中醫是不是科學?科學又是什麼?

心有無窮解


中華醫學生存了至少7千年以上。科學之詞最多才百年餘!但凡是能長久存活下來的都具有現代的科學性!只是現代的人們無法理解古人的智慧結晶罷了!


drgkexin


艹,爭論這個毫無作用!我就想知道西醫有沒有辦法徹底根治我的男科疾病!中醫我已經試過了,有用!只是我不知節制所以又犯病了!請各位大神我用科學的方法來幫幫我,用麻醉藥來降低敏感度這一招不行已經試過了,即使不用麻藥我的烏龜腦殼也已經感受不到應該有的刺激!就這麼說吧,做的時候什麼感覺都沒有,但時間又特別短!有沒有人給我支個招,中醫要用幾個月時間來治,這次我想用西醫來試一試


天堂不寂寞30


中醫是不是科學,四家大醫院專家如雲卻敗給了老中醫說明了什麼?

      他叫崔小雷,現年30歲,河北易縣上白洋村人,10年前患舌淋巴血管瘤,在石家莊大醫院做了切除手術,三個月後復發,長勢迅猛,很快長滿了嘴,不能說話吃飯。又到北京口腔醫院診治,專家說是基因突變,還得手術。手術後三個月後又復發了。又來到北京口腔醫院複診,專家提出再次手術,被家人拒絕,因為崔小雷只剩下半個舌頭了。無奈只好轉院到北京協和醫院診治。經過專家會診提出再次手術。無奈家人只好接收。誰知三個月後又復發了,無奈又來到北京協和醫院複診,專家的意見還是手術,難到要把舌頭全部摘除嗎?家人只好又轉入北京人民醫院,治療方案依然是手術,家人提出,手術能改基因嗎?專家回答"不能",藥物能改變基因嗎?專家回答"不能"。即然醫學研究基因卻不能改變患者的舌基因,那麼研究基因又有什麼用?患者的父母發火了:醫生回答到,目前我們為一的治療方法還是手術,等到科枝發展了,找到舌基因突變原因後再來治療,目前孩子不手術吃不了飯,說不了話只能手術。家人在進退兩難之際,臨居梁福雲打來電話說:易縣"醫道堂″有位老中醫能治淋巴血管瘤,家人報著試試看的原則找到了老中醫,一進門看到牆上掛滿了患者送的錦旗,立刻增加了對老中醫的信任感,老中醫看了一下舌頭,診了一下脈,看了三家大醫院的手術過程與病因,只說了六個字:"氣血於阻與基因無關。″服用老中醫開的中藥只有十天,崔小雷的半個舌頭淋巴血管瘤卻奇蹟般的縮小了,三個月後全部消失。十五年來從未復發。從而引發了我的聯想:西醫講微觀檢查,中醫講宏觀調控,如果兩者互相結合成為一個整體,醫學在中國將成為世界中心,而不是美國,聽說這位老中醫在疾病面前沒有障礙,他是個怪人,晚上不睡覺,打坐到天明,只要聽他的醫囑,什麼肺癌、肝硬化、腎病綜合症、紅般狼瘡等都能全癒,可惜的是國家如何重視這類怪才,他不求名,不圖利,關鍵是他的醫朮能否傳承下來發揚光大。


用戶52815495131


中醫不是科學。中醫也不關心是不是科學,甚至,中醫是看不起科學的。

如果按照科學的實驗檢驗那一套,中醫的五行陰陽經絡理論是無法得到檢驗的。

按照中醫粉的說法,中醫是建立在五千年文化基礎的,是一個民族的經驗積累,尤其是《黃帝內經》,這種聖經級別的經典,任何的質疑都是無法容忍的褻瀆。

所以,用實驗來檢驗中醫,那是外行的做法。中醫就是神聖殿堂,沒有中醫五千年來的保護,炎黃子孫要就亡國滅種了,你現在用三腳貓的實驗來檢驗中醫,你這是數典忘祖,你敢懷疑中醫,你就是漢奸!

至於中醫究竟好不好,請到每一箇中醫帖子裡去看看,一定都會出現這樣的公式,本貼也不會例外。公式如下:我有一個親戚(或朋友同學鄰居同事等等等等),得了某種病,西醫怎麼也治不好,機緣巧合,遇到一個老中醫(或老軍醫老神仙老婆婆老掃地僧等等等等),然後三劑藥沒吃完就起效,五劑藥吃完就斷根,至今未復發。而且,以我祖宗十八代的名義,上述經歷都是實話,騙你不是人!

