尸兄86
中国和土耳其都有十二生肖，究竟是土耳其影响中国，还是中国影响土耳其呢？其实既不是中国影响土耳其，也不是土耳其影响中国。而是中国和土耳其受到古代中西亚文明的影响。因为不光中国和土耳其有十二生肖，印度也有十二生肖。印度有十二生肖，是受到中国影响吗？肯定不是。中国印度土耳其有十二生肖，是受到当时雅利安人迁移的影响。雅利安迁移的过程中扩散了当时中亚和西亚的文明。十二生肖可能起源于苏美尔文明，因为苏美尔文明有以十二为周期的计算方法，希腊和罗马也有以十二为周期的计数法，欧洲有十二星座实际上也是一种变相的十二生肖。欧洲的十二生肖是受到中国的影响吗？显然也不是的。
血山飞虫
是土耳其借鉴了我国古代十二地支所代表的十二生肖。我国的十二生肖是子鼠、丑牛、寅虎、卯兔、辰龙、巳蛇、午马、未羊、申猴、酉鸡、戌狗、亥猪。土耳其的十二生肖只有辰龙与我国的不一样，他们用鳄鱼代替。
我国的十二生肖在先秦古籍里已经有明确的记载了，而十二地支在甲骨文里已很完善。土耳其的先祖是突厥的一支，出现于隋唐年代。
隋唐年间突厥屡次与中原帝国发生交集战争，十二生肖也于此时传入突厥。他们对中国的龙不甚了解，故只能拿鳄鱼来代替了。
神舟六
中国和土耳其是谁借鉴谁？考察下十二生肖的各自起源，就一目了然。
十二生肖可能从西方起源吗？
首先说土耳其。土耳其的生肖，基本和中国大同小异，但文献上最早的记录只能上溯到15世纪。
很显然，土耳其的十二生肖不可能是原生的，要么起源于中国，要么起源于希腊或阿拉伯。但是，希腊和阿拉伯根本没有生肖这种代表年份的东西，只有代表月份的黄道十二宫，而且内容截然不同。
从前郭沫若在《释干支》中，认为生肖源于巴比伦的黄道十二宫，在汉朝由西域传来。但是，睡虎地秦简和放马滩秦简的出土，证明了十二生肖至少在战国时代就基本定型了，而且已经发展到了很高文化层次，从而彻底证伪了“十二生肖西来说”。
更关键的是，土耳其的十二生肖与中国高度雷同，双方明显是直接传承关系而不是间接传承关系，所以只能是从中国传到土耳其。
中国生肖的起源：木星的运行规律
中国十二生肖，起源于对岁星运行规律的认识，即“岁星纪年”。岁星，就是木星，运行周期为11.86年，但由于古代计算不精确，被认定为12年一周期。
按照12年一周期，各年份被定名为十二支，即：困敦、赤奋若、摄提格、单阏、执徐、大荒落、敦牂、协洽、涒滩、作噩、阉茂、大渊献。后确定为十二地支，即：子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥。
十二地支逐渐演变为十二种动物作为象征，即十二生肖。这个演变过程，可能在商代开始，在春秋战国最终定型为完整的十二地支和生肖。
土耳其的生肖，来自于唐代的文化传播
土耳其作为突厥文化的一个旁支，大量的民俗和文化继承自中国北方民族。
在唐朝时期，中原文化传统大量向周边民族扩散。这个时期，包括日本、新罗、吐蕃、突厥、西域各国都接受了大量唐朝文化，特别是先进的天文历法知识。天干、地支和生肖，就是其中的核心内容。
以吐蕃为例，藏历年的多数内容都是通过文成公主从中原引入的，其中天干地支几乎照搬，仅在二十四节气等细节上根据高原特点进行了调整。
北方游牧民族，也是同一时期引入了中原纪年方式。在后来的《蒙古秘史》里，经常可以看到“鼠儿年”、“兔儿年”的写法，就是典型继承自中原的生肖纪年法。而唐朝时期的突厥，也同样采用了这种纪年方式，并且随着西突厥向西扩张，影响了大部分游牧民族。
归属西突厥的乌古斯部落，其中一部分继续向西发展，形成了西亚的突厥语民族，其中一部分就发展为奥斯曼土耳其。由此可见，土耳其的生肖纪年法，正是早期突厥传承中原文化，然后在西亚扩散的一个产物。
陶式防务评论
