03.01 鲁能系为何在国足难以立足?

吃货肖轲


鲁能球员近几年难以在国足立足,作为鲁能球迷看在眼里,难过在心里。

首先肯定是教练的原因。

2013年6月15日,中国国家队在合肥奥体1:5负于泰国U23队。


当时鲁能有3人在场上,分别是左后卫:郑铮,中场:王永珀,守门员:耿晓峰。解说员贺炜动情的说:“在我解说足球的生涯中,从未如此沉痛过。”这场比赛中,某主力中后卫29分钟被换下,为什么?这场比赛可以说是毁了耿晓峰,导致了卡马乔下课,也开启了鲁能系球员难以在国足立足的历史。



里皮上任后,鲁能球员已经基本与国足绝缘。

二是俱乐部的原因。

众所周知,2015年库卡被打后,鲁能俱乐部和足协关系降到冰点。


鲁能球员更是难以在过于立足。好多鲁能球员在离开鲁能俱乐部后反而收到了国足的征召,能说明什么?

三是球员还没有足够伟大。

当球员的水平强大到人人都要侧目的时候,就没有人敢无视你。而水平差不多,就不得不接受别人摆布。

大家看看这两个助攻,一个是刘彬彬的,一个是金敬道的,现在国足的边前卫谁有这样的水平?
但是因为你还不够让大家侧目,所以总有各种声音说你不行



不过以后的鲁能还是大有希望的,国家奥运选拔队和鲁能奥运选拔队正在积极备战,两队的胜者将代表中国出战奥运会!而鲁能奥运队能一路过关斩将,已经证明了鲁能系球员是有才华的。而如果鲁能奥运队击败奥运全国选拔队,那么人们是不是还有各种理由说鲁能系球员不行那?


中超快评


鲁能系仍旧是国家队兵源地,最近几年不如“根宝系”,但有潜质球员多!

过去几年,鲁能系球员在国家队的比重并不高,其中所谓的鲁能系有两个概念,其一是鲁能俱乐部球员,其二是鲁能青训出品的球员。

在最新一期国家队名单中,鲁能3名球员入选,这意味着,鲁能俱乐部球员在国家队一直有较高的比例,不过,王大雷和蒿俊闵都不是鲁能青训出品的球员,只有郑铮是鲁能青训出品的球员,所谓鲁能系在国足难立足,其实指的是鲁能青训出品的球员。

之所以这种观点流行,很重要的原因是“根宝系”的成功,最新国家队名单,“根宝系”球员有张琳芃、颜骏凌、王燊超、蔡慧康、武磊、姜至鹏等,人数众多,且不少球员都担任绝对主力,如张琳芃和武磊,或未来主力,如颜骏凌。

其实,鲁能足校也在反思,在记者看来,除了足校这个基础之外,球员职业化初期的培养是“鲁能系”遭遇问题的重要原因,以郑铮为例,他在2010年21岁的时候成为鲁能绝对主力,所以自然而然入选了国家队,而“根宝系”的球员,大都经过了5年中甲的洗礼,这一点非常关键,相反,众多“鲁能系”球员基础不错,但进入职业化之后无法系统比赛,影响了他们的发展。

很简单的例子,吴兴涵和刘彬彬原本早就该是国家队球员了,但他们目前仍旧无缘国足,原因就是在他们职业化初期,他们表现并不稳定,机会忽多忽少。

不过,“鲁能系”仍旧是国家队主要兵源地,未来这些球员有望入选国家队:

【金敬道】

金敬道在2017赛季和2018赛季都有非常出色的表现,他的拼抢,他的技术都非常出色,按照金敬道目前的表现,他完全有机会入选中国国家队,要知道,1991年出生的金敬道目前年仅27岁,刚刚步入黄金年龄段。

【王彤】

2017赛季,王彤出任防守型后腰,说实话,在这个位置,王彤竞争力不足,但2018赛季,王彤回归右后卫,在这个位置上,他是国内最好的右后卫之一,他的速度极快,可以有效保证防守,同时利用爆发力和速度,有一定助攻能力。

不知道里皮为什么不选择王彤,但只要王彤一如既往地稳定表现,他绝对是国家队的不二人选。

【吴兴涵】

和王彤相比,吴兴涵绝对机会不多,这是一个不小的影响,但吴兴涵是一名兼顾速度、力量、身高的球员,技术也非常不俗,他当务之急是进一步提升得分能力,在记者看来,吴兴涵目前所发挥出来的水平,只有他上限的70%。

【刘彬彬】

这是一个超级快马,记者一直呼吁国家队选择刘彬彬,并不是他能够在国家队打主力了,而是在反击战术中,刘彬彬有意想不到的作用。和吴兴涵一样,刘彬彬也受限于出场,此外,他也需要进一步蜕变。

