为什么李淼、张双南、施郁这些大科学家都反对朱清时院士的量子佛学？

2020-02-04 04:01:59 佚名

怀疑探索者

朱清时是中国科学院院士，当然，他对中国科学的未来的导向和发展，负有不可推卸的责任。在公开视频上他数度爆光，认为宇宙的起源问题是属于哲学范畴的事，已经由唯心主义哲学解决了。我觉得他断了现代自然科学界对宇宙探索的道路，过份草率了。比外，从他和伟教界人士的谈话中，我感到他对神经生理学和神经心理学的了解很少，但是他却在癔测地应用这两门学科解释一些有关佛教的的问题(如坐禅，冥想)，使我感到不十分谨严。因为你身为院士，而且当时是中国科大的校长，影响非同一般人士。在这里，我无意要求院士不犯错误，因为有位大院士就曾在“特异功能”的有无问题上，出了偏差。这些事体现出，一位院士在引导科学发展上，应该如何严守自己的岗位。

信敏498

对朱清时的“量子佛学”，不只是要反对，而且还要批判。

朱清时是一个迷信的人，十几年前就有消息曝出他相信辟谷。他的量子佛学和真气也搞了很多年，中间也有零零星星的笑话闹出来过，居然相信吃石头磨成的粉，闻野花的气味就能够吸收营养，不过没太引起关注。只不过最近几年他“用身体观察真气和气脉”才引发了关注。

对于朱清时用量子等物理概念解释佛学，有一些人认为他说的没错，包括一些物理学工作者也认为至少其中的物理知识没见大的问题。其实很多人被其中的真物理迷惑了，朱清时是在试图将物理和神学扯在一起，但是从物理到神学的过渡则是生硬、不合逻辑、有明显的跳跃性。比如他在列举了一些浅显的事实后，就突然证明了“量子力学离不开意识，意识是量子力学的基础”。这样的思维跳跃在他宣扬的量子佛学里面还有很多很多。这样的思维跳跃，和郭英森把几个词汇凑在一起就创造出“有实力争夺诺贝尔奖”的发现没有实质的区别，唯一的区别就是一个有院士的光环，一个只是初中毕业的下岗工人。所有能够看破他们的人，都会把他们当做笑话去看待。

而物理学需要有严谨的逻辑，严谨的数学推导，朱清时的那一套与科学方法格格不入。而他，又是以科学家的身份，打着科学的旗号去粉饰迷信。这是在亵渎科学，不只是科学家会站出来反对他的歪理邪说，任何一位能够看破他的谬论的人都该对其有所批判。

明明走的是迷信的路，就不要装作科学的模样咬定自己的科学。正如李淼所说，科学和佛学爬的不是一座山。迷路的朱清时幻觉了，以为自己真的发现了宇宙的真谛。

刁博

看过朱清时院士的关于“量子佛学”的一段演讲，相信是在他本人有一定程度的证悟的前提下，出于探索的目的，也完全保持着科学的态度。

这几位大科学家不是很了解，如何的反对也不曾知道，估计应该是物理方面科学名家。他们的反对很正常，但是并不能因为他们的身份而显得反对的重要以及反对的正确。

当今中外的科学领域没有几个人去碰“意识”，因为研究这个方向难得名利，饿死居多。所以，尽管是几位大家，并不见得对意识的科学有所建树。

佛学，讲究证悟，靠反观内心本我，静极生动，产生对自己的、对意识的再认识。这个“内心产生”东西别人反对没道理，如果又没有修行自证就更没道理。这与家不家的没关系。

科学，讲究验证，用重复的科学实验证明，靠看得见的事实说话。而事实上，科学发展到量子力学，已经在研究好多看不见的东西，有的仪器可以捕捉，有的理论可以计算，已经非常微妙。微观世界有好多奇妙的独特的非同宏观世界的规律，人们正在用量子力学去发现，比如“不确定性”“叠加性““量子纠缠“，等这些与人的“思维意识“的特性很相似。同时还有一个共同特点，就是:“二者，都是目前人类搞不明白的东西。