中国的十二生肖和土耳其的十二生肖相像到什么程度呢？仅仅是一处不同，土耳其生肖第六位是鳄鱼而不是龙。中国和土耳其相隔万里之遥，文化传统，动物多样性差异很大，十二生肖不可能如此巧合的相像，必定存在文化的传递，国学大师郭沫若认为十二生肖由西方传入中国，那么你是怎样认为的呢？
中国的十二生肖与十二地支相配，联系紧密，即子（鼠）、丑（牛）、寅（虎）、卯（兔）、辰（龙）、巳（蛇）、午（马）、未（羊）、申（猴）、酉（鸡）、戌（狗）、亥（猪）。这是一套极为契合的历法系统，可以看出中国十二生肖的起源较早，湖北云梦睡虎地和甘肃天水放马滩出土的秦简，记载了较为完整的生肖系统，而东汉王充的《论衡》中记载了与现生肖完全一样的系统,所以中国完整十二生肖起源最迟为东汉。据考证土耳其人是唐朝突厥人的一支，他们极有可能将生肖文化一并带过去，从时间层面上，土耳其人是复制者。生肖起源自图腾文化和对动物传说的崇拜，从逻辑层面上，针对龙与鳄鱼，用假设法讨论一下。
一、假设中国借鉴土耳其
假如中国借鉴土耳其，中国古人在抄到第六位鳄鱼时并不会特别对待，因为本土常见，为什么不直接像那十一种动物一样照搬，而变成传奇色彩的龙呢？不符合常理。
二、假设土耳其借鉴中国
土耳其接受中国生肖文化后，由于没见过龙，实在是搞不懂龙是什么物种，就找了一个本土的传奇动物鳄鱼代替，而且，鳄鱼在中国也有龙的形象（夏王孔甲，养龙、驯龙、吃龙的故事)。合情合理。
经以上时间、逻辑层面讨论，关于十二生肖，土耳其借鉴了中国是最有可能的。
十二生肖在中国自产生以来已形成了丰富的文化内涵，包括对婚姻、人生、年运的影响，总之，已成为中国人必不可少的烙印。
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书中奇缘
那为啥中国是龙呢？
这个很好理解，因为我们古人把时辰用生肖命名的时候，第一考虑到了动物的作息规律，第二考虑到了用我们生活中常见的。我们想子鼠，老鼠是不是晚上活动的。辰龙，早上8到9点山里是不是有雾气蒙蒙，像龙出现一样。
在土耳其可能鳄鱼比较多，并且也是能常见的，所以把龙换成了鳄鱼。
命运求索
任何事都要讲证据，用证据和逻辑说话才是硬道理。
每逢遇到中国的传统文化在外国存在类似的，一定会跳出众多长满压倒性肿瘤的嘴脸说这些文化都是由外国传过来的。里面不乏名师大佬。我并不是不愿承认文明有西来元素这种论调，问题是证据呢？如果你只是告诉我，看看西方的古建筑、人家文明史多少年，你才多少年。那我就只能说你是患上了1840自惭形秽后遗症了。没证据，甚至没研究，那就闭嘴，静静地搬个小板凳一边呆着。原本我也不敢大声说，因为生肖于我而言也不是研究的很透。可是看到那些人那点自卑样、那点文盲水平，那我当然就可以牛逼哄哄地大声说话了。谁叫你肚子里没货呢？
生肖肯定诞生于中国，我可以提供多视角的逻辑，也可以解析一些知识点。虽然不完备，但比那些肚里一点货没有的总强一些吧。
第一、生肖并不是只有汉族有，少数民族尤其南方少数民族也有啊。如果生肖是由西方传来的，那按地理南方少数民族的生肖大概率就只可能源自汉族了。有证据吗？逻辑上，少数民族别的都不学汉族的，就跟你学生肖，而且那么多少数民族都只是学了生肖，你觉得可能吗？
第二、我们历史记录里明确地记录了驯化动物，甚至那些动物由特定民系驯化都有痕迹。古遗址也完整地反应了文明从初起到高级的过程。西方则没有这些东西，西方几乎就是直接进入文明的。他们发现的很多原始遗迹也是尼安德特人的，与现代人无关。事实是人类早期初起文明就在中国，尔后因为内部纷争导致西进。西方包括古埃及文明的所谓古老程度都是吹牛的。这也使得世界文化的源头就在中国，几乎没有例外。生肖也紧密地与驯化动物有关，并不是有一天突发奇想说，来搞个生肖吧。而是一开始驯化的动物就存在一种与民系联系紧密的图腾文化。破解生肖的结果也的确如此。
