一條財經/李召
“一個公鏈從誕生開始，就應該是全球化的，”Ifoods chain創始人卡隆是區塊鏈領域的老兵，是中國區塊鏈產業大會的總策劃之一。經過多年摸索，他站在所有成熟公鏈肩膀上建立自己的公鏈。卡隆近日在接受一條財經創始人呆子刀專訪時表示，儘管區塊鏈技術是調動全球資源的絕佳工具，是眾多產品走向國際市場的超級IP，但區塊鏈技術人才其實是嚴重缺乏的，全球區塊鏈技術人員不超過兩萬人，國內真正能做公鏈的也就一二十個團隊。大量號稱能做公鏈的項目，進行Token融資的項目其實是空氣項目、垃圾Token。
目前，國家有關部門對打著區塊鏈名義的非法融資，魚龍混雜的各種區塊鏈媒體進行清理，卡隆認為，這種監管對真正開發區塊鏈技術的團隊和嚴肅的區塊鏈媒體來說是一個利好。中國是區塊鏈技術最有機會的三個國家之一，發展區塊鏈技術具有戰略意義，國家在清理空氣項目、垃圾Token的同時，應該大力支持區塊鏈底層技術的開發。
▲ Ifoods chain創始人卡隆
區塊鏈的三個問題和兩個願望
呆子刀：2016年8月在國家會議中心舉辦第一屆中國區塊鏈產業大會，來了1500人，是當時規模最大的一次區塊鏈盛會，你和李社長、立仁兄是大會的總策劃，一條財經是大會的首席合作媒體，這次會議幾乎將國內區塊鏈產業的代表一網打盡，在業界影響較大。
卡隆：我們都算得上骨灰級的區塊鏈參與者了。那次大會之後，我和王立仁、李哲平一起創辦根源鏈(Source BlockChain)，後面又拆分，我來做食安鏈（Ifoodschain）。經過這兩年，感覺市場變化很大，甚至有點懷疑人生，覺得突然間區塊鏈技術變得不那麼重要了。各種打著區塊鏈旗號的項目你方唱罷我登場，一點技術含量都沒有的項目都在進行Token融資。
呆子刀：第一屆中國區塊鏈產業大會以來，區塊鏈火過一陣子，後來有點熱情消退，主要還是缺少區塊鏈技術的大規模使用，商業應用主要以POC(Proof of concept,概念驗證)為主，真正落地較少。最近一年來，區塊鏈領域還是有一些新現象，比如一些公鏈準備上網，很多項目進行Token融資，因為比特幣去年大漲，似乎是幣圈在拉動鏈圈，但
隨著大熊市的來臨，炒作各種Token熱情退潮，或許區塊鏈圈子又會迴歸本質，迴歸技術，迴歸應用。我注意到，區塊鏈在技術上也有一些新趨勢，比如Ethereum的分片，EOS的超級節點、IPFS的分佈式存儲、Golem的分佈式計算，MATRIX與人工智能的融合，IOTA與物聯網的結合等等。卡隆：區塊鏈技術的演變，圈內對兩個項目給予了厚望：一是EOS（Enterprise Operation System），它的意識、架構和技術，代表了區塊鏈性能方面的突破，都希望它能夠成功；二是星際文件系統IPFS(InterPlanetary File System)，如果它能夠成功，代表在區塊鏈在分佈式存儲方面的巨大突破。兩個項目代表區塊鏈基礎性能的兩個方向。
呆子刀：主要是能夠解決目前區塊鏈存在的一些問題。
卡隆：現在區塊鏈尤其是公鏈面臨三個問題：一是安全問題 ，公鏈最怕的是被黑客攻擊；二是性能太差，每秒的運算，完全沒辦法商業化；三是存儲能力比較差。如果IPFS分佈式存儲能起來，會極大擴展商業化的空間。現在一個區塊只能存一兆（比特幣BTC區塊大小限制為1MB）、八兆（比特幣現金BCC區塊大小限制為8MB），大規模的商業化不可能展開，成本又很高。
