·清源壽辰》記載,二郎神祈水祛病特別靈驗,可以幫助百姓闕卻除百病,保佑大家無災無《賢弈編》記載,二郎神的基本神職就是送子,幾乎每個二郎廟都有求子的百姓。

傳說總二郎神還是戰神,掌管人間吉凶成敗;還有妓女的保護神;也是蹴鞠神,蹴鞠比賽入場必要拜祭二郎神;戲神,是演戲的鼻祖;還是唯一被認可的獵神以及.川蜀大地保護神

所以二郎神的責任大概就是治水、祈雨、送子、祛病、掌管戰爭、保護妓女、蹴鞠、演戲、保護獵人、保護川蜀大地。

雖然看上去不少,但是除了戰神,掌管人間吉凶成敗和保護川蜀大,其他都是寫雜權,

沒什麼實質性的特別大的權利。

而在《西遊記》中,二郎神也確實沒有多大的官位,不在天上任職,只是住在下界的一個閒散神仙。職責地位上和天蓬元帥差遠了。

因為不管是從兵權人才,還是地位職權,二郎神都遠遠不如天蓬元帥。所以豬八戒前世天蓬元帥和二郎神楊戩相比,肯定是天蓬元帥的官職更大。


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豬八戒和二郎神當然不是一個層次的,沒有可比性。如果簡單比照的話,二郎神在天庭的地位,大概和成為鬥戰勝佛之後的孫悟空在佛教的地位差不多,而豬八戒只是淨壇使者,這就意味著他和孫悟空的能力,貢獻都不在一個層次,自然也就和二郎神不在同一個段位了。

二郎神在天庭的地位是很特殊的,聽調不聽宣,有自己的廟獨立接受祭獻,經濟財政上是獨立的,參加圍剿花果山的時候,二郎神是單獨作戰的,不受天庭派出的統帥托塔天王李靖的約束和節制,軍事上也是獨立的,二郎神手下的幹部也基本上都是他自己直接任命的,天庭不干預。


豬八戒還是天蓬元帥的時候,名義上是元帥,但是他的實際地位是無法和李靖相比的,李靖是正兒八經的統帥,是可以獨當方面的大將,而天蓬元帥只是天庭的高級將領。他的地位比捲簾大將沙和尚要高一些,但是顯然不但不如李靖,而且也不如哪吒。

這隻要做一個簡單的對比就可以了。大家都知道,天蓬元帥被貶下凡是因為他酒後騷擾了嫦娥,引起玉皇大帝震怒,將他貶下凡間了,投胎導航錯誤變成了豬。但是,如果當時酒醉調戲嫦娥的是李靖,玉皇大帝恐怕不會這麼容易就把他貶下凡間,而且有可能逼著嫦娥就範。原因很簡單,李靖這樣的大將是難得的,而嫦娥這樣的美女在天庭並不缺少。


哪吒的地位實際上也比天蓬元帥要高。天蓬元帥名義上掌管天河水軍,但天庭很顯然是大陸軍主義,天河水軍最多全是正兵團級的特種兵種,實際地位不可能太高。所以哪吒雖然只是跟著李靖一起出徵花果山,但也是李靖手下的第一戰將了,別人都打不過了,哪吒才會出手,等於是李靖手下的王牌。

當哪吒也打不過孫悟空的時候,李靖就沒有牌可打了,只能一陣混戰之後鳴金收兵,然後就派人去請二郎神了。這也就意味著,二郎神的戰鬥力在哪吒之上,也是天庭能夠直接指揮的將領的能力之上,這是公認的。所以說,無論是戰鬥力還是實際地位,二郎神都在天蓬元帥之上。如果是二郎神看上嫦娥,恐怕玉皇大帝也只有把嫦娥送給他了,不太可能把他貶入凡間。