哈哈


用戶59087052957


看到這個題目,我的尷尬癌又犯了:中醫怎麼了?

什麼是科學?什麼是中醫‍?

這樣的詞彙以前很好回答,現在卻不那麼好回答了。

但是,無論如何,我覺得中醫黑和中醫粉都不可取。

下述中醫黑嚴重抵制,但是···問題來了,請問我們應該怎麼反駁比較合適?

以下引自某博主:

(黑的有點兒長,請保持理性···)


中醫和西醫,哪一個更科學?

問題解析:科學的比較方法應該是,現代醫學和古代醫學。而不是西醫和中醫進行比較。因為西醫其實就是西方古代的醫學,而中醫也是中國古代的醫學。

唯一的區別在於西醫進行了自我進化,成為了現代醫學。但是中西還是那個中醫,崇尚古方,不思進取,拒絕改變。

  • 理由一:人均壽命

在現代醫學尚未引入國內時,全靠中醫保護,國人平均壽命只有30歲左右。

可能中醫粉會反對:古代生活水平影響了中醫的療效。

但是皇上的平均壽命也就39歲,怎麼解釋呢?百度一下,就知道康熙啊乾隆啊,他們幾十個子女在中醫的護持下,夭折的概率有多高?是的,幾乎一半尚未成年就夭折了。

反觀現代醫學,一個農村赤腳醫生,經過短期的現代醫學培訓後,醫學技術都比皇宮御醫好太多了。縱觀現在農村夭折率才僅僅千分之幾。是不是比皇宮御醫靠譜多了?

清朝後期:南方男子都平均身高為159釐米,平均壽命是32歲;女子平均身高為149釐米,平均壽命是34歲。北方男子的平均身高為162釐米,平均壽命是31歲;女子平均身高為151釐米,平均壽命是33歲。——1996年第5期《生命與災禍》,林萬孝《我國曆代人平均壽命和預期壽命》。

據統計我國曆代皇曆共計209人,平均壽命39歲。清史稿記載,清朝歷次皇帝總共出生103皇子(皇帝除外),82個公主。而其中平均壽命:男性32歲、女性26歲。並且大量死於5歲之前。他們擁有最好的生活水平,以及最好的中醫——太醫,然而皇族的壽命也不過如此。綜上來看,御醫加持的皇族子女的生存率和野生大猩猩並沒有什麼區別。

國家統計局數據:2015年,中國人口平均預期壽命達到76.34歲,比2010年的74.83歲提高1.51歲。其中,男性為73.64歲,比2010年提高1.26歲;女性為79.43歲,比2010年提高2.06歲。

  • 辨析

現代醫學和中醫,它們的體系有著根本性的區別:一種不斷推陳出新,另一種堅守古代理論,因循守舊;一種不斷突破,另一種拒絕改變;一種不斷自我否定,不斷更新,另一種堅持古人絕對正確;一種認為人類不斷進化,另一種認為人類在退化;一種向前看,另一種向後看;一種開發新技術,另一種崇尚古方古籍;一種唯物客觀,另一種唯心冥想;一種認為現代人更聰明,另一種認為古人最聰明;一種崇尚科學,另一種玄幻神化;一種開放包容,另一種封閉自守;一種真科學真治病,另一種真忽悠真騙錢。

究竟哪種是現代醫學,哪種是中醫,我本人不好判斷。陰陽五行有道理,還是病毒基因有道理,大家來評判。

如果一臺電腦出現故障了,一個修理師去了,在屏幕上紮了一排銀針來維修。你質疑他,他振振有詞道,計算機二進制0和1,就是陰陽,屏幕通過經絡連接到主機,在屏幕上扎針可以治療CPU故障。你會不會相信?同理,人體是更是複雜的系統,現在血液循環,淋巴循環,神經系統,器官組織,細胞,基因,免疫和病毒等已經全部研究出來了,卻還有人在說,腳底下扎針可以治療腸胃和大腦。你問他是什麼原理,他就說,陰陽五行、風邪、溼毒、熱寒等一套,你有理由相信他嗎?