朱院士，对此的认识和表达，本身就带有修行人的气息，淡泊名利，不畏惯见偏见，表达真识善意，实为难能可贵之举，令人敬佩！

佛学的根是心，就是关于意识的学问，科学根在器，是关于物质的学问（没有物质无从谈起），二者目前最好的结合就是人，结合点说不定就在“量子“层面之下。

何必如此着急的反对呢？

奇袭象棋

一、朱清时院士身份特殊，学术权威才能有效反对他的观点

朱清时是一个知名科学家，前中科大校长，还是中科院院士，身份特殊。它的主要成就是在激光光谱学研究方面曾取得国际一流的研究成果，在分子局域模震动研究、单分子化学研究方面曾获首届安徽省重大科技成就奖。

这是一个大背景，如果不是朱清时院士，一般人提出或者只是单纯提到“量子佛学”，信的人少，反对的人也不会太多。毕竟，错误的理论实在太多。与此同时，佛教人士也有意无意拿朱清时院士作为权威的认证进行宣传。这个时候，如果朱院士的理论本身错在错误，或者单纯只是很容易被误读，那么必须要有具备同样权威的人站出来澄清，方才可以尽可能降低负面影响。假如一个普通人出来反对朱清时院士，那么，旁人很难相信普通人而不相信朱院士。

二、“量子佛学”本身难以成立

朱院士的“量子佛学”观点很大程度属于误读，因为“量子佛学”既非朱院士提出来，朱院士也没有大力推广这个东西。很大程度上是被别有用心的人加以利用了。朱清时院士对“量子佛学”可能是持肯定态度，但是并没有深入去研究这个理论，也没有到处宣传这个。只不过“量子佛学”这种理念比较契合他的价值观，因为朱清时院士在气功和中医问题的态度也是比较倾向于把现代科学跟传统理论进行结合的。

相比于“量子佛学”更大程度上是他人宣传，在气功和中医问题上。朱清时院士是直接写论文进行维护的。

这也是为什么朱清时院士涉及到“量子佛学”这个话题就被很多人所关注，这个符合他的一贯传统。人们有理由相信朱清时院士可能会支持这个观点。然而事实上，量子物理本身就还处于探索期，跟佛学结合更是没有很好的理论基础。而朱院士本人虽然是大学者，但毕竟不是量子力学的专业人士，对这个理论有误解也很正常。而且不管是提出“量子佛学”的人还是朱院士都没有拿出有说服力的证据证明这种猜测的合理性。

大胆假设，小心求证是科学研究的积极态度。朱院士如果只是作为个人的一种猜想，自然没有人可以去反对他，也没有必要。但是朱院士在公众场合讲话，并且被别人广泛引用，话题本身争议性又很大，这个时候，为了避免更多人被误导，出来有学术权威的学者反对他，质疑他才是正常现象。

所以简单总结一下就是，朱清时院士在大众场合提出了一个很有争议性的观点，本身也没有能够证明这个观点的合理性，但是被别人广泛引用，造成了不太良好的社会影响。因此，就有李淼等其他学者站出来质疑甚至反对朱院士。允许质疑本来就是科学精神的一部分，要求严格认证更是理论被接受的前提。所以，各位学者的质疑和反对的声音是值得肯定的！

镁客网

我是学理论物理出身的禅修爱好者，大学时专业就是量子场论，还差点跟着李淼老师读博士。后来又接触了道家气功，佛教各流派的禅修等学习，有一定的体验。谈谈我自己的看法。

我十分同意李淼老师对朱老师的反驳。量子力学和意识没啥关系，朱老师在他的文章中很突兀的将其连接起来，对有量子力学知识背景的人来说是完全没有说服力的。量子力学是研究微观世界物质运行规律的学问，而意识的本质在科学界根本就没有形成共识，很多基础科学家包括量子力学的物理学家都坦诚科学家对意识的本质和运作规律一无所知。相反，一些对基础科学的根基不清楚应用学科的科学家，比如生物学家，研究人工智能的专家，则试图用脑科学神经科学等等来解释意识的产生，而且由于他们卖力宣传，让一些没有专业知识的大众误以为这种理论假设就是事实。但是有基础物理学背景的科学家们都知道，这种说法只是一个假设，能够解释的现象非常有限，不能解释的现象反而一大堆，远远称不上是确定的事实真相。