前不久，有媒體報道某地60%幼童體內含有多種抗生素，其實這也不是什麼新聞，這個傳聞很早就有了，過段時間又會冒出來。因為我們做區塊鏈產業應用，對食品安全的檢測有研究，浙江有朋友問我能不能用區塊鏈解決這個問題，我說，從商業化的角度現在真實現不了。區塊鏈的成本非常高，一個比特幣，按照字節計費，按照一個比特幣五萬人民幣計算，一個字節幾十塊錢，存一兆區塊多少錢？存得起嗎？一般企業產品上鍊，至少幾十個T的數據量，甚至按P計算。當然也不是所有公鏈都像比特幣這麼貴，但目前成熟的運用都是很貴的，成本居高不下是制約區塊鏈發展的大問題。我們用區塊鏈+物聯網做追溯，面向企業2B做解決方案，發現成本是繞不開的檻，企業天生要盈利，不會因為區塊鏈可以帶來某些信任和制約就願意承擔過高的成本。
EOS絕對是區塊鏈的代際革命
呆子刀：以太坊的智能合約，相對於比特幣單純的支付功能，具有革命性的價值。EOS，真的像宣稱那樣可能成為區塊鏈3.0版本嗎？當然宣稱3.0很多，有的都宣稱是區塊鏈4.0了，這個行業永遠不缺乏膽大敢吹的人。
卡隆：我比較看好EOS，畢竟代表區塊鏈的一個方向，區塊鏈從業者都希望它在前面成功，走出一條可以借鑑的康莊大道。EOS現在性能還是比較差，安全、性能、存儲三方面都備受挑戰，前期肯定很多BUG，以太坊以前也是很不穩定，慢慢修補各種BUG。EOS的創業團隊、商業模式都不錯，整個區塊鏈網絡跑起來，當BUG越來越少的時候，會有很大的爆發力。
呆子刀：你認為EOS還是一個代際革命，認可區塊鏈3.0的概念？
卡隆：對，利用商業化思維進行區塊鏈技術開發方面，EOS絕對是區塊鏈的代際革命，
EOS的機制設計是區塊鏈技術商業化最好的一個模式，至少是目前玩得最溜的，如果它都不能成功的話，區塊鏈行業發展還得滯後三五年。呆子刀：中國很多大V競爭EOS的超級節點（PRODUCE 21），EOS也是一個大型國際項目，和以前很多國際機構參與的R3聯盟命運應該不一樣吧。
卡隆：R3聯盟是很多人聚起來做一件事情，還要收很貴的門票，結果大家各懷心事，沒幹出什麼成果來。EOS看起來是一件比較有價值的事情，大家願意踏踏實實做一件非常具體的事情。
呆子刀：EOS和以太坊、比特幣是什麼關係呢？競爭，取代，還是互相促進？
卡隆：不好說，我認為以太坊在技術層面會很有壓力。比特幣畢竟是第一個全球認可的區塊鏈，具有里程碑意義，得到官方認可比較多，其地位是不能取代的。比特幣的網絡是最完善的，雖然它簡單，功能少。正因為功能少，其安全性是非常高的。
以太坊風險挺大，畢竟性能已經落後了，成本也高，當然也要看他們怎麼應變。EOS與區塊鏈“不可能三角”理論
呆子刀：EOS只有21個超級節點，有的擔心這種模式有違區塊鏈去中心化的初衷，甚至有人說，EOS不是區塊鏈3.0，而是區塊鏈0.0。
卡隆：EOS主網6月已經正式上線了，未來如何演變還要觀察。但區塊鏈的性能，去中心化，以及安全三者往往不可得兼，網上有個區塊鏈“不可能三角理論”，大致意思是要確保安全性，性能不可能提升，因為節點的數量決定了安全，但是節點的數量又影響到了速度，如果TPS（Transaction Per Second，每秒事務處理量）達到幾十萬、數百萬級以上，可能減少到最低安全限度的節點數。