中醫古代理論和古代典籍錯誤百出,但卻從不承認和修正,這種研究態度極不科學,極不認真,極不客觀。

中醫粉先等等噴,中醫粉先說說,中醫什麼時候承認過自己,存在錯誤,存在不足,存在缺陷嗎?

從沒有!

馬克思辯證唯物主義認為,人的認識能力一定是有侷限性的。但這一辯證唯物理論卻不適用於中醫。中醫粉認為,幾千年前的原始人,拍腦袋想出來的原始理論,永遠是正確的,絕對不可能有錯誤,千秋萬代,永遠適用!

真不明白,生產力極為低下,吃飯都吃不飽,方方面面和現代人比起來都是戰五渣的古人,其異想天開,杜撰的學說,卻忽悠了一大批反智的現代人。真不明白這一批反智現代人,憑啥認為,吃飯都吃不飽的古人,會創造出凌駕歷史巔峰和世界巔峰的醫術來?或許這隻能說明,古人認識能力雖然很差,但的的確確,有一批現代人的認識能力卻是遠低於古人的。到了21世紀了,還在被原始古人杜撰的理論所愚弄,悲哀啊!

  • 古代醫學典籍

以下,我們來閱覽一下荒唐百出的古代經典醫學典籍。

《本草綱目》對兔肉的記載是:【氣味】辛,平,無毒。詵曰∶酸,冷。時珍曰∶甘,寒。按∶《內則》雲∶食兔去尻,不利人也。《通》雲1∶食兔髕多,令人面生髕骨。弘景曰:兔肉為羹,益人。妊娠不可食,令子缺唇。不可合白雞肉及肝、心食,令人面黃。合獺食,令人病遁屍。與姜、橘同食,令人心痛 霍亂。又不可同芥食。藏器曰∶兔尻有孔,子從口出,故妊婦忌之,非獨為缺唇也。大抵久食絕人血脈,損元氣,令人痿黃。八月至十月可食,余月傷人神氣。兔死而眼合者殺人。【主治】補中益氣(《別錄》)。熱氣溼痺,止渴健脾。生食,壓丹石毒(《日華》)。臘月作醬食,去小兒豌豆瘡(《藥性》)。涼血,解熱毒,利大腸(時珍)。【發明】宗曰∶兔者,明月之精。有白毛者,得金之氣,入藥尤效。凡兔至秋深時可食,金氣全也,至春、夏則味變矣。然作醬必用五味,既患豌豆瘡,又食此物,發毒太甚,恐斑爛損人。時珍曰∶兔至冬月木皮,已得金氣而氣內實,故味美;至春食草麥,而金氣衰,故不美也。今俗以飼小兒,雲令出痘稀,蓋亦因其性寒而解熱耳。故又能治消渴,壓丹石毒。若痘已出,及虛寒者,宜戒之。

《本草綱木》其它原文共賞。

令婦不妒:取婦人月水布裹蛤齤蟆,於廁前一尺,入地五寸埋之。金瘡內漏:取瘡內所出囘血,以水和,服之。橫生逆產:用夫陰毛二七莖燒研,豬膏和,丸大豆大,吞之。死而復生:用天靈蓋如梳大,炙黃,以水五升,煮取二升,分三服,起死神方也。解一切毒:母豬屎,水和服之。口唇生核:豬屎絞汁溫服。女人陰癢:炙豬肝納入,當有蟲出。風蟲牙痛:白馬屎汁,隨左右含之,不過三口愈。

再來看《傷寒論》,是如何論述吃舊褲襠灰治病的呢?

“傷寒,陰陽易之為病,其人身體重,少氣,少腹裡急,或引陰中拘攣,熱上衝胸,頭重不欲舉,眼中生花,膝脛拘急者,燒裩散主之。燒裩散方:右取婦人中裩近隱處,剪燒灰,以水和服方寸匕,日三服。小便即利,陰頭微腫,則愈。婦人病取男子裩當燒灰。”

中醫(中國古代醫學)和西醫(西方古代醫學),他們都不是科學。不過他們也都是古人偉大的嘗試,試圖為人類解決痛苦。只是由於諸多侷限,發展路徑都走錯了。這一點兒都沒有關係,畢竟這些錯誤,所有民族都曾經犯過的。也就是在缺少科學的時代,必然會經過的錯誤。它們發揮了時代應有的光和熱。

而作為現代的我們,應該避開古人犯的那些錯誤。尤其是通過學習科學,搞清楚那些錯誤是怎麼產生的?