蕭武


豬八戒是唐僧的徒弟,他在《西遊記》中就是一個搞笑的小丑,手持一把九齒釘耙,會36種變化,這和悟空的72變差了整整一半,他的法力我只能呵呵。

老豬前世是執掌天河八萬水軍的天蓬元帥,因在一次宴會上喝高了調戲嫦娥姐姐,被玉皇大帝懲罰打了兩千餘錘後貶下人間。

由於投胎時慌里慌張,錯投到了豬胎,於是豬八戒生就了一張豬頭臉。



老豬在凡間為所欲為,曾佔福陵山雲棧洞為妖,後經觀世音的點化保護唐僧西天取經。

在經過九九八十一難後,豬八戒修成正果,老豬能耐雖然不大,但選對了團隊,最後被如來封為“淨壇使者”。

使者屬於菩薩,一般來說,佛的官職高於菩薩,菩薩高於羅漢。

老豬被封的全稱為“淨壇使者菩薩,孫悟空被封為“鬥戰勝佛,沙僧只是被封了一個金身羅漢。

還別說,如來基本做到了公平公正的分封。孫悟空的官職高於豬八戒,豬八戒的官職高於沙僧。



那麼,豬八戒和二郎神楊戩誰的官職大呢?

楊戩就是傳說中的二郎神,又稱清源妙道真君,他是玉皇大帝的外甥。

最初他母親,也就是玉皇大帝的妹妹雲花女,私自下凡嫁給了確州城書生楊天佑為妻,然後生下了楊戩。

玉皇大帝得知妹妹觸犯了天條,勃然大怒派天兵天將把妹妹壓到了華山。楊戩長大後,拜玉泉山金霞洞玉鼎真人為師,得三尖兩刃刀為兵器,經過寒冬酷暑的磨練,最終學成下山營救母親。



楊戩來到華山前,力劈華山救出了母親,一家三口人最終團聚。

玉皇大帝眼見外甥長大了,對妹妹一家也就睜一眼閉一眼。楊戩武藝高強,舅舅把他安排到了天宮,楊戩帶上哮天犬上了天庭。

楊戩腦門有第三隻眼睛,能識別妖怪,他會73變,比孫悟空多一變化。

他是天庭中唯一能和孫悟空打平手的神仙。

楊戩的稱號很多,比較常見的是“二郎顯聖真君”,真君是指帝君、仙君、真人。

在道教神仙體系中擁有非常高的名望者,被尊稱為真君。



按照《西遊記》的情節來看,楊戩的官職好比是天庭中天兵天將的總元帥,而豬八戒在天庭中不過是天河天蓬水軍元帥,是楊戩手下一方面軍的負責人,由此得出豬八戒的官職不如楊戩高。

如果從職稱來看,豬八戒是佛界裡的淨壇使者菩薩,楊戩是道教中的神仙,神仙的地位高於菩薩,楊戩也比豬八戒職稱高。

總而言之,楊戩要比豬八戒高一檔次,楊戩和孫悟空平起平坐。


秉燭讀春秋


天蓬元帥與二郎神,是道教信仰中比較重要的兩尊神仙,他們在小說《西遊記》中也發揮了重要作用。那麼,這兩尊神仙到底誰的官職大呢?

首先我們看天蓬元帥,他是屬於天庭正規編制的神仙。《太上北極伏魔神咒殺鬼錄》中描寫天蓬的形象是:“三頭六臂,執鉞斧、弓箭、劍、鐸、戟、索六物,身長五十丈,黑衣玄冠金甲,領神兵三十六萬眾。”天蓬元帥是北極四聖之一,原為北斗星宿之一,後來被道教人格化,變成了北極紫微大帝所屬部將,統理著北斗及酆都的神將。

而紫薇大帝是道教四御之一,全稱為“中天北極紫微太皇大帝”,也是道教信仰中的重要神仙,位居玉皇上帝之下,輔佐玉帝管理星界。紫薇大帝是紫微星的人格化象徵,紫微星是位於上天最中間永遠不動的星,所以古人認為它的地位最為尊貴。

紫薇大帝位居玉皇上帝之下,而天蓬元帥又是紫薇大帝部將,所以天蓬元帥比玉皇上帝低了兩個等級。

二郎神則屬於民間信仰,後來轉正成為道家正規的神仙,被封為“昭惠顯聖仁佑王”,又稱為“清源妙道真君”、“二郎顯聖真君”。關於二郎神的來歷,存在著不同的說法,有人認為他是造都江堰的李冰次子李二郎,有人說他是道教正統的趙昱趙二郎,還有人說他是民間傳說楊戩楊二郎,也有人認為,二郎神是將這些神混合而成的。自從《封神演義》流行後,二郎神的身份就固定為楊戩了。

