我們不像2007年或2008年那樣將要面臨債務危機，我們在做計算的時候，沒有看到有巨大債務要到期不能償還的情況，現在更像是逐漸的擠壓過程
橋水基金創始人 瑞·達利歐（Ray Dalio）
《財經》記者 袁雪/文
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瑞·達利歐被奉為華爾街基金之王，不僅僅是因為他所創建的橋水基金為全球規模最大的對沖基金，更因為他屢屢能夠準確預測到經濟危機的發生。在2008年的金融海嘯中，對沖基金業平均虧損19%，而橋水獲得了正收益。
他目前是全球投資界紅人，素有“投資界喬布斯”之稱，其對經濟與投資的獨到理解，讓他經常成為美國決策者的座上賓。橋水團隊在2007年對崩塌式的債務危機的預警，得到了時任副總統迪克·切尼的國內政策副助理拉姆森·貝特法哈德的重視；在事態進一步惡化時，又被當時的紐約聯儲主席、後來的美國財政部長蒂姆·蓋特納找去。
瑞·達利歐在《原則》一書中，提供了一種他是如何預測危機的思路——對歷史的研究。“在很多這樣的危機期間，我都一邊交易一邊研究，包括20世紀80年代的拉美債務危機、20世紀90年代的日本債務危機、1998年的長期資本管理公司倒閉危機、2000年網絡經濟泡沫的破裂，以及2001年世界貿易中心和五角大樓遭到攻擊後引發的危機。在我的橋水隊友的幫助下，我拿起歷史書和舊報紙，逐日研究大蕭條和德國魏瑪共和國時期發生的事件，比較當時發生的情況和現在的情況。
這一研究、進一步證實了我最嚴峻的擔憂：在我看來勢必會發生的情況是，大量的個人、企業和銀行將面臨嚴重的債務問題，同時就像1930—1932年的情況一樣，美聯儲將無法通過降息緩解債務危機的衝擊。”達利歐還是華爾街運用算法進行投資的先驅者，不過接受《財經》V課專訪時，他卻對當下投資決策中的人工智能的過大厚望表達了擔憂。除此之外，他還分享了對全球經濟週期、中國投資前景的看法。
《財經》V課：按照你在經濟方面歸納的原則，經濟是由短期債務週期和長期債務週期組成的，現在我們處於什麼時點？
瑞·達利歐：我們處於短期債務週期的後期階段，在這一階段，中央銀行縮緊貨幣政策，這不是泡沫階段，是在泡沫階段之前，我認為擴張會持續幾年。
我們同時處於長期債務週期的後期階段，因為我們已經積累了大量的債務，有大量養老金和醫療保健的義務需要滿足。
但我們不像2007年或2008年那樣將要面臨債務危機，因為我們在做計算的時候，沒有看到有巨大債務要到期不能償還的情況，這更像是逐漸的擠壓過程。在典型的週期後期階段，資產收益會比之前少得多，所以我認為在未來幾年收益可能變低。
《財經》V課：各國的中央銀行都要開始退出非常規的貨幣政策，你認為現在是時候縮緊貨幣政策嗎？
瑞·達利歐：當你進入週期後期，貨幣政策不會是完美的，這也是我們會遭遇經濟衰退的原因。在週期後期，想要準確地進行貨幣政策調控很難。貨幣政策會緊縮，但問題是，緊縮得太多了還是太少了？隨著時間後推，這會越來越困難。
《財經》V課：橋水在2016年開創了中國基金，這實際上是中國經濟面臨著很多風險的一年，你的中國基金希望達到什麼目標？
瑞·達利歐：對於每個國家，如果它具有流動性、有好的市場，我們就會投資。我們會將外幣帶進來，為本地的投資者管理投資。現在的情況是中國的市場有流動性、有債務，而且中國對我來說是個特別的地方，因為我過去幫助了資本市場的發展。所以如果我們作為投資者在這裡是受歡迎的，我們當然要在這裡投資。這是個自然的演變，我有什麼理由不這麼做呢？
《財經》V課：但是這幾年一直有對中國看空的聲音存在。你對中國經濟，尤其是去槓桿問題是如何看待的？
瑞·達利歐：去槓桿是一個過程，會持續一至三年。我認為中國有能力將去槓桿問題處理得很好，中國的債務以自己的貨幣計價，所以我仍然很樂觀。現在是投資的好時機，對於中外投資者來說，現在開始投資並將投資逐年增多是一件明智的事情。
《財經》V課：你從上個世紀80年代就是算法的倡導者，你在書中說，理論上如果有一臺存儲所有事情並且可以進行完美編程的計算機，它就可以預測未來。現在我們已經在討論讓人工智能替代人類交易者，你認為現在人工智能已經足以預測未來了嗎？
瑞
·達利歐：這取決於算法的好壞。實現算法有兩種方式：你可以將你的思維放進算法中，這會形成很大的力量，但這不會比你思維本身更有力量。你深知你正在表達一個算法，而這也與你思維的水平相關。實現算法的第二種方式是，你把數據放進電腦裡，然後它會提出算法，但問題是你不能深刻地理解它了。如果未來與過去不同，你就會遇到問題。我的擔心是很多人會用後者比較簡單的方式，將數據傾倒在電腦裡，形成他們並不理解的算法。在市場中，這麼做特別危險。你必須要深入思考這些算法，這樣才會產生巨大的力量。相反，如果你只是讓電腦去自己生成算法，可能就會出問題。有一種說法，如果你在打字機前放足夠多的猴子，總會有一隻能打出莎士比亞的著作。
換句話說，由於有太多數字、太多組合，計算機會給之前一些沒有意義的過去找到能夠解釋的組合，這很危險。你得理解，這些因果關係是說得通的嗎？因為在市場中，當它脫離了你的理解，會造成嚴重的問題。把數據扔進去是快速又簡單的方式。但是，得當心。
《財經》V課：你早期的投資經歷已經讓你理解了經濟和政治之間的關係，最近你表示，投資者應該更關注政治事件，這比中央銀行的會議更重要。為何當下政治如此重要？
瑞·達利歐：政治有時會對經濟產生巨大沖擊，比如降低公司稅，在市場、經濟和資金流方面產生了巨大的價值，是政治改變了這一切。從左翼轉到右翼、或從右翼轉移到左翼，餡餅分割的方式將會改變，這就是政治。現在政治格外重要，因為存在著巨大的貧富差距，由此世界上產生了更多的民粹主義。民粹主義意味著普通人覺得當下的制度安排對他不起作用，所以政治在經濟和推動市場方面扮演了更重要的角色。
《財經》V課：你提到降低公司稅，這是特朗普總統的一項旗艦政策，美國經濟會從他的政策中受益嗎？
瑞·達利歐：這項政策將更多資源放在了公司手上，帶來更多投資，這會對經濟產生很大的刺激。這項政策產生於產能觸碰到天花板之時。但同時減稅也意味著將會有更多借貸、更多債券出售等等，由此對市場造成影響。
《財經》V課：最近橋水發佈了一份關注民粹主義的報告，作為一家對沖基金，如此關注民粹主義還挺不尋常的。為什麼你要寫這份報告？
瑞·達利歐：我撰寫了這份報告，因為我覺得我們可以從過去發生的事情上吸取教訓，所以研究這些實例對我非常有教育意義。我研究了14個民粹主義的例子，想知道這通常是怎麼發生的、這意味著什麼，以及如何去提防它，這就是我研究它的原因，因為這會是經濟的一個影響因素。
局勢的緊張來源於貧富差距。你通常會發現一個強大的領導者，他代表了普遍人的價值、國家的價值，將變得更加民族主義、軍國主義，為選民而奮鬥。最重要的是如何解決衝突，要麼是達成妥協，要麼是更加兩級分化。觀察衝突很重要，因為它破壞了國家的效率，產生了更多自我反饋的緊張關係。當民主政治選擇了專制或威權政府，因為他們希望領導者能夠控制混亂的局面。
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