呆子刀：所謂區塊鏈不可能三角理論是巴比特創始人長鋏在2014年提出來的，認為在區塊鏈世界，去中心化、安全、環保構成一個不可能三角形，這是模仿傳統貨幣銀行學裡面的“不可能三角”理論，即開放經濟下，一國無法同時實現貨幣政策獨立、匯率穩定與資本自由流動，最多隻能同時滿足兩個目標，而不得不放棄另外一個目標，也就是 “三元悖論”。
卡隆：其實，和傳統中心化的網絡比較，區塊鏈的本性就是去中心化的，因此依賴於節點驗證的區塊鏈和依賴於中央服務器的網絡比較，安全重於效率。
Ifoodschain是站在所有成熟公鏈肩膀上面發起的
呆子刀：區塊鏈“不可能三角” 理論似乎是一個靜態的模型，如果引入一個時間維度，區塊鏈的性能是在不斷提高的。去年採訪張健，當時他還在博晨技術，推出了一種分佈式賬本的底層技術，叫L0，據說這是由單賬本向樹型賬本進化的下一代分佈式賬本，多筆交易可以在多個鏈上並行執行，通過橫向和縱向擴展分佈式賬本網絡，可以使TPS達到百萬級以上，也就是說區塊鏈技術在性能方面還是在大大提升。
卡隆：是的，其實區塊鏈在食品安全行業的應用對性能要求不是那麼高，如果有公鏈適合我們用就行。之前在以太坊上做食品安全溯源應用，但成本太高，速度較慢，很多方面滿足不了需求。所以決定自己重新做公鏈。從2016年開始研發，花了三年時間，做了各種技術儲備。現在我們完全有能力自己搭建公鏈。
Ifoodschain博採眾家之長，站在所有成熟公鏈的肩膀上面。食安鏈TPS極限性能達到1萬以上，存儲也設置IPFS接口。網絡傳輸也用的是比較好的。呆子刀：現在Ifoodschain有多少節點（nodes）？
卡隆：目前測試網絡節點是浮動的，大概在幾十吧，都是自己建的。性能方面，食安鏈TPS日常在三千左右。
呆子刀：主網什麼時候上線？
卡隆：Ifoodschain估計明年年初主網正式上線，我們對上主網比較謹慎，一旦出現重大的事故是不可逆的。
公鏈開發最大的門檻是安全問題
呆子刀：目前國內能做公鏈(public blockchain)的多嗎？
卡隆：市面上有很多號稱做公鏈的，但公鏈確實不是誰都能做好。國內真正能做公鏈的不多，也就一二十個團隊，可能還要少。“Only when the tide goes out do you discover who's been swimming naked.” 這是巴菲特1994年說的，“只有退潮後才知道誰在裸泳”。我們在區塊鏈這個圈子乾的時間算是很長，有一些技術積累，即使這樣都是磕磕絆絆的。我們做公鏈就知道，裡面有多少坑？有那麼簡單嗎？區塊鏈在食品安全應用方面，一旦到了某個臨界點，我們這個項目不能說顛覆，但至少話語權會擴大，在食品消費領域，因為沒有誰再比我們思考多，淌過這麼多坑。
呆子刀：公鏈開發最大的坑是什麼？
卡隆：公鏈開發最大的門檻，不是能不能做出一個公鏈，而是公鏈安不安全。公鏈的安全是最核心的，因為區塊鏈是價值網絡，公鏈上跑的是價值，每個Token都是價值。也許那些宣稱能做公鏈的真的能開發出來，但漏洞、陷阱和BUG太多，幾千幾萬Token被盜，幾億幾十億美元瞬間歸零，這個公鏈誰敢用呢？
呆子刀：連以太坊都不安全，幹那麼多年都有很多BUG。