【其他球员】

姚均晟是U22国家队的绝对主力,未来也有望进入国家队,95年龄段的陈哲超是原95国青队长,前期成长受到限制,但本赛季获得更多的机会,他也有足够的牵制,刘洋还需要更加稳定的发挥才可以获得国家队认可。


足球报陈永



单纯从几个方面分析,不带有任何地域黑或者谩骂。

1.战术安排的需要,根据对手和球队需要选择合适的球员,无论哪个俱乐部的球员为国效力都是应该的,不存在所谓的鲁能系,恒大系,上港系。

2.球员自身的问题,在中超或者中甲联赛表现出色的球员入选国家队,每一期国家队都会有鲁能球员,比如蒿俊闵,王大雷就长期入选,而转会天津权健的王永珀也焕发职业第二春入选国家队,所以球员自身状态是基础。

3主教练,之前佩兰就很欣赏王大雷,现在的国家队主教练是里皮,里皮之前是恒大队的主教练,所以在一些必要情况下征调熟悉的球员无可厚非,但不代表鲁能球员就在国家队难立足。

最后想说鲁能系球员不代表就仅限于鲁能球员,出身于鲁能青训的球员入选国家队也可以看作是鲁能的骄傲,比如王永珀,在鲁能转会其它俱乐部的球员,比如郑智,所以没有必要纠结去哪一个俱乐部,毕竟披上中国队战服就是为国效力!


忠橙家族


通过最近两个月的几场热身赛以及最终大名单的落定,可以看出里皮的战术体系已经发生了变化:不在强求中场控球,而是快速通过中场;不求复杂,追求简炼。张稀哲的落选是一个标志。这估计是里皮经过两年来对中国足球的全面了解、评估之后所作出的艰难选择。在这种战术体系里,要求攻防俱佳、出球快且不易丢球。

先看看里皮的主力阵容:突前前锋武磊,右前卫或者右边锋主力肯定是于汉超,左边前卫或者左边锋郜林,前腰吴曦,双中卫郑智和池忠国组合。后卫从左至右分别是刘洋、石柯、冯潇霆、张林芃,守门员颜骏凌。

鲁能这几名球员中,除非于汉超有伤病等原因,或者下半场战术需要,否则金敬道将被牢牢摁在替补席上待命。里果里皮从没尝试过让蒿俊闵打前腰,除非郑智如于汉超原因,否则连18人名单也进不了。刘洋是个例外,因李学鹏伤退而得到意外的先发可能。王大雷即便没有伤,也不一定能把颜骏凌逼到板凳上。

实事求是地说,蒿俊闵在里皮战术改变之后,应该比郑智更适合。但无奈教练习惯用熟不用生,再加上防守能力、大局观郑智确实比蒿俊闵略好。至于小金,更多只是搅局者的角色定位,难登大雅之堂。

不过,我倒觉得王彤更应该让里皮带上。不是说王彤比蒿俊闵们强,而是右后卫这个位置上,张林芃的助攻早已没了两年前的犀利,攻得上,但已经很难迅速回防了。王彤年轻、有速度,防守的卡位技术也非常好。但可能里皮更看重的是洲际大赛的经验和防守的硬度问题吧,这也是里皮战术调整的一个选择,王彤失去了一次很好的机会。

其实,这说明一个问题,鲁能的青训可能有问题。这个问题我曾经不同场合表达过,可能鲁蜜不大愿意接受。这什么意思呢?即技术的重视不够,少年足球可能不错,量也比较大,但缺乏技术细腻、特点突出的球员。整体来说,鲁能青训出来的球员,可以充当万金油,但无法出摧城拔寨的先锋,或者小李飞刀那种有独门特技者。当年的宿茂臻已成历史,这么多年来,鲁能再无大将。


久古gg


这个问题就问的有些大了,我们可以适当缩小一点范围,把问题变成:为什么鲁能队现役队的球员难以在国足立足?个人观点来看,最根本的原因就是:鲁能在联赛的成绩不够有说服力。

众所周知,国家队的一般都是组建在本国联赛成绩最好最稳定的俱乐部的基础之上,当然也许会有朋友反驳我南美的球队包括巴西和阿根廷就不是,这是因为南美国内的联赛水平跟欧洲联赛差得比较远,而且巴西和阿根廷最一流的球星都在欧洲联赛效力的缘故,这一点日韩就跟南美很像,其实这样的组建方式下,球员之间的默契程度很差,磨合度也不高,会非常影响球队的即战力。