  • 現代醫學和科學

科學是什麼?科學是既要繼承以前的文化,又要勇敢的提出質疑,進而創新。在創新過程中,可能會完全推翻前人的那一套方法,這就是科學的革命,而不是革新。

西醫(西方古代醫學)在向現代醫學認知的過程中,就發生了這樣的科學革命。這是因為科學精神,讓當時歐洲的醫生們,能夠把科學思想和方法,應用到醫學中來。從而導致現代醫學體系建立起來了。

有意思的是,在1573年,哥白尼發表了天體運行論,而維薩里也發表了他的《人體的結構》,從而創立了近代的人體解剖學,否定了中世紀對人體結構的一些錯誤看法。這兩部著作實際上標誌著歐洲的科學開始重新生長。(哲學和科學,是可以自我生長的知識系統。)

當西方近代醫學傳到中國來的時候,也是從解剖學開始的。但是,中國古代醫學的從業者們,拒絕承認中國古代的醫學體系裡有錯誤,他們發明了一些新的說法,來掩蓋這些錯誤。比如說,中國古代醫學裡說的腎,不是解剖學上的腎,從而繼續維護中國古代的養腎說法。比如中國古代醫學裡說的心,不是解剖學上的心。(看到沒?我們的老祖宗們說話都是不算數的。)

所以到了現代,中醫已經徹底淪為了一種偽科學。因為這一醫學體系缺少揭示自身錯誤的勇氣,中醫吹甚至認為那些錯誤不是錯誤,而是更高明,更深奧,——現代人都理解不了的高明理論。所以我們看到,中醫到了現在,仍然大部分都是庸醫,少數人則是永遠見不到的神醫,只有那些“我的朋友的朋友”才遇到過。

所以在中國傳統文化裡,包括在中醫裡,缺少理性和邏輯,缺少問題意識,缺少反思和追根問底的“槓精”,只能在偽科學的深淵裡,繼續沉淪下去。這簡直是令中國文化的老祖宗們蒙羞啊,他們努力了那麼多年,結果卻成後輩無能子孫的遮羞布。

我們在轉高端黑。(很多中醫高中沒畢業,隨便吊打他們)

“古代中醫先賢的智慧,豈是狹隘的現代科學能夠解釋得了的?”

“細菌病毒、基因遺傳、血液循環、神經激素、大腦脊髓我們通通不聽不看不採納,不能讓你們顛覆我們純潔的陰陽五行理論!”

“核磁共振、螺旋ct、心電監測、顯微透視我們通通排斥,我們只相信人工望聞問切!”

即使是中醫巔峰時期,康熙和乾隆各幾十個子女,在御醫加持下,夭折了50%,也無法改變我們對中醫的狂熱信念!因為我們重金屬肝毒,腎毒,藥物致癌,馬兜鈴酸入藥,本來就是依據:是藥三分毒!中醫本來就是固本培元,治本不治標!

其實,西方的古人,也發明創造過很多“神奇”的治病方法。比如,以乾屍粉治金創,放血療法治百病等等。燙烙,菸灰,螞蟥,鴉片等,都在不同的時期使用過。但是,後來他們建立了現代醫學之後,就開始狹隘地,盲目地崇拜科學,把以前的文化都丟了!

古希臘有四元素理論,古印度有三元素理論,但他們現在都不發揚這些文化了。他們對自己的傳統文化實在是太不自信了!

只有我們的陰陽和五行理論,至今仍然是民族的,國人的驕傲!

(以前我讀書的時候,有美國留學生饒有興趣的問我陰陽的問題,一臉崇拜,我是很傲嬌的。啊哈哈哈哈!)

中醫:我們的理論很科學,只是世人不懂。

科學:那你做個實驗驗證一下,或給個治癒率統計數據行不?

中醫:實驗是西方的東西,不適用於中醫,我們治癒率保證100%有效。

科學:……


以上全文。

先不說西醫的問題。時至今日,我們出了什麼問題:

中醫怎麼了?

科學怎麼了?

我的尷尬癌什麼時候可以治好?


科學薈萃


做為一個科研工作者,我對這個問題的理解是:中醫很大程度上仍然停留在經驗階段,沒有上升到現代科學的層次。

科學是什麼?

按照維基百科的說法,科學是“通過經驗實證的方法,對現象(原來指自然現象,現泛指包括社會現象等現象)進行歸因的學科”。這個解釋有點抽象,但裡面的“進行歸因”講的很好。也就是說,如果對一些現象,我們能夠做到不僅知其然而且知其所以然,對其進行客觀解釋,那麼這就可以稱為科學。

一個例子來理解科學和科學的萌芽

如果覺得這個解讀還是太抽象,那我舉個例子來說明。黑火藥是我國的四大發明之一,我國人民很早就發明了火藥的製法,即“一硝二磺三木炭”,但對於為何這樣能製出火藥,其背後的原理是什麼,並沒有給出明確的解釋。因此,黑火藥只能說是我國的一項“發明”,是一種經驗和技術,它可以看做是科學的萌芽階段,但還不能算是嚴格意義上的科學。怎樣才算科學呢?等人們搞清楚黑火藥的成分,並把“一硝二磺三木炭”所對應的化學反應方程式寫出來的時候,這才完成了科學萌芽向科學的轉變。

中醫仍處在科學萌芽階段,需要完成向科學的轉變

中醫現在所處的階段,就好比我國古人已經知道了“一硝二磺三木炭”可以制火藥,但對於其中的有效成分是什麼,為什麼幾味藥搭配起來就可以治某種病,目前還缺乏一些更加客觀的認識。只有完成了經驗向客觀的轉變,中醫才能真正算是現代意義上的科學。


氣象學博士


中醫體系處於當代科學認知體系之外,所以不屬於科學,但是中醫有自己的辯證邏輯,有從宏觀到微觀的理論,建立了包含理法方藥的完備體系,對於現代科學技術來說,中醫屬於未知真理,是現代科學技術的研究對象。屬於另類科學或未來科學。

與西醫的研究方向相反,中醫的研究方向是從整體到局部,整體大於部分之和是由於經絡的存在,沒有經絡,陰陽則不能互根互用;沒有經絡,則五行不能生剋制化;沒有經絡,整體觀則難以維繫;沒有經絡;五臟六腑各失其位;沒有經絡,則人失去與自然的和諧;沒有經絡,一切都是孤立的,沒有社會結構,沒有權利結構,沒有經濟矛盾,沒有食物鏈條,沒有萬有引力。所以中醫的專長體現在整體功能性疾病方面,與經絡有關的疾病都是中醫的優勢病種,局部的疾病是整體失調造成的後果,中醫並沒有“精準治療”一說,但通過整體調節,同樣可以解決局部問題! 

經絡的發現,體現了古人的聰明才智和博大智慧,可對於現代科技來說,經絡還是一個謎,由於沒有掌握經絡的奧秘,西醫對慢性病的治療就存在短板。將來一旦經絡的奧秘被充分揭示和得到充分的應用,就會掀起一場新的醫學革命,真正科學的“現代醫學”誕生了!


馬友明79


科學簡單來說,就是人類認識世界,認識自然的一種方法,從這個廣義的角度來說,中醫當然可以划進科學,甚至我們可以看到,在我們中文語境中,還有社會科學,也就是歷史、政治等領域,也是科學,也許除了神話,都可以納入。

所以,這麼討論問題還不行,我們得把科學的範疇縮小一點,侷限於近現代科學。

英國哲學家波普爾提出了一條比較簡單的判斷一個命題屬於科學的標準,也就是我們常說的“可證偽”。

打個比方,“我是人”,這是個很簡單的定義,這個定義可以通過生物學知識去證明,比如我含有23對染色體,從基因上確定我屬於靈長目人種。同樣,當我扮成一條狗的模樣,再拋出一條命題,說“我是狗”,這也可以去證明我說的不對,因為我只是有狗的外形,卻和狗的基因不同。很明顯,現代生物學是一門科學工具,我們可以籍此來對一些命題進行一些判斷。

再換個命題,“我是神的使者”,這個命題能不能判斷真假?聽的人可以選擇信也可以選擇不信,但無論信或不信,都沒有證據證明我這句話的真假。什麼,你說我自己也不能證明?我說我是託夢的,你能說我一定就是在說謊嗎?