卡隆：2016年著名的The DAO事件，以太坊被攻擊，價值6千萬美元的以太幣被盜，後來被迫硬分叉，引起很大的爭議。所以，區塊鏈技術，最重要的是安全，涉及到加密技術，密碼學，第二就是剛才講的性能問題，如果性能還和以太坊一樣，為什麼不用以太坊？第三是存儲問題，如果存儲區塊數據不改善，就沒有大規模商業化的空間。
全球區塊鏈技術人員不超過兩萬人
呆子刀：公鏈開發對技術要求比較高，對人才需求也很大吧？
卡隆：前段時間與朋友聊天，說到全球到底有多少可以區塊鏈開發的技術人員，我說肯定不超過五萬，他說不可能有這麼多，應該不止一萬人，但肯定不超過兩萬人。
中國有幾千人，美國有幾千人，印度有幾千人，另外韓國和日本有一些人，別的國家還有嗎？全球區塊鏈技術人員大概就是兩萬左右。呆子刀：如何判斷一個區塊鏈創業團隊靠不靠譜呢？
卡隆：如果沒有真正做過公鏈的人，都是不可信的，哪怕他有Facebook、Twitter、谷歌的背景也不好說，而且這個團隊裡面最好有2016年以前進入區塊鏈行業的。Ifoodschain的區塊鏈技術顧問，曾經是Linux Kernel 網絡層核心代碼貢獻者，在斯坦福大學學習密碼學，多年在美國高通工作，專長於分佈式系統架構設計，網絡協議實現，是開源區塊鏈平臺DNA核心研發者和設計者。
呆子刀：上次採訪北京天馳君泰律師事務所高級合夥人、中國政法大學客座教授孫志勇，他傾向於Token和區塊鏈應用的強關聯性，有Token比沒Token在相關機制設計上更好。
卡隆：對。區塊鏈最核心的，第一是密碼學，第二是點對點的網絡傳輸，第三是共識機制。這是一種經濟模型，用礦工保證網絡的安全性，讓使用者更放心，
區塊鏈天生就有利益的對立方，減少礦工收益，網絡效益高了，空間大了，但礦工不願意。如果沒有礦工，一個區塊鏈不安全的網絡就沒價值了。目前比特幣、 EOS、以太坊，都有挖礦，挖礦（Mining）是區塊鏈最基本的要素。
區塊鏈在食品安全上有很大應用空間
呆子刀：除非做底層技術，基礎設施，區塊鏈還是與實業結合，與產業結合。
卡隆：我們同時也面向C端提供食品安全檢測工具，確實是一個新生手段，也許部分用戶會因為食品安全的顧慮願意花成本使用。現在特別缺乏判斷食品品質的工具。
前段時間看有個食品安全報道特別有意思，就去查，問判斷豬肉好壞的標準是什麼？憑什麼說這就是準確的？去查所謂國家標準，主要是目測，多數指標70%靠眼睛看，這個手段可能兩千多年沒有發生多少變化。跟蔬菜、水果差不多，一是眼睛看，外觀不錯，沒有蟲眼，看起來沒有打過農藥，或者顏色鮮豔，看起來比較新鮮；二是這個品牌不錯，是大品牌，我信賴它。
呆子刀：人的經驗往往是不靠譜的，有一個笑話，某個地方農村和城市的地鐵通了，城裡的老太太經常坐地鐵往農村跑，和農村老太太砍價，買土雞蛋。而農村的老太太也經常往城裡面跑，用低價購買城裡的雞蛋，回到農村塞進自家的雞窩裡面，等待城裡老太太來砍價，買回城裡來的“土雞蛋”。總之，
地鐵通了，城裡和村裡的老太太在城鄉穿梭，樂此不倦，都覺得自己賺了，臉上寫滿幸福、建立在感覺基礎上的幸福。卡隆：所以食安鏈從最簡單的檢測入手，和北航光電研究所研發了一個檢測牛肉注水的設備，叫超級探針（SuProbe）。做這個設備並不難，最難的首先是檢測的模型怎麼建立，怎麼知道這些標能夠測出牛肉有沒有注水，最關鍵數據庫如何採集？ 我們採集數據是和很多的頭部牛肉生產企業合作。他們提供很多各個品種的牛肉基礎數據，比如西門塔爾、安格斯，同時牛肉不同部位的數據怎麼樣。