欧洲的国家队,基本都有一个俱乐部的模型,德国的模型是拜仁,英格兰的是热刺,西班牙前几年是巴萨,至于意大利之前都是尤文,但近些年老妇人都是外籍球星当家做主,所以选择跟法国一样以混搭风出战,但跟高卢人的群星荟萃想比,意大利的阵容堪称屌丝集中营,球员之间又缺乏默契,世预赛的成绩也就可以预料到了。

回归到国足,除了一些经纪人运作的“非典型”留洋之外,欧洲效力的球员几乎为0,而当前的主帅里皮又是欧洲教练,当然也是偏向于以国内某俱乐部为模版了,这个俱乐部不管从哪方面看都一定是恒大,对错不论,但至少从世预赛的表现来看,后半程国家队配合明显要默契许多,即战力几乎也是高了一个档次。

当然,鲁能不是没有在国家队唱过主角,2006和2008赛季鲁能勇夺中超联赛冠军,相应的2007年亚洲杯中国队大名单,鲁能入选的有:李雷雷、周海滨、郑智、韩鹏,占据了除后卫线之外的整条中轴。可能又有朋友要问了2010年鲁能也夺冠了,为什么2011年亚洲杯只有周海滨和邓卓翔入选了大名单?只能说那一届杯赛有关部门的手稍微长了点。


武侯的中场线


风水轮流转,当年占据国足主力大半江山的大连万达,如今不也是消失不见了。今年大连一方算是极有可能代表大连足球的回归,但那种国脚遍地的万达几乎也是不可能重现了。

鲁能也是同样的道理,在国足立足的前提是俱乐部有着极其强势的表现和令人信服的成绩,不论是恒大帮、上港帮还是江苏帮都是如此。

很少有发挥极其不稳定的球队成员,能够大量进入国家队的。而鲁能队中能称的上稳定的,估计也就是蒿俊闵这一根独苗了,经常看鲁能的比赛,最常看到的场景就是蒿俊闵控球时,队友要么不靠近,要么太突前,整个前场就很少有积极接应的意识。。

而鲁能自身的管理也是造成不稳定的重要原因,教练想换就换,球员想甩就甩,看上去阵容在国内数一数二,但能发挥出的战力极其有限,这就有点像天龙八部里的段誉,手上有六脉神剑,基本也就六个星期才能打一剑出来。

最为典型的例子就是赛季初2-1胜恒大,赛季中2-1胜上港,3-0富力,看上去发挥相当出色。然而事不过三,除此之外对阵中超上游球队,几乎再也没有像样的成绩了。不仅如此,对阵中下游的球队,也是经常性地哑火,被打趴,最近一场1-2负于河南建业,那简直就是被摁着打。如此不稳定的阵容中的球员,有几位国足教练敢轻易使用?

至于什么战术体系啊、教练欣赏啊都是脑补的理由,适合写一写偶像剧,不适合应用到运动员身上。“战术体系”这种伪砖家词汇,你仔细看看教练赛后或者纪录片中的采访,是不是从来没有提过这种东西???


足球新闻翻译官


中国国足阵中恒大球员较多,就显得鲁能等其他球队的球员看起来比较少。其实这个问题有些不全面,接下来解析一下。中国国足已经更换过多位主帅,每位主帅都有自己的思路和风格。


可能某一位国足主帅偏爱某种风格的战术打法,而这种战术打法不是鲁能球员所擅长的,所以该主帅选择的球员可能就会很少出现鲁能系。也不能说鲁能系的球员不能在国足立足,鲁能的球员很有水平,但风格可能不符合当时的主帅要求。

此外,由于广州恒大网罗了大多数的国脚,因此国家队中恒大球员比较多。相比之下,其他球队的球员就比较少。如果某次国家队集训时,因为主帅战术要求的原因少招了一位鲁能球员,看起来就会更显得鲁能球员比较少。



因此,不能说难以立足,要看主帅。作为一个关注足球尤其是中国足球多年的资深伪球迷,钓梦湾做一个浅薄而又不全面的回答,还望大家批评指正,并且欢迎大家关注我,谢谢。


钓梦湾体育


为备战参加2017东亚杯,国足在本月中旬组织集训并分别与塞尔维亚和哥伦比亚进行了两场热身赛,在此次国足集训名单当中,老将郑智因伤缺席,鲁能共有蒿俊闵、王大雷和郑铮三名球员入选,仅次于恒大(6人)和上港(5人)与河北华夏幸福并列入选人数第三多。

在刚刚结束的2017赛季中超联赛中,山东鲁能落后恒大、上港以及华夏最终排名联赛积分榜第6位,如果与联赛成绩相对应,鲁能本次有三名球员入选国家队并不算少。两场热身赛蒿俊闵都首发出现在中场的位置,重回国家队的郑铮则是一场首发一场替补。

