三体里雷迪亚兹的计划难道不是和罗辑计划差不多的威慑吗?他们两个的计划有什么区别?

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计划的本质思想上差不多,确保相互毁灭实现战略威慑。但是雷迪亚兹的水星核弹计划并不具有现实的可行性。第一,以毁灭地球和人类的方法来实现间接毁灭三体人的计划得不到地球多数人的支持。事实上雷迪亚兹的计划曝光后,他自己就被祖国愤怒的民众用石头砸死;第二,即使计划顺利进行,根据三体人的计算,水星加速撞击太阳产生的连锁反应并不足以完全毁灭地球,灭绝的仅仅是人类;第三,纵使地球被完全毁灭,太阳系相对三体星系的环境而言仍算做天堂。三体人做过估算,完全可以利用木星等行星建立太空城。因为,雷迪亚兹的计划是不可行的,巨大的技术鸿沟注定了他的悲剧性。罗辑在发现宇宙黑暗森林法则的真相后,利用这一规律建立宇宙广播系统实现了对三体人的制衡。罗辑的计划,将人类置于较为安全的位置,构成了对三体文明的致命威胁,显然更为成功。


旧时明月照故人


区别大了呀。看前面一些答主的回答也我也觉得纳闷,好像总有些没说到点子上啊。

在我看来,雷迪亚兹的计划和罗辑的计划表面上都是“威慑”,但因为威慑方式和力度的不同,造成了最终效果的天差地别。

打个很烂的比方吧。雷迪亚兹的方案就像是一位如花似玉的大姑娘,面对一个登徒子的轻薄,拿把刀架在自己脖子上,大声威胁对方说:你别过来!你过来我就死给你看!

???你觉得有用?

而罗辑的方案呢,就像是打开门很平静地面对着对方,然后用手指指对方身后,对方回头一看:妈呀!炸药包啥时候堆到我家门口了?家里老婆孩子还不知道呢!

罗辑此时再晃晃手里的遥控器:发射器在我这里。你过来,只要我心率稍稍快一点,就会引爆那堆炸药。

三体还敢轻举妄动吗?

1.从威慑的力度比较,雷迪亚兹的计划根本不能动摇三体的根本,反而是一种可笑的歇斯底里;而罗辑的计划是釜底抽薪,既动摇了三体的根本,也把三体的退路一并斩断。

三体为什么要入侵地球?不就是为了找一个安稳的新家园么?星际搬家哪里是好玩的?分分钟在路上怎么死的都不知道。要不是自己的星系注定要毁灭,谁愿意冒着生命危险亿万里迢迢地进行星际远征?三体运动纵然无解,两百轮的三体文明也都挺过来了。为什么最后还是下决心抛弃家园进行星际移民?不是因为无序的三体运动带来的麻烦,而是下一次三体太阳膨胀时就会把仅剩的三体行星吞噬掉。

所以不管三体人乐意不乐意,他们都必须远征。即使没有目标都得抓紧时间上路。只不过瞌睡时遇着枕头,刚好发现了太阳系这个得天独厚的宜居目标地而已。实际上就算没有地球,没有太阳系,三体人也一定要远航去寻找其他目的地的。

所以雷迪亚兹的想法——用大量恒星型氢弹的爆炸使水星失速,脱离现有轨道,坠入太阳。然后引发系列连锁反应,使太阳系的行星陆续坠入太阳,将太阳系变成一个比三体星系更可怕的地狱世界,从而阻止三体人的来临——显得太过天真、自说自话。

雷迪亚兹赌的是在三体太阳吞掉最后一颗三体行星之前,三体人除了太阳系再没有第二个目的地可去。这个假设其实没有必然成立的理由,毕竟三体人很早以前就得出必须进行星际远航的结论了,之所以迟迟没出发不是因为尚未找到目的地,而是还没有造出可以远航的舰队。后来三体元首不顾军事执政官的反对,坚持拍板让舰队提早出发的时候,三体人还没有得到地球的准确位置呢。可见太阳系从来就不是三体人的唯一目标,只是恰好是最合适的目标而已。