超級探針是我們在公有鏈上面自己開發的一個應用。我們重點是檢測，也做追溯，但做追溯閉環比較難。雖然區塊鏈有公開透明機制，不可篡改，但不能保證源頭不作假。我們是做產業應用，和EOS這種基礎設施不一樣。Ifoodschain公鏈會配備很多開發工具，為老百姓提供一個判斷食物品質的手段。在中國，食品安全畢竟是一個最缺乏信任的領域，未來有更好的應用空間和前景。
區塊鏈是走向國際市場的超級IP
呆子刀：Ifoods Chain社區怎麼建立的？
卡隆：在海外舉辦區塊鏈大會，宣傳食品安全的理念，對於食品全球流通的促進，如何提升食品的生產力，提升食品產業競爭力。我們在越南開會時來了好幾千人，基本能聽英語，越南國家有一億多人口，70%是年輕人，36歲以下的。越南的年輕人思維比較活躍，他們用Twitter、Facebook、Google、YouTube等工具，越南、印度、菲律賓、韓國、日本，年輕人都和美國一樣，語言、社交工具和文化氛圍是一致性的，接受新鮮事物的能力比較強。
呆子刀：現在做企業和傳統思維完全不一樣了，創業環境也和以前不一樣了。
卡隆：一個公鏈從誕生開始，就應該是全球化的，再小的企業，都要去海外路演、宣發和推廣，沒有全球化就不叫公鏈，就無法存活下去。比如Ifoodschain，初衷是結合區塊鏈解決國內食品安全，但開始做就發現必須全球化，世界上很多國家，如英國、德國的志願者挺看好這個項目，願意去推廣。
區塊鏈打造的是一個超級IP，如果中國有一些傳統的好東西和區塊鏈結合，在海外可以取得無數人的信賴，無論是冰島，丹麥，還是日本、韓國，東南亞，或者德國、英國、美國、巴西，只要有區塊鏈，一個好的項目，大家會信任它，甚至信仰它。全球多數年輕人，已經認知到區塊鏈技術的魅力，無需再花更多的精力進行市場教育，減少絕大部分說服別人相信區塊鏈產品所費的口舌。未來很多產品走向國際市場，必須用區塊鏈。
優質區塊鏈項目不易被收購或者抄襲
呆子刀：這對公司制度也是很大的衝擊。
卡隆：有可能創業的團隊或者公司消失了，但鏈一直還在。海外有一個項目，創始團隊早跑路了，但社群的人一邊罵，一邊努力，把那個鏈開發完成了，而且性能很不錯，把這個Token推到交易所。
只要這個社區的價值觀和理念有吸引力，大家認可的，有沒有創始人都無所謂。呆子刀：區塊鏈項目也講創意，如果創意好，會不會像傳統行業，或者互聯網創業項目常見的情況，很快被人模仿，或者說被抄襲？ 比如你們做的食品安全。
卡隆：我認為比較難，大部分無從入手。第一、對區塊鏈的理解需要一些時間；第二、真的做公鏈還挺不容易的；第三如何使用也不容易，做好節點部署及開發者社區建設。價值模型、區塊鏈瀏覽器，錢包如何弄，假如一套動作都能搞定了，也得花三五年，門檻在那放著。除非是空氣項目，滿天喊不做事，騙到錢就跑路。
呆子刀：硅谷很多互聯網創業項目、科技創新項目，做到一定程度後，會被Facebook，蘋果等大企業收購，中國很多人工智能，科技創新，互聯網創業項目，最後也被騰訊，阿里這樣的企業收購。
卡隆 ：有可能，但有兩點：第一、區塊鏈代碼都是公開的，沒有什麼專利，你用就用吧。什麼是公鏈？就是任何人都可以使用，收不收都在那裡，花錢無非把團隊買走。第二、真正做開發、優質的區塊鏈項目，能被微軟和谷歌收購的項目肯定不缺錢。哪怕微軟和谷歌有一點意向要收購，Token價格很快上去了，團隊招一百個人沒問題，還需要等到這些巨頭去收購嗎？
