03.01 日本,意大利等国将新冠肺炎源头指向美国,论证作实可能性大吗?

欧业拉布拉多


美国源头可能性不大,因若是美国作为传染源,传播途径中 医院内感染必然发生,而目前没听说美国医务人员感染。


默克845


日本和意大利两个国家现在是一团糟,别说新型冠状肺炎路线指向美国了,两个国家都快被本国民众搞疯了,尤其是欧洲的意大利。

日本和意大利都存在不明传染路径的患者,两个国家很可能存在多条感染路线,一切都是很难确定的事情。对于这日本和意大利两个国家来说,两国一天不能摸清国内民众的全部感染路线,两国就不能拿出所谓的来源证据。新型冠状肺炎病毒在人体内的潜伏时间不同,谁知道是不是一位本国患者,它传染了意大利一号患者,它传染了日本所谓的和我国无接触老夫妻呢?两个国家是一团乱麻,不能佐证任何所谓的路径。

:意大利一号患者已经被找到了,但零号患者身份成谜,国内也是一团糟

意大利实在是太乱了:

意大利民众不喜欢戴口罩,而且还特别爱自由,谁能确定意大利的传播路线呢?

首先,意大利民众非常反对戴口罩。意大利人的传统观念认为,只有感染疾病的患者才需要戴口罩,健康人绝对不可以戴口罩,戴口罩的人甚至会遭到围攻。让人惊讶的是,就连身为意大利精英的意大利议员,也死守这样的陈旧观念。

意大利媒体报道,一名到访三个疫区的意大利议员,为了其他议员的安全考虑,在二月二十六日戴着口罩参加议会,但是居然遭到了其他议员的言语攻击。该议员怒斥其他议员的荒谬偏见,生气的摔了口罩和话筒。意大利议会尚且是这个氛围,民众中的态度就是更是可想而知了。不戴口罩极大增强了病毒的传播性,使意大利传染路径更加复杂。

:意大利人不戴口罩,传染路径更加复杂

其次,意大利人民非常爱自由,这不仅增大了意大利的传播风险,也让意大利政府难以摸清国内疫情。意大利政府怎么摸清国内疫情?民众跑得比病毒都快,民众跑得比病毒都欢,生怕自己不被新型冠状肺炎感染,政府怎么可能摸得清呢?

出于安全考虑,为了尽快的摸清和抗击疫情,意大利政府确实是下了功夫,甚至宣布封闭疫情严重的意大利居民区。可是爱自由的意大利人民不同意啊,毫无防护的民众在广场游行示威,要求政府解开封锁,要求捍卫民众的自由。要自由不要生命,部分意大利民众对自由的热爱和痴迷不仅加重了疫情,而且进一步模糊了意大利传播路线。

:意大利民众爱自由

基于以上情况,新型冠状肺炎病毒在意大利传播状况是非常混乱的,很可能永远不会有摸清所有来源的那一天。一团乱麻的意大利不能说明任何事情,更不能佐证美国。

至于日本,日本的状况虽然比意大利好看,但迷雾下的污水更加令人心惊。按照意大利相关人员的说法,意大利确诊人员多不只是因为意大利严重,而且也因为意大利加大了检验新型肺炎疫情的力度,真正开始探索疫情。相比之下,日本很可能就是那个没有用心探索的国家。

:日本媒体质疑防疫部门的检测力度

日本每天的新增确诊稳定十人左右,传播路径至今都不能确定,一两位日本患者的美国接触经历,不能说明任何问题。

对于日本和意大利来说,摸查国内疫情状况是最重要的当务之急,只有真正摸清所有患者的感染路线,拿到病毒进化的基因学证据,才能板上钉钉的推定病毒来源。

日本加油,意大利加油。


垂垂老马


关于新型冠状病毒的源头在那儿?我国武汉承担了所有的责任。而美国并没有象我国武汉这样发生,那就很难说是美国了。虽然美国有5500万人患了季节性流感,并在最新的流感测试中,发现了新型冠状病毒疫情。但不应该以此判断是美国发生的。