第三、生肖排列不是一种方法，而是有多种方法，并且是经过了非常缜密地探讨后定的结果。第一类当然就是符合自然的方法，比如根据所选定的动物的活动时间进行排列，还有一类则是根据这个动物所代表人群的数理属性进行排列。最典型的是午马排第七位，马只能排第七。因为养马人就是弼马温，弼马温就是七仙女。七仙女父系后代就是德意志，日耳曼里还有弼马温这个词，德语称马还叫马。德国叫玛丽，圣母玛利亚就是七仙女，所以耶稣必然出生于马厩里。同时妈妈一词也就有了依据。中国被叫做七娜是因为是七仙女的直系后代，五这个数字就是指父黄母白，所以耶稣必须25号出生。你看午马这个词都是对应的。二郎神、哮天犬劈山救母，就是忤逆这个词的由来。五代表黄白混血，是因为不三（非黄种三支系），不四（非日耳曼老四），所以就是五了。25代表父黄母白，也使得端午是五月端午，黄种芬兰盛夏节6月25日以及黄帝25子。
再看第八位未羊，羊是根据被发配西部牧羊的北三苗定立的，所以秦人有五羊，注意五又出现了。饕餮是无头羊，刚好符合陶寺遗址被石卯遗址攻打破坏和割头的考古发现，与苗蛮有关的蚩尤被割头、制五刑的皋陶应该就是无头刑天、羌系彝族在昆明的撒梅人也有祖先被割头的说法。这么一看，北三苗大概率就是未羊了。苗蛮体系就是苏妹，苏是符号，妹是对应沿海支的姐，妹在苗语里也是高频存在。苏妹就是苏美尔，与西方考古发现苏美尔里有汉族基因完全一致，刚刚说的撒梅就是苏妹啊。由于妹是内陆支，这样你就发现妹字的一半未就是未羊。为何排第八位，巴格达也就是苏美尔所在地，巴格就是犹太名字的后缀博格，八哥是日语里骂人的话，而日本基础文化正是苗蛮系的对立面沿海支大鲧体系。而北三苗又是被帝舜大禹复仇后发配出去的。俄语把狗叫做三八哥，苗蛮就是养狗人。可见巴格达这个词的由来多少与北三苗有关。北三苗同时也是匈奴的一种，匈奴往冠顶上就有一个鹦鹉，八哥也是类似的鸟类。当然印第安也有关于鹦鹉的文化，虽然还不能锁定其源头民系，但至少说明其中有联系。我认为八哥与熊也有关，就像朱虎其实是猪和虎，指沿海支。内陆支是熊罢。至于八这个数理锁定为黄种甚至锁定为内陆支确实还做不到，但联系是很多的。另外马代表妈，八代表爸，也是合理的。只能是通透到哪一步说到哪一步。
辰龙排第五，我原以为龙是黄种都有的文化，后来发现不是。龙只是内陆支苗蛮系的，尤其代表北三苗。沿海支保留着更多的是蛇文化，比如台湾原住民。比如龙山文化就包括了陶寺遗址。龙山很可能是自古就那么叫了。北三苗变为西戎，其实就是龙的谐音。排第五就不解释了。龙是源自雷电，轰和龙都是。很容易发现，羊形象的撒旦像必然有一个闪电，苗蛮是左边的联盟，所以苗蛮联姻对象以扫族建立的古罗马文化里的佐罗是划一个Z，其实就是闪电。北三苗返回建立周，妯娌里的妯、宇宙里的宙都是代表内陆支。宙斯也是，所以宙斯也有闪电。这是因为古代曾经通过认领和安排把万物进行过划分，划分为各个民系所代表的事物。雷电分给内陆支，风雨分给沿海支，所以宇宙的宇、虞舜的虞就代表沿海支。为何叫辰龙，很简单，就是姬字里的臣，而且代表了沉香，也就是负责称重大象的。内陆支还是养狗人，比如苗瑶盘瓠就是就是狗头神形象。在古埃及负责称量人心的就是狼头神阿努比斯。古希腊地狱犬是三头地狱犬。其实内陆支还有一个身份就是哮天犬，是指养狗人，吃狗肉的人，配合沿海支老二支系二郎神击败白种日耳曼的人。娶了七仙女族群部分人后得了姚姓，因为没有得到封立跳上房梁被驱逐出九黎，尔后与白种以扫结合有了姬姓。数理上他们还是万，也是狗叫声，万与日耳曼的百结合，就是百万，也就是兆，也是姚。
丑牛和囚牛都是指黄种，牛就代表全体黄种，比如牛郎。因为黄种是农耕。丑就是形容长相的，黄种原本也是白的，但是由于先进中国融入了部分矮黑母系，造成面貌大变样。囚牛是因为白种纠集众多跟随民族入中国时曾经短暂殖民黄种，也就是派黎司七仙女族群，接着发生融合，黄种强行上车。爆发冲突，黄种反过来爆锤了白种，造成七仙女族群被迫全部嫁九黎。但文化里固定了这个囚牛符号。就像哮天犬明明就是后来发达后的宙斯、古埃及最高神阿蒙神、撒旦，但还是留下一个对天咆哮的哮天犬形象。后来牛主要代表内陆支，这也是苗族头饰的由来。英文的new就是牛，汉语新则出自同体系的高辛氏帝喾，其实就是指内陆支牛取代了沿海九黎时代，所以旧是由九而来，旧字也是后世懂古文化的把日放在右边，代表右边的沿海支。这个过程就是帝尧击败大鲧，将大鲧一分为二发配出去，后来帝舜大禹复了仇如法炮制发配了北三苗。