雷迪亚兹实在低估了三体人远征的决心,高估了太阳系对于三体而言的价值。既然三体人无论如何都一定要离开母星,太阳系有没有毁坏有什么关系呢?大不了掉头去找新的目的地,或者暂时回老家等一等,找到新目标再出发。倒是被疯狂的雷迪亚兹变成地狱的太阳系,阻止固然是阻止了三体人了,但原来的地球生命也全部完蛋了呀。这样有什么意思呢?严格说来这都不叫同归于尽,自己是自杀了,连带自己的房子也炸掉了,敌人却完好无损,大不了不来了,这叫啥同归于尽?

所以我要是三体人,我也会觉得雷迪亚兹脑子进水。

罗辑就不同了。罗辑的计划是把三体星系的位置挂在宇宙公告栏上,只要三体一不听话,马上就点击发送键把这个标着“待清理”标签的位置挂出去。按照黑暗森林法则,只要信息挂出去了,肯定就会有未知文明把这个星系灭掉,犹如清洁工把标记出来的卫生死角清理掉。至于清理什么时候到来,就看清洁工的动作快慢了,但肯定会来的。

等于说,三体母星从此就不得安宁了。如果三体人不能在清理到来之前成功逃离母星,那就会全体完蛋。但没有任何人知道,清理什么时候到来。

可以想象一下三体人在这种情况下的惶恐心理。

退一步说,三体人快马加鞭,抢先占领地球,抢先把太阳系变成自己的新家园了,是不是就不怕母星的位置暴露呢?也不是。太阳系与三体星系挨得太近,三体暴露了,太阳系迟早也会暴露,清理也必将到来。所以,挂出三体的位置也就相当于出卖了太阳系的位置,三体被黑森打击的话,太阳系也避免不了,只不过理论上会比三体死得晚一点而已。

所以罗辑的方案是真正的釜底抽薪的威慑,是真正的同归于尽的思路。这种方案真正将三体母星和太阳系捆绑在一起,让三体人没有退路可走。这种威慑力度,当然不是雷迪亚兹那种“我死给你看”的歇斯底里式疯狂能比的。

2.从威慑的效果比较,雷迪亚兹的计划雷声大雨点小,投入大产出少,到最后能不能成都不一定;而罗辑全盘布局无死角,就差临门一脚,100%地控制局势。

雷迪亚兹的计划被破壁人识破时,真正击穿雷迪亚兹信心的是破壁人的一句“主不在乎”。很多人对这句话表示怀疑,但我认为还是可信的。就实际可行性而言,三体人应该真的不在乎雷迪亚兹这个方案。

因为这个方案不仅仅是疯狂,而且根本实现不了。

破壁人的解释很清楚,我就不多说了:

“……这是一个蛇吞象的计划,人类没有能力制造出那样数量的恒星型氢弹,即使倾尽全部地球的工业资源,还是可能十分之一都生产不出来。把水星减速到坠入太阳,即使真有一百万颗恒星型氢弹,也远远不够。您以一介武夫的鲁莽制定了这个根本不可能实现的计划,却以一个卓越战略家的老谋深算,坚韧不拔地一步步推进它,面壁者雷迪亚兹,这真的是个悲剧。”

就算赔上整个地球的全部工业资源,也不可能完成雷迪亚兹计划中的第一步:把水星推离固定轨道。第一步都不能实现,后续的一切都是空中楼阁。雷迪亚兹原计划想要一百万枚恒星型氢弹,但他死后一百多年,全人类社会也只拥有几千枚恒星型氢弹而已,连完成雪地工程都不够。

但罗辑恰好利用这些氢弹和雪地工程的幌子,成功布置好了一副巨型三D环太阳定位图;又成功利用当年雷迪亚兹用来诈逃的“摇篮”反触发系统的点子,在一切就绪的时候,才把一切公之于众。这个时候三体已经完全是砧板上的鱼肉,任由罗辑主宰。因为所有主动权都在罗辑这里,他那把顶着自己心脏的手枪随时都可以扣动扳机,只要扳机一扣,一切皆成定局,一切无可挽回。

三体在这种情况下还能有什么选择?