呆子刀：現在商業模式完全變了，互聯網時代和傳統時代不一樣，而區塊鏈時代和互聯網時代又不一樣。
卡隆：區塊鏈時代調動資金和資源的能力遠非傳統時代所能比擬。如果是真正優質的區塊鏈項目，創業團隊完全無懼傳統互聯網巨頭。互聯網巨頭手裡可能有幾千億美金，優質區塊鏈項目可以迅速籌集幾十億美元資金，創業團隊一般只有幾十個人，可以全球調動資源，各個國家的人員志願幫忙開發。所以真正優質的區塊鏈項目，大公司收購一般搞不定，而垃圾Token、空氣項目人家不可能去收購。
區塊鏈技術最有機會是三個國家
呆子刀：如果完全不允許Token融資，會否影響區塊鏈底層技術開發？
卡隆：區塊鏈在全球大多數國家都是耳熟能詳，應該科普一些基本理念：第一、區塊鏈是下一代的價值互聯網的基礎設施，底層技術，具有戰略意義，已經被大家認可了，未來的發展方向毋庸置疑，只不過是快慢的問題；第二、底層技術開發都是燒錢的，沒有掙錢的方式，如果說區塊鏈企業不去用Token融資，國家也要掏錢開發技術。
區塊鏈技術最有機會是三個國家，中國、印度和美國， IT和軟件開發有比較成熟的體系。現在美國和印度的Token融資和底層技術開發如火如荼，瑞波幣從印度起來的。以目前來說，區塊鏈底層研發方面是基本上是美國主導了。
呆子刀：中國人民銀行數字貨幣研究所所長姚前，我看過他幾篇文章，對區塊鏈和數字貨幣極有想法。Coindesk網站把他評為2017年度十大區塊鏈領域影響力人物之一。
卡隆：為什麼中國搞不出Android、iOS？這些基礎技術最早都是不掙錢的。就像新藥開發，誰也不知道能否成功，很大概率是花幾百億最後卻失敗了。美國有一套成熟的融資模式，商業組織出錢進行研發。
區塊鏈調動全球資源的方式值得研究
呆子刀：像EOS，很多參與者是中國人。
卡隆：EOS社區沒有多少人，BM等EOS團隊就幾十人。但參與EOS項目開發的有韓國人、中國人、歐洲人，是全球性的。且不說EOS這樣全球矚目的項目，Ifoodschain社區，或者我們稱之為公司，居然可以讓英國、德國、越南、韓國的志願者幫助我們幹活，天天給我們提供各種資訊。
在現有商業環境來說，還沒有見到一個初創技術項目在全球有這麼多的人共同參與，不同語言，不同國家，不同膚色，不同人種，男男女女，老老少少，為一件事情，同呼吸共命運。開玩笑說，未來地球會統一，可能是在區塊鏈的資源調動下統一的。這種調動全世界資源的方式，相關機構是更應該考慮的。有工具為什麼不用呢？這種資源調動方式，未來也許成為新型的逆全球化、反抗美元貨幣霸權的工具。在越南，新加坡，韓國，菲律賓，日本可以看到，他們對區塊鏈都很狂熱的，區塊鏈或許可以為一帶一路提供更多助力。
呆子刀：利用空氣項目圈錢這是中國特色嗎？
卡隆：越南也有這種情況，前不久，一個募資6.7億美元的空氣幣項目跑路，越南舉國上下震動，抓了好幾百人。在越南一個項目能募集6.7億美元，太狂熱，很多越南年輕人覺得區塊鏈是一個掙錢的機會，賭性也很重。
呆子刀：這是人性啊。
卡隆：人性這個東西有得有失，關鍵怎麼去引導。一位德國的志願者向我說，現在德國大學的年輕人關注的主要話題也是區塊鏈、比特幣、以太幣，這是下一代、特別95後年輕人的價值取向。我有一位同事去英國讀MBA，在英國金融科技公司實習的時候，上上下下也在談區塊鏈。他去北歐學校去學習，交流的話題也是區塊鏈。