第九位是申猴，沿海猴就是弼马温，就是日耳曼。之所以排第九与午马排第七一样。七仙女既是弼马温也是九黎，申猴同样如此。就是指德意志七仙女族群嫁给九黎，结合成一体的那个岁月。猴子、牛魔王、二郎神的七十二变就是八九相乘代表地煞。原本猪八戒代表养猪人，代表沿海支属于地煞，猪八戒成为天罡系统36变，也表明身份互换了，就是黄的主导了。否则猴子才是36变。亥猪刚好沿海支就是海萨和海，也是英语海楼这个词。海楼是日耳曼称呼联姻对象沿海支的。
好了，扯得太多了，天马行空的，临时写的。生肖都可以破解，都是符合中国古文化。我也没有全部参透，但可以肯定是本土起源。
國病
十二生肖中国都有。
土鸡国文化中具备哪些方面呢？
文化中肯定有的：牛、马、羊、鸡、二哈、
不太确定有没有的：鼠、兔、蛇、猴、
应该没有的：虎、猪、鳄、
肯定没有的：中国龙。
所以，谁借鉴谁一目了然，一个连动物种类都超不过二位数的，你说十二？
别提突厥，那是唐帝国北方的一个民族，肯定受中原文化影响，和土国没什么关系。
一个十六姓家奴，到处乱认祖宗，也许就是为了攀上突厥，才借鉴了我们的十二生肖。
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张永科38
十二生肖起源于中国是毫无疑问的，不可能起源于土耳其。
土耳其有龙和虎吗？
赵教授备用
应该是土耳其照搬了中国古代的属相学，为什么呢？因为他们原来是游牧民族，一直生活在西北草原一带，只是在唐朝时才迁移到中东。那时他们是纯粹的游牧民族，生活在草原上，不可能见到鳄鱼，当然在迁移以后，成为农业民族，是有鳄鱼的，但是在此以前，中国已经有了生肖的记载了。
在秦朝出土的秦简中，明确记载：子鼠丑牛，寅虎卯兔，辰龙已蛇，午马未羊，申猴酉鸡，戌狗🐶亥猪，只是辰龙变成了鳄鱼，这问题就很清楚了，突厥人迁移后，把十二生肖也带走了，从汉朝开始，中国和西域有了交往，也从西域引进不少作物与科技，但是中国的不少东西也传到了西域，比如丝绸，瓷器，铁器，陶器等等，也包括阴阳五行，中医诊疗，十二生肖等等。
中国人一开始的十二生肖中也是鳄鱼，其实在汉朝以后中国就没有鳄鱼了，但在上古时侯是有鳄鱼的，而且还有河马，大象等，和非洲差不多，现在翻开《诗经》一看，里面很多都是描写当时水草肥美，河洲遍布的情形，所以中国人是见过鳄鱼的，那时的突厥人还不存在，等这个民族产生以后，就不可能再见到鳄鱼了，如果十二生肖是出自他们，又怎么会有鳄鱼？
而中国人在秦以前也是没有龙的概念的，所以十二生肖中也是鳄鱼，但是那时中国人不叫它鳄鱼，而叫蛟，后来叫蛟龙，那么十二生肖是用来干什么的呢？是用来代表时间的，并不是用于属相，就是用这十二种动物的生活习性来代表时间，因为一天二十四小时，有白天有黑夜，但是人是白天工作，晚上休息，因为晚上看不见嘛，但是不同的动物，则是在不同的时间工作，一般老鼠是子时开始工作，牛是丑时吃草，虎是寅时出来捕食，蛇和鳄鱼是冷血动物，所以在上午时出来，马是午时吃料，羊是下午去放，猴子🐵是下半晌进食，鸡是太阳落山前进食，狗是一黑就看门，猪是半夜出来。
从这些看，十二生肖基本上就是一个农业社会的生活场景，这些动物都与农民关系密切，突厥民族决不是个农业民族，也接触不到鳄鱼，猴子老虎这些动物，至于龙的出现，那是后来鳄鱼绝种了，就把鳄鱼改造成龙的样子，从鳄鱼—蛟一蛟龙一龙，完成了蜕变，易经云：辰龙在天，辰时大吉，正是八九点的太阳，从此龙代替了鳄鱼。
