就腦力和心態而言,圍棋與星際爭霸(星際一、二)哪種遊戲對玩家的要求更高?

mengchuan


綜合分析的話圍棋應該稍勝一籌吧。

從絕對對腦力的考驗來講,應該是最難的電子競技類項目也很難和圍棋相提並論,圍棋動輒三四個小時,而且後期基本上是讀秒時刻,進入到讀秒階段對於腦力和心理都有很大的考研。像李世石和柯潔與阿法狗的“人機大戰”,這種番棋的較量對於人類腦力和心態而言考驗是很大的。圍棋最講究的是計算,正方形的棋盤上,黑子與白子分佈開來,雙雙甚至會對一個個邊邊角角的地方展開駭浪驚濤的爭奪,到底誰能贏誰半目都是需要人腦進行超大量的模擬計算。

星際爭霸在遊戲當中是絕對的鼻祖級別,對玩家的要求我認為也是最高,操作要精確到每一塊小兵身上,細膩的微操、眼花繚亂的手速是星際爭霸頂尖玩家所必須具備的。星際爭霸講究一個運營、控盤能力,對於每一單位的軍團要達到隨心所欲的微操境界,這得建立在頻繁的切屏和單身二十年手速之上,運營、控盤所需要的計算能力也是在電子競技領域內出類拔萃的,但我認為跟圍棋這種純智力運動還是有差距的。

我想用一個很簡單的例子來說明我的想法,星際爭霸很多時候你知道怎麼打,怎麼去戰鬥你腦子裡想的倍兒明白,但是你的雙手無法完成你的大腦想法,你的操作跟不上你的腦子。圍棋對於手的要求就少了很多,但是對於腦子的要求,一步棋可能給你想的頭皮發麻,雙手麻痺,但你仍然不知道怎麼下。另一方面從整體時長上,圍棋也領先星際爭霸。高強度的比賽對於一個棋手或玩家的體力、意志、心態都是一種摧殘。所以說綜合考慮的話,還是圍棋對人的要求更高。


NGA玩家社區


就體力和腦力而言,星際爭霸和圍棋誰的要求更高?

囧王者不太熟悉圍棋,只知道圍棋黑子181顆,白子180顆,金角銀邊草肚皮,第一步下天元不是高手就是新手。但是我對星際爭霸非常熟悉,最好的成績是曾經CPGL的全國第八(小小的自我吹噓一下),雖然現在已經不怎麼打天梯和排位了,但空下來的時候還是會玩玩The BigGame Hunter和Lost Temple的。

儘管我是一個星際爭霸玩家,儘管星際爭霸已經是站在了電子競技遊戲鄙視鏈的頂端了,但我依然認為就腦力和體力而言,星際爭霸對於玩家的要求要遠低於圍棋。也許看到我這樣說,有部分電競玩家不服氣,覺得星際爭霸的腦運算不低於傳統圍棋。下面囧王者來給大家講一講,為什麼我會這樣認為,大家一起來理性的討論一下就明白了。

首先,我們明確一點,圍棋和星際爭霸都屬於競技體育

圍棋起源於中國,至今已有四千多年的歷史了,在中國古代圍棋也稱為“弈”和“手談”,可以說是棋類的鼻祖了。用現在的眼光來看,圍棋在古代其實就是一種娛樂休閒和社交的方式。就和現在的社交類MOBA遊戲王者榮耀一樣“玩王者麼?什麼段位?哥帶你飛”,在古代大概就是這樣“常與人圍棋,予觀弈於友人所。飽食終日,無所用心,難矣哉!不有博奕者乎?”