而美国确实在武汉举行世界军人运动会期间,派出了自己的军人运动员参加了大会。但那都是在2019年的10月18日至2019年的10月27日,为期10天。而武汉是在2020年的首例新型冠状病毒感染者,是在1月22日入院的。因此,这是有时间差的。而美军人首倒冠状病毒的患者,是在韩国的东南部城市漆谷郡的一名驻韩美军身上发现的。所以之前,美国军人包括运动员在内,并没有这样的症状。

当然,既然日本和意大利本国将新型冠状病毒的头衔指向了美国,那么,也必将会为此做出充分的说明,否则是很难以让人信服的。当然,美国季节性感冒造成5500万人传染,并有14,000人死亡,也是非常可怕的公共卫生事件。

但如果这些人的身上是患有新型冠状病毒,那么,包括美国的医务工作者在内,也会有大规模的传染出现。那么,它的时间和速度,应当比中国武汉的还要早,还要快,因此说是美国,是值得怀疑的。而认为是美国,也有其合理的推理。个人虽然保留意见,但是,还要等待日本和意大利专家经过长期跟踪和深入研究与调查之后,才能够得出正确的结论。

个人观点,切勿上心,谢谢阅读,欢迎评论。


幸福地带2


上海市新冠肺炎临床救治专家组组长、复旦大学华山医院感染科主任张文宏,不认同新冠病毒来自外国的说法。他说,如果是外面传到中国来,应该是几个中国城市同时发病。对于“零号病人”,张文宏表示他只认证据。

对于武汉新冠病毒来自国外的说法,张文宏回答中国日报说,中国只有武汉最先出现了这个新传染病,如果是外面传到中国来,应该是几个中国城市同时发病,而不是有时间先后。他还觉得新冠和流感不会混淆。他说“新冠在CT上有非常特征性的表现,所以我认为很容易可以区分。”

关于可确认疫情来源的“零号病人”,张文宏2月28日表示,“我只认证据”。中国新闻周刊问他:大家说目前还没有找到新冠肺炎“零号病人”,而有报道说新冠肺炎可能早就有了,基因族谱里新冠肺炎病毒有5个家族,中国只有其中一个家族,那么这是不是意味着新冠肺炎病毒并非起源于中国?

张文宏答称:这是一个非常敏感的问题,但我始终坚持一定要有确切的依据。比如说这个病毒来自于哪里,一般来说看两个方面,第一,这个病毒出现的时间点,哪里最先出现的,要追究这个时间的先后;第二,要寻找他在进化树上面的位置,后面基因的进化是在前面的基础上。所以,我认为应该仔细地把这两件事情放在一起来考虑,应该避免在证据不充足的时候随意发布消息。

上海出现确诊病例后,我们课题组对上海的病毒株做了全基因组的测序,我们的结论跟世界卫生组织的那个结论是一致的,上海的病例是从武汉传过来,传过来以后哪怕有第二代也没有出现变异。所以这次在中国大地上,流行的就是这一株。那你今天要问我,世界上有没有其他冠状病毒在流行,出现在哪里?什么时间节点出现,这些数据都要有非常坚实的测序的结果,而且必须在国际上发表。

大家都在苦苦追寻“零号病人”,一说“零号病人”显得非常有戏剧性。这个只是流行病学上的一些证据,事实上还有非常重要的是关于病毒起源的证据是什么?通过全基因组测序,我们发现这个病毒的遗传进化上肯定属于蝙蝠冠状病毒来源,这次这个病毒和蝙蝠携带的冠状病毒就是一家的,因此也引起了部分类似2003年SARS样的临床表现。

既然已经非常清晰它来自于蝙蝠携带的冠状病毒,那蝙蝠是在这个海鲜市场上带到人间,还是在隔壁县里的市场上带到人间,最后又传到这个市场,并在这个市场上暴发,你觉得有意义吗?