顯然按照證偽性,這句話不能歸入科學的範疇,如果強行用科學的方式去理解這句話,那麼十有八九是要出問題的。可以看得到,大凡邪教的頭領,多數都是由這些“託夢”之類的神神叨叨開始的。

利用這一點,我們也能去看待中醫的科學性。

比如中醫有一個重要的診療方法叫“刮痧”,如果說“刮痧可以活血化瘀”,那麼這個命題無論對與錯,都是屬於科學的範疇,因為我們可以設計一定的參數、變量去進行實驗,證明刮痧是否具有活血化瘀的作用。

但是我們換個命題,說“刮痧可以打通經絡”,這就很難歸結為科學。經絡是中國古人描述身體的一種術語,沒有人成功地找出“經絡”到底在哪兒。也許有人會說,沒有找到未必就不存在,那好,我們就等到找到的那天再討論可以嗎?否則,我也可以說,我們的身體中有“小宇宙”,所有的代謝都是靠“小宇宙”推動的,沒有發現“小宇宙”並不能證明它不存在……可見,這樣的爭論是沒有價值的。

從這個簡單的例子可以看出,中醫其實既有科學的部分,也有不屬於科學的部分。很多年來,一些科學家都在致力於用科學的手段對中醫進行“改造”,比如屠呦呦的青蒿素,正是利用了現代科學技術分離了我們的傳統中藥,由此獲得了諾貝爾獎。我們的傳統醫學中或許還有很多這樣的瑰寶,但前提也都是需要藉助於現代科學工具,而不是在原有的框架下面打轉轉。


分子美食家


毫無疑問,中醫是科學。“解剖”一詞就出自《黃帝內經》:“若夫八尺之士……其死可解剖而視之”。據中央電視臺報道,上世紀七十年代山東地區考古發現,早在五千年前,中醫已成功實施腦外科手術。

而且,科學起源於中國。科學無非是分科研究的學術體系,中國學術在七千年以前就是分科研究的。

據學者考證,唐代羅袞《倉部柏郎中墓誌銘》,就已經確切使用了“科學”一詞:“近代科學之家,有柏氏倉部。府君諱宗回,字幾聖;祖士良,忠州司馬;父暠,毛詩博士,贈國子司業;君踵父學開原禮”。並於其他許多典籍中,找到“科學”一詞的用例。

西方國家大多存在政教合一的長期歷史,各方面的經驗知識都從屬於宗教,直到中國的四大發明在元代傳入歐洲,十七世紀以後才逐漸脫離宗教,出現分科研究的學術體系。清末嚴復在譯[英]亞丹-斯密《原富》(原書1776年出版)時,開始使用“科學”一詞,來翻類似的語言。

現在有人貶低中醫,同貶低中國傳統武術一樣,都是項莊舞劍,意在沛公,都是為了挫傷我們中國人的文化自信,而無關學術的本身。



經典太極


大米飯可以吃飽肚子,小麥粉也可以吃飽肚子,至於兩者為什麼能吃飽?這個相信在現代科學還沒有產生之前就已經有了,它經過了幾千年的人類實踐,毋庸置疑。

當然,吃大米飯也有撐死的,吃饅頭也有撐死的,還有這人水土不服,出現其他問題的,都有,但這些都是極少數。然而中醫黑就是抓住這個極少數,把問題無限放大,非要整出一個米飯,饅頭為什麼能吃飽,如果說不出來為什麼,那麼吃米飯,吃饅頭就不科學。

只不過中醫不像吃大米小麥這麼簡單,只不過道理相同而已,假如我們說不出來兩者為什麼可以吃飽,為什麼可以讓人成長,那就是應該抵制或者摒棄的?不是嗎?因為,外國的漢堡包也可以吃飽肚子。至於,中醫是不是科學,這個還要科學自己來回答,或許,中醫的理論體系包含了現代科技認知以外的東西,搞不清楚,搞不懂。認認真真做研究的在不懈的解決這個問題。而那些整天不知所謂的,拿著高文平卻沒有建樹的知識分子,卻在不遺餘力的摸黑它。

俗話說:“一瓶子不滿半瓶響”但凡在頭條摸黑中醫藥的,有幾個是真正搞科學的?又有幾個懂中醫的,做啥啥不成,吃啥啥不剩,這種人除了詆譭和摸黑他人,還能做什麼呢?



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