而星際爭霸則是上世紀1998年,由美國暴雪公司製作發行的RTS(即時戰略類)遊戲。星際爭霸這款遊戲由於其平衡性和遊戲性,在發售後不久就推動了電子競技競技的長足發展。雖然現在RTS遊戲在巔峰急流勇退,在MOBA遊戲大行其道的今天,星際爭霸也依然是各類電競賽事的經典保留項目,星際爭霸依然是站在電競遊戲鄙視鏈的頂端。

其次,圍棋和星際爭霸無法直接對比,我們以AI人工智能阿爾法狗為參考對象

由於圍棋屬於傳統的競技體育,用現在電競界的話來說,圍棋大概可以這樣描述,圍棋是一場以棋盤為地圖的,1V1Solo戰。而星際爭霸也和圍棋類似,是以各種遊戲地圖為戰場的1V1Solo戰(多人對戰我們暫且不談)。兩個Game隸屬於不同的領域,用傳統的方法其實不太好類比。但是得益於人工智能的長足進步,人工智能阿爾法狗先後進軍了圍棋界和電競星際爭霸圈。我們正好以阿爾法狗為參考對象,來談一談。

圍棋的變化,比撒哈拉沙漠的沙子還要多,這一點星際爭霸比不了

借用撒貝寧在央視《開學了》節目中所說的一句話,“圍棋的變化,比撒哈拉沙漠的沙子還要多”來開頭吧。不管熟不熟悉圍棋的小夥伴,對於大家其實內心是清楚的,圍棋是高智商人玩的,能玩得轉圍棋的沒有笨人。蓋因圍棋的變化太多了,用撒哈拉沙漠的沙子來形容圍棋變化之多,絲毫不為過,甚至還有不足:沙哈拉沙漠的沙子數量2×10的25次方,而圍棋在棋盤上的變化:2×10的808次方。能玩轉這麼多變化,熟記古往今來棋譜的圍棋選手,用電競界的說法而言,他們絕對是“硬核高玩”

從最開始IBM的深藍挑戰國際象棋大師卡斯帕羅夫開始,AI人工智能對於棋類的研究就一直沒有停過。在AI的算法和硬件得到長足進步後,AI開始涉足圍棋界。AI人工智能阿爾法狗先後戰勝了韓國職業九段之後,又順利的擊敗了當今圍棋界第一人,中國九段柯潔。柯潔被阿爾法狗擊敗之後,世人終於認清了AI人工智能在經過算法改進和深度學習之後,不僅具備了驚人的計算能力,還擁有了人類無法企及的記憶和學習能力。在浩如煙海的圍棋變化上,阿爾法狗遠比人類要高明得多。

圍棋大師蹲,圍棋大師蹲,圍棋大師蹲完遊戲玩家蹲。

在阿爾法狗代表AI人工智能擊敗人類之後,AI界又將目光放在了電競上。在2016年暴雪嘉年華上,谷歌的研究人員就官宣了AI人工智能“DeepMind”,開始進入頂級電競遊戲《星際爭霸2》。

經過一年的學習和摸索後,在2017年用谷歌的話說,“DeepMind無法贏得一場針對最容易內置人工智能的單一遊戲”。換句話說學習了一年時間的DeepMind,連《星際爭霸2》中最簡單的內置程序都打不過,就更不用說挑戰熟練的人類職業玩家了。對於第一年的DeepMind等人工智能來說,最難的難點就在於策略能力,需要考驗人工智能的大局觀和不完全信息博弈。相對於固定棋盤的圍棋來說,星際爭霸地圖瞬息萬變,水晶礦和氣礦,每個兵種的製造時間,每個兵種的CD和互相剋制關係,戰爭迷霧,自己和對手的兵力組成等信息,組成了戰成不完全信息博弈。第一年的DeepMind在信息獲取方面,吃了大虧。因此第一年,人類職業選手對陣AI人工智能,人類獲勝。

然而好景不長,人類的優勢只維持了一年。進入2018年之後,經過了兩年的深度學習,DeepMind再戰人類職業選手:2018年12月10日,DeepMind(在遊戲中ID:AlphaStar)使用神族,先是以5:0戰績輕取世界排名第68的人類選手TLO;12月19日,AlphaStar再次以5:0的大比分,零封世界排名第19的人類選手MaNa。甚至在2019年1月份,暴雪與谷歌的DeepMind團隊合作,星際爭霸人工智能“AlphaStar”通過直播亮相。在人類玩家挑戰DeepMind的比賽中,11場比賽,人類玩家艱難取得一場勝利,其餘全敗。