另一方面，通过跟随一些修行流派的老师们的学习，我发现他们对意识的本质极其运作规律有较深刻的理解，而且有系统的理论及修行实践来验证的方法，因为篇幅所限这里就不详细讨论了。就我自己所了解和体证的内容来看，朱清时老师是有些初步的体验，但是不清楚背后详细的自然规律，于是就用他自己的一些量子力学知识结合自己初步的修行体验试图做出合理的解释，但是这些解释既和量子力学不符，又和这些修行体系的解释不符，应该算是他个人发挥，和被科学实验验证的部分以及被更进一步修行验证的部分都相矛盾。

话说回来，对试图弄清科学和各种精神修行所了解的自然规律特别是生命本身的自然规律的尝试本身，我是非常赞同的。只是尝试之前，要有扎实的相关领域的理论知识和实践经验，比如科学知识要扎实，修行体系的理论要精通，否则不知道各自研究领域的边界和适用范围，很容易犯很多低级错误甚至是笑话。希望未来科学界的人士和修行界的人士能够互相尊重多多沟通交流，这是人类文明未来的希望所在。钱学森实际上也想做这样的尝试，不过从他自传来看对修行方面他也是浅尝则止，没能有更深入的认识，和朱清时老师一样。同时精通科学的基础理论和深入修行走的很远的人确实非常难得，我曾经认识几位老师有这些教育背景和修行的素质，不过他们对向大众解释科学和精神修行背后的规律的关系不感兴趣。

黃柯987

他们反对朱清时的“量子佛学”是出于良心！因为朱清时教授的身份太特殊了，他是中科院院士，曾经是中科大的老校长，他的号召力非常之大。换言之，他在公开场合发表的学说，众多的吃瓜群众容易不辨真伪，糊里湖涂的接受。

我本来不想去批评他，我太渺小如同一粒沙，我人微言轻，可能唤醒不了民众。不过我还要试一把，为了批评朱清时，我阅读了他发表在公开媒体的相关禅学、真气、量子纠缠，等等宣扬非科学的文章。又特意去阅读了南怀瑾先生的佛学感悟，看了一些经典经书，阅读了量子力学的科普文章。

我把我的真实感受报告给大家，也欢迎大家讨论，认清本质，不受蛊惑。我下的结论就是：朱清时即不懂得真正的佛学，也不懂得量子力学。大家会问：那他宣扬当“科学家们爬上山顶时，佛学家已等候多时了”的目的何在？这个很难说，也许是出于愚蠢，也许是没有顿悟到那一步，却要自以为是的行善去解脱别人吧？或者是有其他不为人知的目的吧？

欢迎大家提出宝贵意见，让我们共同进步！

嘤其

朱清时先生本身已功成名就！是院士、是大学校长，是什么力量让他敢冒可能身败名裂的危险提出量子佛学理论，难道他真冲动了吗？难道他真鬼迷心窍了吗？我相信朱先生应比99%的人是理性的！他量子物理出身，他比大多数人更懂量子，他深入佛学，亲身体验，找到了量子与佛学的相通之处。量子物理基础是微观粒子波粒二象性，粒子位置和瞬时动量不能同时获得，用薛定谔方程来描述粒子的运动行为和能量，目前能量项的表达式是否完整全面准确也不确定，只是以现在的科学水平认为还可以接受而已，即使这样薛定谔方程也极难求解，仅氢原子光谱还能基本解释。后来的发展为了能让薛定谔方程继续解释其它人类可观察的现象，很多人求解过程做了大量的近似，这些近似业仅在目前的科技水平上能接受而已，还达不到最大化的普适，新的现象可能会改进甚至是推翻已有的近似。很多做近似的人已成为科学大师被人膜拜；还有很多人只是使用这些已被近似过的理论做一些其它科学研究而已，他们谈不上科学大家，可能并不究竟这些近似怎么来的，为什么会这样。当前的量子科学有太多的我们不懂的地方，不要轻易下结论谁对谁错，至少朱先生在探寻一条新的道路去探索，发展量子科学！佛学是一种学问，几千年来的发展，使其有真的有假的，不要因假的、迷信的就全面打倒，它里面若没有真的成份怎么会一直在世间存在传播，很多人就是因它而受用，朱先生的探讨至少有益于佛学去伪存真！打开心量、不要先入为主、没准朱先生的研究可能会是对的！