所以,雷迪亚兹的计划到了了都还只是纸上谈兵而且停留在论证的阶段,而罗辑都已经布线完毕开关搭上只需要一秒不到的时间来操作了,谁的威慑有效果,还用说吗?

3.从威慑的气势比较,雷迪亚兹的计划就算成功也是损己而不利人的疯狂,注定无人支持;而罗辑的计划从容不迫,好整以暇,进可攻退可守,给双方都留足缓冲余地。

雷迪亚兹表面上气势很足,但鉴于他的计划在敌人看来是蛇吞象的不值一提,在自己人看来是不折不扣的反人类,所以他注定得不到任何支持,必定是孤家寡人不得善终。虽然最后他用计谋从美国逃脱,回到他热爱的故国,但却被他心心念念的“我的人民”乱石砸死,这就很说明他的不得人心了。

从人类的角度看,雷迪亚兹这个狂人是个悲剧,多少还是有些悲壮的感觉。但从三体人的角度看,大约只能得出他是个笑话的结论。相应地,他提出的威慑计划对三体人而言能有多大震慑力,可想而知。

罗辑却相反。他一直不声不响,到最后摊牌时却把两个世界都吓得半死。他是下了决心,也确实做到把两个世界的命运系在自己一人身上,并且不介意做两个文明的罪人,才用这样的破釜沉舟镇住了两个世界。俗话说不叫的兔子才咬人,罗辑这种城府犹如深不见底的马里亚纳海沟,别说三体人害怕,地球人类也一样害怕。

但罗辑在姿态上却把自己放得很低,绝不咄咄逼人。他把三体和太阳系绑在一起,巧妙了塑造了一个新的“命运共同体”。对三体他很宽厚,不提那些没有意义、提了也白提的要求,比如三体人永远不许来地球之类。对人类他也尽力维护,别的不说,单是坐标暴露后,理论上地球还是可以比三体多活一阵——也就意味着多一些时间寻找逃生之道这个事实,就说明罗辑还是“地球本位”的。所以,尽管两个世界都怕他,但两个世界也都尊重他。罗辑以一个个体能够赢得这样的地位,足够说明他的威慑气势,绝不是雷迪亚兹之类的人可以比的。

参见之前的相关问答:

《世界里的尘埃云如何使太阳闪烁的?》

《中地球被智子封锁,罗辑是如何威慑三体的?》

《为什么三体人不用智子把罗辑的遥控器毁掉?》

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海阔天空诗酒花


这个问题非常有意思也非常耐人寻味,雷迪亚兹和罗辑两个近乎相同的计划,在不同的时间节点,却取得了完全不同的结果,非常令人深思!

第一个问题:雷迪亚兹的计划和罗辑的黑暗森林威慑有什么区别?答:从本质上说没有区别,都是同归于尽!

雷迪亚兹的计划:通过数百万颗巨型氢弹改变水星的运行轨道,使水星坠入太阳,并击穿太阳的对流层外壳,引发太阳喷射,将整个太阳系变成生命的地狱,从而警告三体不要侵略侵略地球。

罗辑的计划:将太阳变成一座灯塔,通过在可见光波段进行闪烁,在全宇宙标出三体的位置,在这个过程中太阳系的位置也将一同暴露。通过触发黑暗森林威胁,警告三体不要轻举妄动!

或许在很多人看来,因为罗辑直接威慑的是三体,而雷迪亚兹的计划是近乎疯狂的自残,首先伤害的是人类,所以两者有很大的区别。但从客观来说,两个计划的实施后没什么本质的不同。罗辑的威慑,一旦触发黑暗森林打击,地球绝对不能幸免,这是以人类的自身为代价来威慑三体。而雷迪亚兹的计划虽然从表面上看并没有直接伤害三体,但它的高明之处在于看准了三体文明的致命的软肋。三体文明也是一个弱小的文明,而且已经处于强弩之末。只有1%光速的第一舰队是整个三体最后的希望,一旦失去太阳系这个最近也最后的目标,三体文明再也没有能力派出大规模的舰队进行跨星际移民,整个文明终将灭亡。

第二个问题:雷迪亚兹和罗辑两个相同的计划为什么会导致不同的结果?答:时间节点不同,人类面临的情况不同,雷迪亚兹计划之所以被愤怒的人群砸死只是因为人类还没有失去不切实际的幻想和希望!

