在工地上,设计师设计的图纸,无论对错,施工员和农民工是不能纠正的吗?你怎么看?

景春媒体


对于图纸的权威,是有级别的。

蓝图是通过设计院设计,甲方,审核过的,理论上是最高权威,不能修改的,只能照图施工,如果是在施工过程中,乙方项目部施工员给监理与甲方(专项工程师)发了联系函,确认是真的从设计思路上真的有问题,才能由设计院发起变更。仅此一法能改,只要有一方不认可,就不能改。

白图可以找专项工程师给施工建议,并给出合理施工方案。但不可以随意变更。


往事如烟63A


作为几十年的中建员工,对于这种问题我以前不止遇到过一次。严格的来说现场施工员与施工的农民工们确实是无权擅自更改设计方案与施工图纸,如果擅自更改了,往轻了说那是违规严重的话就有可能是违法犯罪。

建筑工程的施工方案与图纸,经设计师设计以后在设计院还要经过设计、审核与校对,而且这三方都要必须签字备案与盖章,也就是说每一方都要承担自己相应的责任。

设计施工方案与图纸发送给施工单位以后并不是就可以直接使用,而且还要必须经过四方联席方案审核,也就是业主方、监理方、施工方与设计方还要经过一次审核。经过审核以后的施工方案与施工图纸经过校对无误以后,四方还要必须经过盖章签字以后才能下发到基层施工方使用。

基层施工方在施工过程中如果发现施工方案与图纸有重大缺陷或者是与现场实际工程不相符的话,应该立即停止施工、拍好照片与做好现场记录,然后及时与监理方、总包方、业主方进行沟通,由设计方进行施工设计方案图纸重新更改与修正,并及时做好相关记录,保留对己方造成的损失进行工程索赔。

应该说设计院方、监理方乃至于业主方并不都是天才,我就见过个别笨蛋蠢才设计的设计导致的重大疏漏,在接近完工的情况下进行施工方案重新设计重新施工的。当年我们在郑州一个工程的配电室在接近完工的情况下发现低压配电系统设计出了重大疏漏,居然把各种用电的计量系统没有分开而是作为一个整体。中国的电价是多类电价制,每一种用电方的电价是不同的。而这个楼盘的配电室,居然把商业用电与居民用电混为一起进行计量了!这些还不算配电室设计不合理(高压室与低压室在两间屋内双方并不联通隔了一道墙)。整个从设计、监理、业主直到施工方都没发现的问题在进行设备安装时才发现的,最后付出了很大的代价整体修改丁设计与施工方案。事后也处理了相应的人员。

还有一次,我在一家物业公司当工程主管,在接手新楼盘的中央空调主机房时的发现主机的配电屏居然是紧贴着中央空调主机头高压软接头一侧(如果这个高压软接头万一爆裂的话主机头里的冷媒水全都会喷到配电屏里去),居然还有这样的蠢才能设计出这样的工程。这个设计同样也是一路绿灯,从设计方、监理方、到施工方与业主方都没发现。

所以说基层施工员及施工人员不要盲目的过于信任图纸与施工方案,要认真负责的多学多看多观察,如果发现设计失误与重大纰漏要及时的通知有关方面,而不是擅自做主。不要把本来自己很有理的事情,同时也能提高自己工作能力与学识的事情变成了没理的事情。


用户夏天的风


我当年还做施工的时候就改过图纸,没有多严重的改动,当时在塘沽客运码头施工,有个二层的承重造型板,我带工人在哪里安装两个不规则的梯形,大概200多块板吧,都编号的,料钓上来后,我计算数量,尺寸和余量,发现和图纸有误差,少了,最后会有个几平米的口子,我就上报了,很快来了几个人论证,我就把我在地上用粉笔计算的过程让他们看,他们通过论证发现确实是料的余量算大了,但每块料实际没有辣么大量,图纸的尺寸大于实际,人家当时就改了还很感谢我,没有一点架子,所以我一直觉得大多数的科学家工程师都是好的,只要你对,人家也会听取意见的


sober的心


我邻居,当年参加高考差3分没上成大学,就读职业学校,学的建筑施工,后来被一建筑公司聘用,干施工员,在一个工程中,工人在进行第三层的施工,他预先熟悉第四层的图纸,结果,他看出了第四层图纸上的预构件尺寸又误,他反复验算后,确定了图纸上的错误,立马向公司反映,公司高层看了也认定图纸错了,又向甲方反映,甲方找到设计单位,设计单位也承认确实错了。因及时发现,未造成任何损失。后来设计单位给奖励了一台笔记本电脑。他也得到建筑公司的信任,现在在这家公司快20年了。