AlphaStar經過兩年的深度學習後,輕鬆擊敗人類頂尖職業選手,這是在星際爭霸遊戲乃至整個電競圈都具有里程碑式的意義。這不僅是AI人工智能第一次正式擊敗人類職業玩家,更在於AI人工智能深度學習框架,已經可以不完全依賴於規則腳本了。通過觀看對戰錄像,進行模仿訓練和種群提升。再加上AI在微操上,近乎於“作弊”的能力,在每次劣勢和打團的時候,都能準確無誤的做出高難度微操。人類玩家在DeepMind前面,幾乎毫無勝算。

通過DeepMind作為參照物,很容易得出圍棋的腦力和體力消耗遠高於星際爭霸

通過對於圍棋和星際爭霸兩個遊戲,在對戰人工智能DeepMind時候的表現,我們其實已經很容易判斷。但就腦力和體力而言,圍棋的消耗要遠大星際爭霸。雖然星際爭霸職業選手的手速APM,大多在300左右巔峰400左右,而圍棋大多是正襟危坐,看似慢理絲條的下棋。但是腦力也可以算作是體力的一種,圍棋職業選手的腦力和體力消耗,絕對是遠大於星際爭霸的。

AlphaStar在星際爭霸的世界中,從擊敗世界第68,到擊敗世界第19,只用了一週的學習和訓練時間。而時至今日,圍棋職業選手和阿爾法狗的對局中,雖然依然是勝少負多,但人類並不是沒有反打的能力。因此囧王者個人認為,以阿爾法狗為參照物,可以很容易得出結論:就腦力和體力而言,圍棋的消耗遠高於星際爭霸。各位玩家,你們覺得呢?

囧王者小迷妹


應該是星際比圍棋要複雜一些,因為前者是“不完美信息遊戲”,有“戰爭迷霧”,沒有“唯一最佳策略”,同時,不是你一拳我一腳的進行,強度、速度、持續度都有較高要求。圍棋,是完美信息博弈,不存在隱藏信息,假如把棋盤縮小到五路或七路圍棋,就不怎麼好玩了,但是也能說明了圍棋變化的實質。圍棋變化是多,而且可以無限多下去,而這種增加變化難度的方式,很難讓趣味性有質的改變。

二者目前目前已經都被人工智能戰勝,圍棋已經不再奇怪,這是完美信息博弈的必然。星際敗於人工智能,說明裡面運用的策略性、智能性都不夠,主要是何種強度的競技。

就腦力和心態的要求,應該是圍棋更高,因為下圍棋必須全神貫注,幾乎與腦力和心態之外無關。而星際,恐怕還要許多其他方面的要求,比如體力、靈敏度等等。

奇襲象棋的變化超過以上二者,簡單的32個棋子演示無限變化,真假虛實具現,真正運用兵法和計謀,是智慧的體現,希望大家關注。





奇襲象棋發明人


圍棋的變化比撒哈拉沙漠的沙子還要多——這是撒貝寧在前幾年央視的一期《開學了》節目中所說的話。

2016年以前,圍棋是人類最後一塊兒沒有攻克的智慧高地,直到人工智能阿爾法狗戰勝了韓國九段棋手李世石才引發了一場人工智能和圍棋的熱潮。

真的,恕我孤陋寡聞,我不知道除了圍棋之外還有什麼更復雜更智慧的遊戲。[呲牙]

{!-- PGC_COMMODITY:{"commodity_id": "3310655874103796394"} --}

心理諮詢師空山大有


星際爭霸要求更高,兩款遊戲需要能力方向不同!圍棋腦力心態著重分析能力。星際爭霸需要腦力心態的敏捷反應能力比較強,還要加個手速


支付龍


個人覺得圍棋,圍棋有助於腦力的活躍運動還可以提升自己的心態


分享到:


相關文章: