03.02 现在美国满世界卖F35,就不怕F135发动机的技术外泄吗?

心之貌人之形


F35战斗机,是美国洛克希德·马丁公司负责研发的一款第五代隐形战机,但是参与这架隐身战机研发工作的国家实际上多达十个,也就是说其技术架构本身就有一定的开放性,至少F35卖给这些技术参与国,是没有多大问题的。而F135发动机本身是普惠等集团的产品,在签署安全协议及基于商业机密诉求的条件下,出现泄密的可能性不大。

而如果是卖出去的F35战斗机,其本身配带的发动机及备用发动机,也是需要以资金为交易成本的。所以购买F35战斗机的客户,一般也不会主动去拆了F35研究其引擎系统。因为F35战斗机本身就造价高昂,发动机设计为了确保机密,同时也是为了保障飞行安全,一般都是封得很死的。如果要深入了解F135发动机的技术情况,那么必须拆解一批发动机,才可能有所收获,注意是一批,而不是一台而已。所以产生的成本会很大,而且也容易引起美国的警惕。

并且,技术外泄实际上只是一方面而已,纵然技术外泄了,这个世界上又有多少实体具备生产F135发动机的条件?航空发动机号为工业明珠,不仅仅是因为技术稀缺而已,事实上人员、资源、条件更加稀缺。俄罗斯也算是航空发动机技术大国,但是俄罗斯的航空发动机技术走了多少年?中国很早以前就从俄罗斯买到了发动机,也研究了很久,到今天为止也尚只算有点眉目而已。

最后一点,技术被仿造其实是早晚的事情,洛马和普惠都清楚这一点,但是倘若在F135之后,能够有更好的发动机被研发出来,那么即使再过几十年,F135的技术“桃李满天下”,也无伤大雅,因为那时候普惠可能已经有了更加先进的发动机。保持技术上的绝对领先地位,才是洛马和普惠们得以生存的终极奥义。


白虎堂


既然敢买,就不怕你仿制原因如下。

1、飞机零部件非常多,要仿制必然要进行拆卸,发动机内零部件及其多而且复杂,光是拆装这一件事就会耗费大量人力物力。

2、即使一个个零部件都拆下来了,那还需要测量,如果是螺丝钉这种还好说,要是那种内部全是各种通路的零件就很难进行测量了,而且认为测量会有误差,虽然可以精度很高,但是测量过程极其的繁琐耗时,可以说是一项浩大的工程。



3、即使测量完成了,发动机的材料属性也是未知的,为了耐高温和稳定,发动机的材料都是特制的,一种材料里可能含有上百种微量元素,这些元素量很少,但是对发动机性能却起着至关重要的作用,光材料这一点就很难进行仿制。


4、以上即使都完成了,材料还需要车床加工,而这种高精密的车床外国一般都是不会出售的,所以说即使你测量材料什么都就位了,想把零件车到指定精度也很难,因为你的车床没有那个精度,还要费力去研究车床,这又是一项浩大的工程,甚至不比仿制发动机简单。

综上所述,想要仿制发动机难度可以说非常大,投入的人力物力甚至可以和研发发动机相媲美了。因而他们也不怕你仿制,因为仿制成本太高,还不如投入资金去搞研发呢。


厚颜无耻的徒徒


类似的话题见过N次,回答也一致:对全球近乎所以国家,美国有不怕的底气和道理。或许只对一至两个实力相当的对手,它真害怕被逆向研究。

放眼全球,能独立研发生产系列航空发动机的,只有美英法俄四国(中国刚够格,还得经时间检验锤炼),又以前三国的四大公司最赋军发盛名:美国的通用动力、普拉特/惠特尼,英国的罗尔斯/罗伊斯,法国的斯奈克玛。而能独立研发现代战机的,也就美法英俄中瑞典六国。

回到航发,其技术含量堪称制造业的顶级,牵涉的领域工序繁多,没有坚实的工业基础与科技积淀,任你仿制也是“照虎花猫”。伊朗在美国封锁下逆向研制出F5战机发动机的仿版,已经相对了得,但比当今通常水平落后30年,比F35的,或许半个世纪,问题是追赶都没把握。

一款优质发动机的成功研制,静态投资估计要上以千亿计算。技术、资金两道墙挡住几乎大多数西方国家,能买成品,何必与美法竞争受累?这样简单的道理被全球绝大多数国家认可。

对东方大国而言,放弃自主技术只能永远受制于人,所以必须奋起直追,独立研发。这也是美国等最怕的,所以巴铁、委内瑞拉的F16绝不能落到该国手中,F35也不行,东方大国的意志、技术和资金足以让美国忌惮。


ruixuezhaofeng


看了前面几个回答,都说美国不怕泄露,因为不是看看就会的,完全是胡说八道!这样根本不了解军工产业的人,也回答问题,实在是汗颜😓!