我认为随意的猜测是不负责任的,做科普不是这么做的。科普有两种,一种是把真的事情告诉你,另外一种故弄虚玄把你带到沟里面去。所以我个人觉得将来在这方面应该是中国一些极具权威的、大家信得过的一些科研机构,把这个事情给说清楚,我觉得这个是非常关键的,而不是任由这种随意的信息在传播。

否则我作为普通的民众,也会给我造成很多困扰,是不是有什么事情隐瞒着我?关于“零号病人”,到今天为止我不信任何人说的,我只认证据,只认我们自己做出来基因测序的结果。

张文宏的上述判断与钟南山的说法不同。中国卫健委专家钟南山2月27日在广州市官方记者会上表示,“现在国外出现一些情况,疫情首先出现在中国,不一定是发源在中国。”




草莓醒来了


的确出现了一些文章,将疫情源头指向了美国,而且这些文章还不是普通人发布的,而是比较有影响力的媒体发布的,况且日本人生性谨慎,既然发布相关文章,意味着至少有其自身认为的合理理由。


最近有个新的消息是,被誉为世界最知名“病毒猎手”的美国哥伦比亚大学公共卫生学院感染与免疫中心主任、传染病学专家利普金教授(Walter Ian Lipkin),在美国哥伦比亚大学接受媒体专访时,其表示,因为疫情而知名的那个海鲜市场,很有可能是二次传播;之前也有国内相关机构搜集了覆盖四大洲12个国家的93个病毒样本的基因组数据分析称,该海鲜市场不是发源地。

在3月1日,美国方面也开始出现了首例病故病例,这让美国方面也开始大为警惕。


美国在这位病例病故之后,开始积极行动起来,美国副总统彭斯开始成为防控疫情的副组长,专门应对美国疫情防控工作,美国对伊朗进行了旅游禁令,并且将韩国、意大利的旅行警告提高到了最高级别。

从美国当前的现状来看,说明美国也没有置身于这场不见硝烟的战场之外;实际上,当前全球是一个高度流动化,全球化的体系,全球就是一个地球村,你中有我,我中有你;所以即便对某个特定地区或实体进行生物武器攻击,反过来,也会伤到自身。

连阿拉伯半岛人迹罕至的沙漠中出现的一场不起眼的蝗虫大规模繁殖,都最终导致北非、中东、南亚出现蝗灾,可别说是全球人与人、货与货之间的来往和流通了,而后者本身就是病毒的载体。


这就是典型的伤敌一千自损八百的状态,所以在没有确凿的证据之前,这一范畴的讨论只能归咎于阴谋论。


中评中语


美国目前确实受到日本和意大利的质疑,国内流感如此严重,2600万人得了流感,25万人住院,1.4万人因为流感(有些质疑其中肯定有死于新冠病毒肺炎患者)死亡,但美国似乎一点都不着急,如果是其他国家肯定会把这些当作国家头等大事来做的,前几天,美国总统还跑到印度去卖武器,和印度签订武器订单30多亿美元,难道美国很有信心和能力可以一夜之间让流行全美国的流感和新冠病毒肺炎全部消失?可能做不到吧,而且目前美国各地还在大量聚集搞选举拉票,总感觉我们是在替别人操别人自家的心!


为啥会把新冠源头指向美国呢?除了看到如此关键时刻美国总统还在大力搞外交拉选票外,大量聚集性活动更容易传染,美国却不怕,而我们也看到一些没法解释的病例,意大利所出现的一号病人感染者曾经去过夏威夷,没有与任何中国人有所接触,或者和确诊感染者有过接触,哪怕眼神的交流都没有,再回来之后就成为了冠状病毒的感染者,很多人还因此而中招,所以不由得人们怀疑美国流感中可能就会有新冠病毒携带者,而美国也没法对所有流感患者作相关测试,费用惊人是一方面,数量太大也是没法对每个人做核算测试的原因。同时日本的一位老太太,就是因为去过了夏威夷,被确诊为感染了新型冠状病毒,而这也不好解释,因此很多对新冠病毒发源地指向美国也不是没有道理,当然也只是猜测,还必须有科学调查才能说明问题!

目前美国今年的大事还比较多,比如总统选举、流感控制和治疗,以及可能爆发的新冠病毒肺炎也要积极应对,刚刚还和塔利班签订和平协议,有望实现从阿富汗撤军,但是我们也看到美国对新冠病毒肺炎的疫苗研制,据说已经有疫苗别研制出来,但量产还需要一年左右!所以没有明确的证据,我们可以怀疑,但不能就凭几例无法查找源头的感染者就断定与美国有关,这是不负责任的做法!