雷迪亚兹和罗辑之所以一个被人视为疯子,一个被视为伟大的救世主并不在于计划本身,而在于两者面临的情况不同,是人类自己发生了变化。

在雷迪亚兹时代,人类并没有真正见识过三体恐怖的力量,对即将到来残酷命运还缺乏足够的心理准备,还没有丧失一切不切实际的幻想。而在罗辑发起威慑之前,人类刚刚经历了末日之战,三体一枚小小的探测器水滴摧毁了人类一切希望。因此同样是同归于尽,同样是拿全世界的生命做赌注,雷迪亚兹被人用石头活活的砸死,而罗辑却成为了人类的救世主,人类的英雄。

雷迪亚兹和罗辑另一个耐人寻味的不同在于,雷迪亚兹的计划被三体和ETO破壁后,赤裸裸的展现在了人类面前。而罗辑的计划并没有被三体破解,整个计划也是由罗辑一人完成。这种不同实际从更深层次揭示了人类世界一个更为恐怖的秘密。人类作为地球上最成功的的物种,曾经战胜了无数敌人胜利者,难道会缺乏同归于尽的勇气,甚至不懂得雷迪亚兹计划的价值吗?肯定不是,事实上同归于尽永远是人类对付敌人的最后一招。但雷迪亚兹的悲哀在于他的计划被提前赤裸裸的展现在了人类面前,尤其是在人类还没有丧失希望的情况下,政治正确就成了皇帝的新装,成为整个人类的遮羞布被无数人加以追捧。这不是雷迪亚兹的悲哀,而是人性的悲哀!

第三个问题:雷迪亚兹与罗辑的思想实验刘慈欣想表达什么?答:人类面临危机时的仿徨、无奈与纠结!

真正的转折源于一个发现,我看到了科幻文学的一个奇特的功能:现实世界中任何一种邪恶,都能在科幻中找到相应的世界设定,使其变成正当甚至正义的,反之亦然,科幻中的正与邪、善与恶,只有在相应的世界形象中才有意义。这个发现令我着迷,且沉溺于其中不可自拔,产生了一种邪恶的快感。这种对社会实验的狂热,集中体现在《三体》系列的第二部《黑暗森林》中……选自刘慈欣《重返伊甸园,科幻创作十年回顾》

刘慈欣先生从不讳言对思想实验的痴迷。在西方文化中,人类是被上帝抛弃的种族,天生带有原罪,总希望得到呵护,不管是来自于我们的父母还是政治强人。这和一出生就没有父母,或者说本身就是父母的三体人有本质的不同,人类文明总是在满怀希望中前进,又在不断地错误中成长。因此对于一个人类个体而言从道德上进行评判没什么不妥,但对于宏观的整个人类文明单从道德上进行评价就显得过于简单、粗暴。人不是神,人总会犯错,或者说这就是人类本身。当一部作品跳出道德的桎梏,才能真正揭示整个人类的文明进程。

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深度科幻


有本质区别,雷迪亚兹相当于坐在煤气罐上抗拆迁,你们要占我祖屋,我们就自爆,连房子一起炸了。但是拆迁公司不会有大损失。死几个拆迁队而已。罗辑不一样,是告诉游牧民族的单于,那里有个村子挺有钱还敢发展武装威胁到你们,结果单于灭了那个村子,自己也被另外一个部落的可汗灭了。虽然都是灭亡,但罗辑灭了三体,雷迪亚兹只是毁了人类。


上进的红蜘蛛


差别很大。

简单点说就是:

水星根本不会坠入太阳,之后的一切都是空谈。

详解就是:

三体人需要的不是地球,而是一个稳定的太阳系。后来也证明了即是让水星坠入太阳也影响不到小行星带之外。人类后来可以建太空城,没理由三体人做不到。气态行星与它们的动辄几十个的卫星上有远超地球上的能源与材料储备。雷迪亚兹的计划最大的问题就是三体技术水平的不确定性。讲道理,雷迪亚兹既然能看到直接对抗人类必败的结局,多半也是知道自己计划也没多少成功机会。根本原因在于他并没有直接危胁到三体母星,甚至是第一舰队。他的计划已经超出豪赌的风险级别。莫说水星掉不进太阳,就算可以,也建立不起威慑。一旦水星坠日,地球和人类一定完蛋。但三体人却不一定,而且是极高可能性不会。“主不在乎”一句让这个“不会”变成了100%。威慑什么的根本不存在。真是莫大悲剧……

罗辑的计划和雷迪亚兹的计划,要说差不多的话那就是思路是一样的,就是想把人类存亡与三体绑一起。实质上天差地别没什么关系,硬说也就是“摇篮”系统的继承性,和恒星级氢弹这个遗产。两个计划都是赌局,不同之处在于雷迪亚兹是弱者面对必败结局的绝望呐喊,而罗辑却基本上是胜券在握:黑暗战役,让黑暗森林理论变得无懈可击;没有ETO的干扰,绕过智子,想出一个水滴无能为力威慑手段对罗辑而言没那么难;骗过三体人更是轻而易举,就连人类也被罗辑骗着玩。当罗辑拔出手枪时,他就已经胜利了,威慑也成功建立。

其实,当一个人能仅仅凭自己就能看到人类必败这一事实时,他就已经够得上伟大一词了。如果你深刻理解到面壁者面对的是怎么诡谲残酷的现实,相信你都不会否定,雷迪亚兹,泰勒,希恩斯都无愧于英雄之称。

当你知道明天太阳就会氦闪时,你的心态早就崩了。而人们并不知道氦闪意味着什么,只以为那会让自己倒退回农业时代。但你还是要给人们一个你有避免这一倒退的办法,否则……这就是面壁者面对的现实……


焱翎玦


区别太大了。如果没记错雷迪亚兹的计划是如果3体进攻地球就毁灭地球,这样3体就不能占地球的位置。但这个计划最大的问题就是没有考虑黑暗森林问题。

如果考虑黑暗森林问题的话,3体最主要目的就是毁灭地球文明,次要才是要地球这个殖民地。因为地球和3体文明已经知道了对面的位置,地球文明的发展又大大的超过了3体的发展速度。这样导致如果不趁地球文明还没发展的时候毁灭的话,地球文明就可能毁灭3体文明了。所以3体最主要目的就是毁灭地球文明,雷迪亚兹如果计划成功的话,3体最主要目的就实现了,何况3体分析雷迪亚兹的计划实现不了

罗辑的计划是如果3体进攻地球文明的话,我就让3体文明给地球陪葬,这样才可以威胁到3体。


咙之茗


比尔·希恩斯和章北海都是典型的逃亡主义者,为什么西恩斯成了罪人,而章北海成了英雄?时也势也,这就是所谓的命运。

四大破壁人被选出的时候,三体人舰队离太阳系还数百年的时间,对于地球人来说,说灭亡为时尚早;而在罗辑经过两次冷冻沉睡之后来到末世之战,人类已经背靠墙角,避无可避,自毁也是死,不自毁也是死,何如一搏?