區塊鏈商業模式可能顛覆公司制
呆子刀：現在Token融資企業在國外註冊，其實融資的錢主要還是國內的，會不會是中國經濟的一種損失？像當年中國很多互聯網企業，比如BAT在國外上市。
卡隆：稅收應該還是會留在國內。我覺得，區塊鏈的商業模式大概率會把公司制顛覆，五至十年，甚至更快，只要這一波區塊鏈人才快速成長，很多公司配備懂區塊鏈的人。現在可以很清晰地看到證券股票制度走向黃昏，區塊鏈的活躍程度，安全性，公開、透明機制，公眾的信任度，對資源的調動能力，極大地衝擊公司制。
現在很多區塊鏈企業去海外組織或出席商務活動，都是支付比特幣，很少說轉美元，太費勁了，付比特幣、以太坊很容易變現。餐飲、住宿、會費甚至是簽證，全部可以用比特幣支付，很方便。比如活動費用一般可能是說兩萬美金，律師的費用三萬美金，都可以用比特幣。大部分區塊鏈企業，一年一半以上支出都是用比特幣或者以太坊 。
人工智能應該建立在區塊鏈基礎之上
呆子刀：現在這麼多公鏈，未來會不會走向聯合，所有鏈連接起來？
卡隆：不會，我覺得挺難。跨鏈技術、側鏈技術很多人在研究，主要是公鏈之間Token怎麼流通，稍微淺顯點理解是一個跨鏈轉換器，以太坊的Token怎麼轉成EOS鏈上的Token，這種趨勢比較直接。 比如在以太坊發一億個Token，EOS發一億個Token，以太坊轉到EOS取消五百個，EOS轉到以太坊取消五百個，Token本身不會取消，只是存在轉換器裡。相當於一個企業應用端會有多種幣，美元、日元、人民幣，在銀行轉換一下，把美元轉化成日元或者人民幣，就這麼簡單。
Erc-20，這是一個基於以太坊Token的接口標準（協議）。現在發行各種的Token，與Erc-20標準有關。發一個以太坊的Token，網絡起來了，再發一個EOS的Token，把網絡打通了。為什麼EOS代表一個很大的方向？它主要不是提供給大家來發Token的，而是為區塊鏈在商業場景當中的應用落地提供一個比較好的公鏈性能。如果IPFS做起來，未來數據存儲也解決了，這種分佈式的信息文件系統，存在那裡可以，大家都可以調用的，不需要轉化。數據需要跨鏈轉換嗎？我覺得其實不需要，起碼目前沒有看到很迫切的場景需求。
呆子刀：很多人會把互聯網的發展史和現在的區塊鏈做一個類比，比如利用互聯網的大數據可以做很多應用，利用區塊鏈上，特別是公鏈上的各種數據，會不會也會產生一些應用？
卡隆：跨鏈，側鏈，多鏈，或者融合，三五年以後也許有場景出來，目前還看不清楚。未來跨鏈技術可能針對數字資產的資產管理可能有用，但在商業應用場景當中還不是剛需。
呆子刀： 5G的發展，會對區塊鏈產生影響？
卡隆：在網絡傳輸層面沒有什麼太大的影響， 5G傳輸數據量更大更快，其實對於目前區塊鏈來說，其實快慢都差不多。
呆子刀：未來區塊鏈會不會和人工智能技術結合？
卡隆：人工智能應該建立在區塊鏈基礎之上，區塊鏈技術的突破對於人工智能是有好處的。首先數據可信才能保證機器學習可靠，如果給機器學習的是虛假數據，人工智能的模型就出現偏差。區塊鏈可以給數據確權，哪怕假的也知道誰給的。
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