傳說,楊二郎是玉帝的外甥,玉帝的親妹妹思凡下嫁凡人,生下了楊二郎,後因觸犯天條被玉帝關在大山之中,楊二郎劈開大山,救出了母親。後來楊二郎與舅舅玉帝和解,居住在灌口,“聽調不聽宣”。也就是說,如果玉帝需要派他出兵討伐敵人,他可以接受調令,但如果宣他前來覲見,他是拒絕的。

所以,二郎神的地位比較超然,比較獨立的。他不在天上,而是居於人間,灌口相當於他的獨立王國,他就類似於人類社會的“諸侯”和“藩王”。

所以天蓬元帥的地位沒法跟二郎神相比。天蓬元帥是玉帝下屬的下屬,低了兩級,而二郎神是玉帝的親戚,雖然曾經有過矛盾,那也是親外甥。在《西遊記》中,天蓬元帥必須聽命於玉帝,玉帝說把他打下凡間就打下凡間,他連屁都不敢放一個。二郎神則是聽調不聽宣,十分硬氣,玉帝遇到難題了,才派二郎神出馬。


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夢露居士


提起豬八戒和二郎神之間,相信很多人會覺得此二人沒有什麼交集。但是,在孫悟空大鬧天宮之前,豬八戒是天上的天蓬元帥,掌管數萬天庭軍隊,和二郎神都是玉帝的臣屬。那麼,天蓬元帥和二郎神之間,誰的官職大一些?

個人認為,這個問題說來話長:

二郎神的特殊性

二郎神楊戩是玉帝朝廷中,地位較為特殊的一位神靈。特殊在於,二郎神一系的勢力並不真正服從玉帝的指令。

二郎神是玉帝的妹妹思凡後,和凡人的私生子。按照玉帝朝廷的規矩,二郎神也是需要討伐的對象。奈何二郎神本事太大,玉帝朝廷幾次討伐都換了個灰頭土臉的結局,於是無奈之餘,玉帝朝廷只好給了二郎神以冊封。

在《西遊記》裡面,也透露過這樣的一個細節:那就是二郎神對玉帝朝廷的態度是“聽調不聽宣”——既玉帝朝廷可以調遣二郎神的武裝參與平叛,但是玉帝朝廷打算讓二郎神個人上天庭朝拜玉帝,只能說玉帝想多了。

現實對比

神話是現實的一種影射。其實,二郎神這種情況,在中國歷史上確實存在過。

唐朝安史之亂之後,河北藩鎮實力做大。唐朝朝廷多次發兵討伐這些藩鎮,並且戰爭解決可以用互有勝負來形容。不過,總的來說,因此朝廷腐敗加之河北軍閥(河朔三鎮是其中典型)實力確實強大,最終,唐朝朝廷只好被迫承認河北軍閥割據一方的事實,而河北軍閥嘴巴上也表示承認唐朝朝廷的“管理”,算是給了朝廷點面子。

事實上,玉帝朝廷就好比唐朝朝廷,而二郎神的情況就好比河朔三鎮這類軍閥。

天蓬元帥PK二郎神

而天蓬元帥雖然掌管天河水軍,但是,其地位再高,也不過是玉帝麾下的一員戰將。一旦玉帝對他有了不爽的心理,那麼,天蓬元帥可謂命運堪憂:比如將天蓬元帥貶到豬胎,就是這種現象的典範。

而對於二郎神,即便是玉帝想貶二郎神到豬胎裡,在玉帝朝廷能打贏二郎神之前,是不具備可操作性的。

因此論及實際地位,二郎神名為玉帝臣子,實則有分庭抗禮的實力,這是天蓬元帥所不能和二郎神相比的。

不過,在虛名方面,當然天蓬元帥的品級、職務要高於二郎神——畢竟,這是掌管天河水軍的元帥。


藤樹先生


論官職,當然是天蓬元帥大了,但要論能力,可能二郎神要強一些。

1、天蓬元帥掌管八萬水軍,武器是太上老君送給玉帝的上寶沁金鈀,這是玉帝在封他為天蓬元帥的時候一併賞賜的,可見豬八戒還是很得玉帝的歡喜的。

2、二郎神正好相反,他能耐大,但是斧劈桃山救母,公然違抗玉帝的指令,只能在灌江口值守。二郎神與孫悟空鬥時,孫悟空變作二郎神的模樣回到他的府中,看到的附近村民遞上的請願。有的是丟了牛,有的是要嫁女兒等的小事。(具體記不清了)

3、由此可見,雖然二郎神能耐大,與玉帝也有親戚,但職位其實小的很呢。


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