如皋祥云15851296358


反正不能倒着看,上次隔壁老王给了俺一个大工程,他也没多说,很信任我的样子,他就带着小三去海南嗨皮去了。老王玩了半个多月才回来,他一下车,俺一溜小跑过去献媚:王总,您看俺做的这烟囱咋样,结实吧?!老王一看差点没背过气去,一脚就踢过来了,俺也不敢躲,俺也不敢问啊!那小三帮老王捋了半天,他才缓过来,开口就骂:尼玛滴,劳资叫你挖口井,你砌个烟囱是几个意思啊?说着又打过来了,俺一看势头不对,拔腿就跑,还好俺没老婆啊,不然把老婆赔给他都不够。现在天桥底下的蚊子好多啊,捡的这个手机也快没电了,,,[捂脸][捂脸][捂脸]


相思结8


设计院或设计师的图纸不是不能改!而是施工员和农民工没资格改!还没到那个可以要求改图纸的层次。

工程图纸设计院设计出来后,各种审图,到开发商和承建商这里,又是各种审图,一大群经验丰富,理论扎实,见多识广的工程技术人员和领导,看了又看,审了又审,讨论加修改,完了才按图纸施工。

结果工地上一个施工员或者一个农民工,以自己不多的经验和有限的水平,来判断图纸错了!要改!你说这可能么?

就算真有错误的地方,也不是一个农民工或施工员,说改就可以改的?这也得按程序来,一级一级反应上去。就比如你头条提现一样,你有收益了想提现就提现么?你不得按头条号的规矩来么?该绑的绑,该认证认证。

设计院图纸出错是要担责的,又是追责,又是签证的,一圈下来,损失就来了,工期也延了。所以要求按图纸施工,你看懂图纸了,你就没问题,出错了那是公司与公司去扯。

至于装修图纸,那是经常出错的,改图跟设计师说声就可以了,有些设计师不好打交道,那就按图纸做,设计师要改图,那行!赔钱!





zsg周


那是叫狗屁,我那年也碰到过。当时我们提出图纸不对的地方,项目经理叫我们按图施工。后来做好了,人都撤了,等验收。验收的时候提出来整改,老板花了3倍的钱。项目经理被老板骂的那个惨哦!我是农民工,多年的经验不比设计差的。


鉴真社会


你认为的错 未必是真的错

我是一名工业建筑机电工程从业者,已经有很多专业人士从执业资格,变更流程等专业角度回答了这个问题,我不再复述,我想以我目前手上的一个项目的遇到的几个小案例来谈谈这个问题。

这个项目是一个医药厂房项目,总包老板通过朋友找到我,说机电部分遇到很多问题无法解决,项目趋于烂尾,请我去做顾问,帮忙解决问题。

对于工业建筑而言,因为需求明确,设计都会仔细,而且各方审图都会相对谨慎,施工方拿到的蓝图一般不会有功能性的错误,但细节的小问题依然会存在。

这个项目我拿到图纸后发现的问题不多,我列举两个:

1、同一个风机,电气图与暖通图编号不一致。(下图)

2、平面图与剖面图管道数量不一致。(下图)


这类问题,并没有功能性影响,我们只需要找设计师澄清即可。


我在工作中,最怕的就是听到一句话:我们以前就是这么做的

而下面几个案列,应该可以诠释为什么施工员和农民工不能纠正设计师的图纸。

1、我进场后发现的一个问题,现场安装的消防箱都带有自救卷盘,而我的经验告诉我,工业建筑需要用到带自救卷盘的地方不多,而设计图纸上也明确不需要要自救卷盘。

于是我找到采购消防箱的工程师,问他为什么要采用带自救卷盘的箱子,他的回答是:设计图是错的,没有自救卷盘是过不了消防验收的。于是我找到当初的消防审图意见,并没有发现有要求改用带自救卷盘的箱子。我再问他:谁告诉你过不了消防验收,或者你过不了的依据是什么,是否当地有特殊要求,能不能提供相关文件给我确认一下。他回答我,我们以前都是这么做的。我内心突然有了答案,我问了他最后一个问题:你做过工业项目吗?他说:没有,我以前是做房地产项目的。