国家队组建往往与俱乐部的联赛成绩是挂钩的,豪取七连冠的恒大无疑是目前国内足坛的霸主,主教练里皮以恒大球员为班底打造国家队阵容再正常不过。笔者本人也是一名鲁蜜,但也不得不承认以球队目前的人员配置,早已不是联赛一流水平,昨天是11月22日,我们依旧只能追忆三年前麦克格文的读秒绝杀为我们带来的那个足协杯冠军。

作为曾经的豪强,鲁能拥有令人倾羡的青训基础,鲁能系球员依旧遍布中国各级联赛,但与恒大上港相比,鲁能近几年国内球员的竞争力确实略占下风。

刘彬彬和吴兴涵作为鲁能俱乐部青训的代表,在93一代球员里也算得上边路的好手,很多球迷一直都在呼吁里皮能够给两位球员机会。但反过来从另一个角度讲,以目前国家队的阵容配置,刘彬彬和吴兴涵能够取代哪一名中前场球员的位置?

以最近两场与塞尔维亚和哥伦比亚的热身赛为例,里皮在边路的选择包括于汉超、尹鸿博、吴曦、于大宝以及武磊,似乎谁都没有足够的理由可以被两名93届的球员所取代。在吉尔的“保护”下,戴琳在整个2017赛季发挥的也非常出色,但相比较于张琳芃和冯潇霆,里皮选择后者也就不足为奇。

曾几何时鲁能系是国家队的主力,如今已经从中国足坛版图消失的大连万达也占据过国家队阵容的半壁江山,只不过时至今日中国足坛最稳定最成功的俱乐部是恒大,作为站在中国足坛最高点的球队,恒大自然有资格占据现阶段国足的主力框架。

以国足最强球队为班底组建国家队本就是一条正确的思路,但作为中国足球界青训成果最显著的俱乐部,鲁能也一直在为中国足球贡献着自己的力量,俱乐部球员入选国家队的数量并不应该成为我们争论的焦点,我们所希望看到的是中国足球在国内众多一流俱乐部的簇拥下,越来越好。


体坛混子


大家好,首先我声明一下我是鲁能球迷。

首先我们先来看一下近3次国足集训大名单鲁能球员或者是鲁能青训出来的球员都有谁入选过。



在最新一次集训名单中可以看到与鲁能有关联的球员有:郑铮、王大雷、韦世豪。3月14号公布的备战“中国杯”集训名单中与鲁能有关联球员有:王大雷、郑铮、蒿俊闵、韦世豪。2017年11月27号公布的备战名单中与鲁能有关联球员:韦世豪、王大雷、郑铮,另一位。还有一名高准翼。因为一些原因吧。这里不做过多解释啦。


从上面这3次选择球员中可以看出鲁能球员中王大雷跟郑铮3次都被选到源自于“鲁能制造”的有韦世豪三次被选入。这里要注明!这场比赛是为了备战2019年亚洲杯的比赛!



可以把这场比赛想象成友谊赛,就是去练兵。咱们也可以看出来上次集训恒大入选近8人!本次减员到啦4人!恒大乃是里皮先生的嫡系啊。在上次中国杯中里皮先生也表示啦对于中国杯的选人上存在着大问题。

这次的选拔当中里皮先生也是将其嫡系去之一半。本次的选拔当中也是当做考验新生代的一次机会吧。可以看到本次:何超、韦世豪、黄紫昌、陈彬彬、邓涵文。在列还是在去观察他们。



再说一下题主的答案。题主说里皮先生不待见我们鲁能球员。我感觉,题主应该是感觉金敬道、王彤有资格入选吧。王彤近期有伤在身,复出时间未定。在说一下金敬道,看到朴成、池忠国。 曾经在延边时期的队友入选国足啦。小金子还是未入选感到意外,小金子本赛季多项数据皆是前几位。里皮先生也是多次来到鲁能比赛现场观看比赛,包括在越秀山踢得那场比赛。金敬道有一粒进球,我感觉里皮先生也是有关注到小金子的,鲁能国内球员中,我还是希望把目标定在2019亚洲杯上。

所以我并不认为里皮先生是看不上鲁能,曾经里皮先生在恒大时期也是与鲁能多名球员传出转会上的报道,鲁能阵中个人观点最有希望入选的还是金敬道、王彤、蒿俊闵。鲁能近期93代的两翼近期状态并不好。



希望球迷们把眼界放高把踢亚洲杯定为目标!


足球鬼菜


难过什么啊,里皮愿意用恒大球员,在没有明显实力差距的情况下,不是离了谁不行的话,也就可以理解了,谁都愿意用自己人,换个主教练可能就不是这样了。纠正一下小编,鲁能系是在中国男足难以立足,国足指的是铿锵玫瑰。


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