在卖飞机的时候都签定保密协议的,美方还要付一大笔保密费用给购买一方。规定飞机在若干年内不得转让,报废零件如何处理等等,甚至禁止维修发动机!不遵守保密协议就要受到经济处罚和断供部件耗材的处罚。为什么要这样,就是害怕飞机秘密被泄露。

有台先进发动机的样机,对后进研究者,很重要,借鉴意义非常大。每有一个军事大国,不挖空心思搞人家的武器装备的,包括美国!无论了解武器性能还是借鉴设计都很有意义,即便是美国也能从中国落后的发动机上借鉴某些局部的精彩之处!航空工业是要投巨资的,哪个国家都有聪明人,长期的研究生产,都有独到的出彩之处,借鉴是很重要的。对于后进国家,那就更重要了!得少走多少弯路啊!

我们也有不少国外的飞机,苏联的米格23和美国的F-16!都是花大力气大代价搞来的,不是花钱就能买来的。都是战事吃紧,需要大量武器,我们趁机索要交换的。平时人家是不会给你的,即便是小国。

那些声称美国不在乎F35泄密的答主,给联系进一架呗,以美国售价十倍的价格,如何?!有的话,联系本答主。哈哈!


微凉云意


图注:F135发动机

首先,能从美国买到F-35战斗机的都是美国的所谓亲密盟友(其实就是小弟),在政治、经济、军事等方面都或多或少地依赖美国,美国对这些国家和地区的影响力很强,美国对其不敢说完全放心,但至少这些国家不会主动去扩散技术。

其次,F-135发动机作为目前世界上最先进的航空发动机之一(甚至可以去掉之一),其技术不是你想学就能学会的。涡扇发动机的原理谁都知道,结构也不是很复杂,但能造出来大推力军用涡扇发动机的国家加起来不到一掌之数。

就说F-135发动机,大家都知道其基本尺寸数据,也知道是由3级风扇、6级高压压气机、带有气动喷嘴、浮壁式火焰筒的环形燃烧室、单级高压涡轮、高压涡轮转向相反的单级低压涡轮和燃烧室等部件组成,说起来与别的涡扇发动机也没太大区别,但里面的门道可就深了。

图注:F135发动机的风扇叶片

其实,就算美国把F-135发动机图纸公布出来,也没几个国家能仿制出来。材料和制造工艺就达不到,比如该发动机的6级高压压气机单元,全部采用整体叶盘,但材料却分为两种,分别使用了钛合金和镍基超级合金,为什么要这么做?超级合金的材料配比是什么?而且为进一步提高涡轮叶片的抗高温能力,叶片加了一层隔热涂层,这个涂层材料也是核心机密,没有这个涂层,燃气温度就上不去,发动机效率也就不行。

最重要的是,现有的几个能够研制军用大推力涡扇发动机的机构,基本上都有自己的一套设计方法、材料研制、制造工艺和经验,耗费巨资研制的核心机是要支撑一代甚至两代发动机的,等闲不会改弦更张。


兵工科技


美国根本一点都不担心发动机技术外泄露,发动机技术其实并不是什么秘密,但是你单知道发动机技术你也造不出同样的发动机出来。

因为航空发动机得两个关键,一个是工艺,一个材料。

工艺这个东西依赖机床,高端的精密雕刻机床,你有吗?现在人家的航空发动机都是一体化,模块化设计,不但降轻了重量,还提高了发动机的工作效率,你没有先进的机床,是重不出来的。

材料就更不用说,单单耐高温这块,美国最先进,俄罗斯虽然也能造出大推力的发动机,但是寿命可能不到美国的一半的,比如说俄罗斯的AL31总寿命为1500小时,而美国的同类的发动机总寿命是4000小时,而俄罗斯现在最高端的航空发动机最高的寿命也就2000个小时。其实不是我都不好意思说,我们自己造的比俄罗斯更差。

高端先进的机床人家是不会卖给你的,我们的芯片也面临着这个问题。而材料就更不用说,即使拿一块样板给你,你也制造不出来,因为高端材料是经过无数次实验积累下来,不是靠脑子想出来,这些东西是无法山寨,必须脚踏实地的做实验,上千次,上万次,上亿次,这个需要时间,也需要无数的金钱的。