目前最关键的就是联合所有的力量共同应对疫情,其他问题会随着时间的推移,总会有真相出来的那一天!需要医学调查的,坚信!


刘小妹正高二


个人认为可能性不大

首先我们先假设新冠肺炎的始发地是美国。美国是世界性的交流中心,各国人员在美人数都很多,世界上每天都会有无数的人出入美国。在这种背景之下,部分人将新冠病毒携带出了美国。这部分人从概率学的角度讲有同等机会传播给和美国密切往来的国家,比如中国日本英国法国等等。既然是同等机会被传播,那按照道理应该其他国家同时出现确诊病例。但我们知道,事实不是这样的。

整个新冠肺炎疫情的大规模爆发地是中国,在国内民众还未注意到的时候,泰国通过筛选从武汉来的旅客,发了几例确诊病例。紧接着新加坡等少数国家也从有武汉旅游经历的人员中检测出了确诊病例。在中国大规模爆发一个月后日韩意大利伊朗等地也开始大规模爆发,从这个方面来看,美国是新冠肺炎始发地的猜想站不住脚。

其次,即使新冠肺炎始发地是美国,美国政府能让别国调查出自己是始发地吗?如果被调查出来自己是始发地,那这将会是一件震惊全球的政治事件,美国政府是决不允许此类事情发生的。所以,猜测归猜测,但坐实在我来看基本不可能。我想大概率是只能证实美国国内新冠肺炎疫情已经开始蔓延,美国政府有瞒报的嫌疑,其它的估计都没什么根据。


文辰雨影


日本把病毒源头指向美国?前段时间,来自日本的新闻媒体称:在美国爆发的流感,有一部分人可能是死于新型冠状病毒肺炎。因此,才有了矛头指向美国一说。

意大利把病毒源头指向美国?原来,如今意大利的疫情之所以这么严重,主要是和1号病人有关。在发病之前,1号病人只前往过夏威夷。因此,也才有了矛头指向美国一说。

无论是日本的新闻,还是意大利的1号病人,其实都很难有根本的科学证据。什么是科学性的证据,还要从基因组方面来分析。

前一段时间,由12个国家组成的顶尖科研团队,从全世界收集了93个新型冠状病毒肺炎的样本。在对病毒的基因测序之后,将病毒分成5大类。

根据病毒基因测序结果来看,在提交的93个样本当中,中国的样本占了2大类,美国的样本占了5大类。按照常理来讲,如果中国是病毒发源地,本应该是五毒俱全,为何美国是五毒俱全?

不仅如此,在后来的基因测序当中,还发现了H13、H38和H1这几个特殊的病毒。其中的H13来自于广东深圳,H38来自于美国,H1来自于华南海鲜市场。(38和13都有武汉旅行史)

按照疫情初期的猜测,华南海鲜市场是病毒发源地。根据生物学的规律,H1的“年龄”应该比H13和H38古老。实际上完全相反,H1的年龄更像是H13和H38的孙子。

正是这两个“证据”,让很多人怀疑新型冠状病毒肺炎是来自于美国。真相到底如何?

不知道大家有没有注意上面提交的样本量?仅有93个。在这93个样本当中,来自武汉的样本占大多数。尽管如此,样本的采集在统计学上并不具有普遍性。

如何理解这个普遍性呢?因为由武汉提供的样本,基本上都是采集于12月底。在当时,所有的目光都聚焦于华南海鲜市场。换句话说,武汉的样本基本上就是华南海鲜市场的样本。

在统计学的研究上,如果样本的采集没有保证无偏性,会造成最终数据出现很大的偏差或者是得出错误结论。又该如何理解这种偏差呢?