2、消防水泵进场后,发现预制基础与水泵底座尺寸不符,水池预埋套管与水泵进出水方向和位置不符。我通过核对图纸发现问题,设计为两台立式泵,两台卧式泵,而到场的四台均为卧式泵。

出问题的即为应该是立式的恒压切线泵。我找到相关的工程师,问他为什么不采购恒压切线泵。他给我的答案是:设计是错的,消防泵都是用卧式泵。我再问了他一个问题:就算是你改为卧式泵,你跟土建确认过基础相应的尺寸和位置变化吗?你跟厂家确认过水泵的进出水方向和口径吗?回答我的是:没有。

3、我在现场发现一根本应按设计使用不锈钢管的埋地排水管,现场埋的却是PVC管。我找到相关工程师询问此处是否是因为有变更。告知我的是:没有,就是设计搞错了,哪有用不锈钢管做排水管的。当时我内心有把他塞进排水管的冲动,大哥,这特么是高温废水。


这样的施工人员,项目不烂尾就奇怪了。最终,这帮施工员全被解雇。我事后做了仔细分析,发现的问题是,这帮施工员普遍都在40岁左右,都是从农民工做到领班再做到施工员。因为有近20年的现场经历,而又比一般农民工更为成功,因此有一种迷之自信,以为自己经验丰富。而实际他们没有经过相关专业的学习,没有看过规范和图集,所谓的经验都是:我们以前就是这么做的。工程行业确实需要经验的积累,但是几十年的经验积累成就一名工程师,而不是工程师一个经验可以用几十年。

在《施工管理》这门课程中,开篇即讲,世界上没有两个完全一样的项目。设计师,是接受业主需求信息最多的人。设计师讲业主的需求用图纸语言反映出来,施工人员通过图纸实现业主的需求,在这个信息的多重转换下,施工人员对业主的真实需求理解能完整多少?所以施工人员可以提出疑问,但是切不可妄自修改,因为:

你以为的问题,有时候真的不是问题。


小吴动动手


你好,我是设计师秋叶。针对无论设计师图纸的对与错,施工技术员和工人是否可以自己自行纠正这一问题我的答案如下:

首先,明确告诉你,无论设计图纸对错,现场施工人员不得自行修改施工图,否则出现问题自行负责。

主要原因有以下几个方面:

第一方面,设计变更的出具单位是设计院,其他单位没有出设计变更的资格和资质。所以说,某种程度上来说,施工图的内容非设计院不得修改。

第二方面,施工过程中发现问题施工单位可以出具工作联系单,提交监理单位,由监理提交建设单位,再转交设计院。这个工作流程是不允许破坏的,可以保证责任划分。如果工期紧张,可以电话转述,在征的设计院同意的情况下可以变更,变更图纸后补。

第三方面,可能施工图是有问题的,施工单位只能向监理,建设单位,设计院提出疑问,寻求答复,绝不能自己改变图纸施工。设计是站在全局的高度设计图纸的,施工人员是在某个点上看图纸的,就担心牵一发而动全身,带来连锁反应。退一步讲,哪有施工图能完全指导施工的?就算竣工图也未必吧。

所以,总的来说,即使现场发现问题施工人员也不得自己修改图纸内容,只能向有关单位提出质疑,得到答复,允许后才可以按照新的变更施工。





在下秋叶


首先我自己就是工地的农民工,做点工的话一般都有带班的工长去查看图纸,按照图纸施工,做包工必须要自己懂图纸才能操作,有些时候自己明明是按照图纸施工的,却是错的,为什么呢?因为工程建设难免有时候会遇到变更,并不是说设计师设计的图纸谁都不能改!打个比方我自己家盖房子,准备盖三间三层的楼房,我突然觉得二楼正门加个阳台不错!既能观景又能冬天晒太阳,我就跟施工队长沟通不影响主体构造的情况下给加一个。钱我照出!这不就是计划没有变化快嘛!公家房建上也一样,也可以变更,只不过是开发商和承建商之间的沟通,然后再通知到我们农民工变更施工,至于设计师设计的图纸嘛还是可以变更的,主要的决定权还是开发商大老板。他说怎么搞就怎么搞,他出钱我们做事,


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