西方科技的优势并不是他们脑子有多神奇,而是一次次的做实验,总结和分析实验结果。

设计航空发动机难不难?其实一点都不难,只不过你要根据自己现有的材料要设计高性能的发动机,就非常的难。

因为你只有一块木头的话,你无法做到让这块木头在一万度的高温下不燃烧。


丁丁艾菲


其实美国全世界的卖战斗机还真不怕发动机技术泄露,之前的回答大体说了一下,F-35是有一个叫做健康管理系统的软件模块会将每架F-35的运行状况直接上传到洛克希德马丁公司的服务器上,在对战机故障预警之余也对战机的不安全行为进行审计。

上个回答说了健康管理系统,那么在这个回答里面W君就重点说说发动机技术吧。

F-35所使用的发动机是普拉特惠特尼公司生产的F135发动机。对应到不同型号的F-35战机分别为100、400和600型。

在F-35B上这台发动机通过离合器接驳了一个升力涡轮风扇。整体的发动机核心没有变化。

从工厂现场施工照片中看即便是安装在非垂直起降的F-35型号上面的F135发动机也是保留了旁路歧管的,只不过用圆形的盖子进行了简单封闭。从这一点看F135发动机的通用性是相当强悍的。

发动机最主要的技术有两点第一是轻量化,第二就是燃烧效率。

先说轻量化,用于F-35A战斗机上的F135-PW-100发动机仅仅重1.71吨,就可以提供191.35千牛的推动力。推重比达到了11.46这是一个十分惊人的数据。相对于当年用在F-14、F-15、F-16上面的F-110发动机(最大推力142千牛、1.84吨、推重比7.9)来说就是一个质的飞跃了。飞机发动机的轻量化在于减小结构重量用更薄更轻的材料,但问题来了在高温高压下工作的发动机叶片和喷管能不能承受住发动机的上千度高温和巨大的压力就是一个挑战。而且在常温状态下的叶片和喷管加热到高温状态下热膨胀和离心力的造成的变形是一个没有发动机制造经验的企业所不能掌握的数据。众泰皮尺部不能在高温高速下进行测量的。

因此即便是将发动机拆成静态的零件也无法进行准确的复制。

第二点燃烧效率,刚刚提到了F135-PW发动机可以达到191千牛的推力,但是这台发动机并不费油,可以做到250克·千牛/秒的油耗,也就是说在最大推力的工作状况下每秒才会消耗47.75千克的燃料。以F-35A战斗机8.3吨的载油量来说,可以维持3分多钟的最大推力。对比F-14的F110发动机来说,在F-14开到最大加力推力的时候仅仅35秒就会耗光所有7.3吨的机内燃料。

发动机的油耗控制和发动机结构相关,但更多的在于软件控制,F135发动机配套的控油软件也是极其强悍的。但军用软件的破解难度不像我们破解一个软件加密的序列号那么简单,也是像重新编写一样困难的存在。

因此即便是拿到了F135发动机对于普通的国家来说如果复制还不如重新制作一款发动机来得实在。至于性能能不能达到F135那么彪悍就全靠禅意了。


军武数据库


美国满世界的卖f35,美国难道的不怕f135发动机技术外泄吗?不担心别的国家依葫芦画瓢抄一个出来?说句实话美国还真不怕。就是美国把f135发动机的图纸摆在你面前,都没几个国家能抄出来。




像英国的是有能力研发f135这个级别的发动机 但是。谁告诉你山寨很容易的?除非你是不动脑子,完全照抄,否则逆向研发可不比自主研发难度低多少。

但是抄东西的话是不是得抄全套?是不是就是改都不敢下手?各大国对外军售一个重要目标就是消灭其他国家的自主研发能力。


所以说你见哪个被山寨的东西能够进行改进的?沈飞的歼11就算有感情不也是照俄罗斯的依葫芦画瓢吗

比如日本f15,f16,再比如说美国大力扶持的各种日本战机,看起来怎么样,还行,但是然日本自己弄!别想了!美国早把日本给阉了。

所以说还不如多打点钱,让罗罗自己研发一个f135发动机呢,

所以说怕啥?