假设武汉就是病毒发源地,但是最初的发源地并非是华南海鲜市场。在病毒生成过程当中,首先出现的是最古老的0号病毒——H0。

幸运的是,0号病毒并没有发病,只是具有传染性。不幸运的是,在传染的过程当中,0号病毒出现了致病性。假设具有致病性的病毒有H1……H13……H38……

这些具有致病性的病毒,遍布在武汉的多个区当中。其中,华南海鲜市场的病毒是H1,而H13和H38在武汉其他地区。好巧不巧,这两种病毒后来被带到了广东和美国。

紧接着,科学家开始采集样本。在采集的时候,从华南海鲜市场采集到了H1,从广东深圳采集到了H13,从美国采集到H38。

而H38和H13都比H1古老,只是采集的时候出了问题。如果采集的对象包括了全武汉,可能就能发现比H38和H13还要古老的病毒株。

(注意:上面的分析是为了好理解,才做出的假设,现在谁都没法确定病毒的来源!)

因此,不能仅仅根据病毒的年轻与否,就完全断定病毒就是来自于美国。怪就怪在这次样本采集有问题,不具有无偏性。如何解决这样的问题呢?

理想情况下,如果能够尽可能地扩大样本采集量,想必很快就能解决上述问题。


史之策


无论是猜测、还是坐实,即使美国大面积出现新冠病毒,美国人是绝对不会承认的。这个靠战争机器起家的国家,最大的特点就是“厚颜无耻”!他们永远是“正确”的!

流感病毒已经让美国人死了近一万五千人左右,也发现了一名“无症”患者死了,不见美国人“如迎大敌”,他们还很“淡定”,他们还若无其事。

日本人、韩国人都在排队抢口罩和消毒水,可美国人却在抢购枪只弹药,因为美国是世界上最不安全的国家,老百姓不怕因患新冠病毒感染死亡,但他们最怕自己的同胞向自己开枪。

美国是世界上研究病毒最成功的国家,他们是反人类的发源地,听说美国人在很多盟国进行新型病毒的研究,收获“颇丰”。

他们退出了生化武器的世界协议,但是对别国却是无情打击,他们用一包洗衣粉就断定伊拉克有化武,于是伊拉克人民陷入了万绝不活,总统萨达姆也死于美国人的绞刑。

他们既当婊子又立牌坊,所以他们不会承认自己有什么过错,因为他们是“正义的化身”,他们永远是“最正确的”。

他们是可以用纸包住火的,从第二次世界大战到现在莫过如此!

但病毒是不会相信美国人的,因为疬毒从来不会相信美国人的眼泪。

最后病毒会告诉世人,美国到底是一个什么样的国家。





卓平


无风不起浪。日本,意大利有一些患者被确诊,但是与我们的武汉没有一毛钱关系。但他们曾经去过美国的夏威夷度假,回到本国后就被确诊为新冠肺炎感染。所以我认为新冠肺炎源头也许于美国脱不了关系,但是这也是个猜测,希望有关专家早日查出源头。

在日本有部分媒体发表声明认为新冠肺炎病毒起源于美国。但随后被美国官方表示否定。而且日本政府并没有明确表态新冠肺炎起源于美国。在意大利境内出现了一个病人。他之前没有去过中国的任何地方,也没有与武汉人有任何接触。但是他在发病之前,去过美国的夏威夷岛度假,回到国内身体有发热症状,立马赶赴医院,被确诊为新冠肺炎感染。

至于新冠肺炎病毒是否起源于美国的夏威夷岛,到目前只是个猜测。

不过国内的张文宏医生(上海市新冠肺炎临床救治专家组组长,复旦大学华山医院感染科主任)他并不赞同新冠肺炎病毒来源于他国。他表示,如果是从其他国家传到我国的话,应该是同几个城市同时爆发。我不应该只从武汉一个地方爆发。而且他表示,希望尽快展开调查。早日把真相公之于众。

在2月27日钟南山在广州举行的官方新闻发布会上说,国外有一些情况,这种流行病首先出现在中国,但并不一定起源于中国。



对于这个病毒到底起源于哪里?现在还不能下结论。因为这是一个非常敏感的问题。我们必须始终坚持真理。要拿出事实和需要有明确的依据。要调查病毒起源是哪里?需要从两个地方入手。首先是调查病毒首次出现的时间和地点。第二个是需要找到它在进化树所处的位置,后面基因的进化是基于之前的基础发展而来的。

现在病毒的起源还是个未知数。如果有最新消息,我会第一时间推送给大家。对此大家有什么看法?欢迎大家进行评论。



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