请注意,这才是关键区别所在,局势不同,人心亦不同,导致两个人完全不同的命运。

雷迪亚兹:自毁以决敌之望

“这就是您的同归于尽战略。当一切都准备完毕,所有氢弹都已在水星上就位时,您将以此来要挟三体世界,最终使人类赢得胜利。“这是雷迪亚兹的破壁人对他说的话,让这位《三体》中的前任委内瑞拉总统面如死灰,肝胆俱裂。

雷迪亚兹的面壁策略是以地球为人质威胁三体舰队不得占领地球,若三体入侵,则毁掉太阳系。原文写道:“对三体世界而言,在他们的行星被三颗恒星吞噬之前,太阳系是唯一的希望,再没有第二个可以及时移民的世界,这样,继人类之后,三体文明也必将彻底灭亡。

换言之,雷迪亚兹有点围魏救赵的意思,只不过他把人类唯一的地球当成了筹码而已,不能不说,这的确也是一步棋,但一旦被戳破,势必被当时还有数百年生机的人类所不容,这才是三体人安排破壁人这一应对策略的真正目的。

评价雷迪亚兹整个计划不难发现,泰勒和雷迪亚兹都是那种“主不在乎”的绝望抵抗,泰勒没有留下任何有价值的东西,但雷迪亚兹不一样,虽然失败了,对于人类文明却做出了自己独有的贡献,他可以说是第四位面壁者罗辑的先驱者和助攻者,是他留下的恒星级氢弹,在水滴封死太阳后,给了罗辑最后的反败为胜的希望。

罗辑:震慑你的不是发送坐标而是黑森法则

这个小题目可能让你有些费解,但是如果你联系下为什么罗辑屡次遭受刺杀而雷迪亚兹没有就明白了。

黑暗森林法则!这才是最让三体星人恐惧的宇宙最深暗的秘密。

换言之,当罗辑真正在沉湖之际突然想到了叶文洁的那番话顿悟黑森法则并找到了实施的办法,站在墓园举枪顶头的那一刻起,真正威慑三体星人并让其方寸大乱的,是黑暗森林法则的这段咒语。

而且罗辑的办法的确也比雷迪亚兹更毒辣,不但毁了自己也要毁掉三体人的母星,让你进无可进,退无可退,但这依然要依靠黑森法则那段公理才能实现,否则除了走雷迪亚兹这条一了百了的计策之外几乎毫无办法。

总结一下:除了面临的局势不同外,罗辑和雷迪亚兹的计划对人类和地球来说并没有本质上的不同,之所以产生了不同的结局,是因为中间隔着黑暗森林法则这条鸿沟。


高维宇宙观


1.公布计划的时机不一样。雷迪亚兹的计划被公布的时候,地球人还活得好好的,普罗大众根本就不能接受用同归于尽的方式来要挟三体人,居然拿全体地球人的生命来赌博,当然得先要你的命;罗辑吸取了雷迪亚兹的教训,始终没有敢告诉大家计划的具体情况,等到大家知道的时候,计划已经成功了。

2.计划的可行性不一样。由于人类根本就不可能制造出雷迪亚兹所需要的那么多核弹,所以他的方案不可行;罗辑的方案可行并且成功了。


深海0号


雷的计划是一种一厢情愿。三体经过计算可以确定: 一,地球的水平造不出足够数量以令水星坠落的核弹。二,就算万一地球人作到了让水星坠落也不会大幅改变太阳系生态。也就是说,除了水星别的行星不会跟随坠落。结果也就是地球的生存环境可能会变差一点,但相比三体的残酷世界,地球仍然是天堂。

雷的计划是苦手,对三体人而言最多无法得到地球,而不能改变三体人的生存状态。而罗辑的计划则从根本上危胁到了三体人的生存。高下之判显而易见。


玄锋夜话


最大的区别在于是否被发现以及威慑程度是否一致。

雷迪亚兹的计划是地球与人类灭亡,三体人就没办法占领地球了,但是问题在于,一旦计划被发现就再也无法执行下去,同时这个计划毁灭了人类却不会毁灭三体人,用自杀威胁敌人并不可靠。

罗辑的计划也有巨大的漏洞,如果地球三体组织没有被三体人放弃的话,计划很可能无法成功。在太阳被水滴封锁之后,地球已经没有了反制手段,利用氢弹尘埃来广播星图其实也只是有概率被发现,但是三体人并不敢赌,毕竟一旦失误的话,地球和三体两个文明必然会灭亡。

其实最后坐标被广播之后,地球和三体人逃出去的那些人都是运气好,在宇宙层面看大部分文明都是无法逃脱的。


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