就是美国给他提供一条发动机生产线,这群国家都不能告诉他

(觉得有道理的话点个关注呗)


啸鹰评


首先一个,美国没有也不敢满世界卖F-35,起码他就不敢卖给中国和俄罗斯。其次F-35战斗机的研发也并不是美国独立完成,其他国家在这个研发项目中也投入了相应比例的资金,并在其中占有一定比例的份额。

准确的讲,F-35的研制是由以美国为首的西方国家集体完成的,并不仅仅是美国一个国家的成果。

当然了,美国普拉特·惠特尼公司研制的F135发动机,确实可以称得上是已公开的最先进战斗机用发动机。它的推力已经达到了史无前例的18吨,比F-22的发动机推力还要打,并且其研发完成的改进型号推力则达到了22吨,将世界上其他国家的发动机远远抛在了身后。

那么这么先进的战斗机,美国为什么还敢在自己的盟国之间到处卖呢?其主要原因有以下几点:

1、F-35并不是一款空优战斗机,它只是美国空中作战体系中的一个子系统,如果被单独拿出来的话,并不会对美国造成威胁。

就像我标题了讲述的那样F-35战斗机,其主要研发目的是可以灵活布置、对战场条件依赖程度比较低的一种多功能战斗机,并不太讲究追求空中优势,这一点与F-22研制的目的截然不同。

所以F-35在使用的时候,虽然也兼顾着对空作战,但是其主要目的还是为了进行战场突防进行对地打击,属于那种各方面都有点优势,但是又都不强的那种战斗机。

因此这种战斗机即使被自己的盟国得到,也不会对自己产生什么严重威胁,反而还可以将盟国纳入到自己的战斗体系中,担任助攻的角色,这样既有拉进了盟友的关系,又为自己的进攻体系增加了一个帮手,我想这才是美国向盟国出售F-35的主要原因。

2、美国敢于向盟国出售F-35,是基于自己能够有效的控制盟友的基础上。

美国的盟国比如法国、英国、德国、日本都具有很强的工业体系,那么美国向这些国家出售F-35,难道不怕这些国家进行仿造么?

很显然美国是不怕的,这是因为美国对这些国家的控制程度是非常的高,假使这些国家敢于脱离美国的掌控,通过解剖F-35来独立研发战斗机,那么必然会遭到美国各方面的严厉打击,导致出现很多不可控的后果。

所以像英、法、德、日等国即使拿到了这些战斗机,也只可能私底下偷偷的进行研究,作为本国今后研发战斗机的技术储备,但是表面上,这些国家是不可能公开仿制F-35战斗机的。

3、战斗机的发动机研发,需要一个成系统的工业体系且耗资巨大,一般国家没有这个能力研发,也承担不起相关费用。

现在世界上除了拥有成体系研发战斗机的国家并不多,除了美、俄、中以外,也只有英法德三国拥有成体系研究制造先进战斗机的体系。而英法德这三个国家一直都是美国最亲密的盟友,所以一般情况下也不需要脱离美国的军事体系,自己重新研发一款新型战斗机。

况且新型战斗机的研发耗时日久,而且需要花费大量的人力和资金。中国和俄罗斯主要是因为没有先进战斗机供应而被迫自己花钱研发,而英法德等国则是难以承受战斗机研发的花费,因此不得不放弃研发新兴战斗机。

所以美国之所以敢于对外出售F-35战斗机,都是基于自己有能力控制相关国家的基础上的,因为先进战斗机这个东西属于战略武器,绝不可能随意的对外出售。不信就让美国朝中国出售几架试试。


落下m


有人天天吃烤鸭,也没见做出第二个全聚德来;有人常年饮白酒,也没见诞生第二个贵州茅台。有些事情不是你想学就能学得来,何况航空发动机这么高精尖的玩意?

笔者不懂航空发动机的具体研发过程。但是这样一个大玩意,从元件材料、动力参数、性能调试等方方面面,哪怕只有一个微小的0.01的差距,也极有可能前功尽弃,甚至造成巨大浪费乃至灾难。

何况现代工业产品都是由无数个供应部件组成,每一个部件背后很可能就是一整个产业,世界上有哪个国家具备这种能力?美国只需要和盟友落实武器禁运、科技封锁,想仿造F135的国家就必须自己从无到有重建某一个工业体系,且不说能否仿制成功,光是这样配套的成本有多大,难道心里没点逼数?

美国佬不是傻子,只要F135不落到中国、俄罗斯手里,你就是把图纸摆在面前,其他国家也造不出来。没有全套图纸的情况下,谁敢贸然对着个样本就开干?这又不是做一道烤鸭、酿一瓶酒,做砸了最多不好吃,大不了再来一次。


最后讲个笑话。某国汽车厂商对着日本车企的发动机研究良久,最终推出民族品牌发动机,然而很快就被日本揭穿抄袭,因为他们不但说不出发动机如此布局的原理,就连着日本人生产时留下的bug都一起上马了...


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