03.03 如果埃尔多安攻打下阿夫林,美俄谁是赢家?

史壳郎先生


一,如果埃尔多安打下阿夫林,土耳其是赢家,库尔德是输家,俄美无所谓输赢。

土耳其在过去的叙利亚战争中,不但没占着什么便宜,还损兵折将,虽然打下俄罗斯战机让人刮目相看一时,可后来又是哈腰又是赔礼,显得挺卑贱的,可谓得不偿失,接着国内军变,等于又被美国捅了一刀,真是既憋气又窝火。出兵叙利亚围剿库尔德,总体上打得很顺,阿夫林即将被攻克。特别是俄罗斯袖手旁观,而美国妥协退让,这一切让埃尔多安岂不乐乎?出了闷气,给国内一个交待,同时消除分裂隐患。土耳其的确是大赢家。

库尔德输得最惨。起始,本想趁着国内战争之机,傍着美国充实力量,扩大地盘,实现独立建国的梦想,没想到遭遇IS争夺胜利果实,于是与IS血拼了几年,付出很大牺牲,最后还是属于胜利了,但没有高兴几天,又遭到土耳其的打击和美国的遗弃,连老窝都不保了。够惨。

阿夫林,对土耳其和库尔德很重要,但对美国来说没那么重要,这又不是俄罗斯和叙利亚占领,是自家兄弟占领,再说美国是个只讲目的,不讲手段的国家,牺牲一些库尔德利益来换取土耳其战略和谐合作是值得的,也是属于战略正确。

对俄罗斯而言,谈不上输。俄罗斯从阿夫林地区基地撤出去,显然是对土耳其进攻阿夫林的默许。俄罗斯的意图有二:一是借土之刀来削弱库尔德力量,减轻以后叙政府的政治和军事压力;二是以此制造土美之间矛盾,瓦解他们的盟国关系。如果从这点看,俄罗斯也算有所斩获。

二,俄美真正论输赢,还需看土耳其拿下阿夫林后,是否继续再取曼比季。

假设土耳其拿下阿夫林,执意还要直取曼比季,饮马于幼发拉底河,而美国坚持不让,两家死磕的话,那么美土是输家,俄罗斯是赢家;反之,俄罗斯是输家。

美土两家在曼比季死磕的可能性不大。诶尔多安虽然对美国恨之入骨,但要是真与美国直怼,还真没有底气和实力。而做为美国,也不能为一个库尔德而失去一个盟国,一个横跨欧亚的战略要地。

据报,美土己达成协议,美国让库尔德人撤出曼比季,也就意味着土耳其可以唾手可得曼比季了。继尔土耳其在阿夫林直至幼发拉底一带消除了库尔德威胁。

诡异的是,美国为何对土耳其一让再让,甚至彻底抛弃了自已费心费力武装起来的库尔德呢?

笔者推测,美国或许又是想玩坐山观虎斗,渔翁得利的把戏了。美国在一战二战就是靠这招发了家。

美国之所以培训武装库尔德,并不是好心帮库尔德独立建国,而是想让他们做美国代理人,去与叙利亚和俄罗斯斗。如今,土耳其与库尔德怼上了,从战略利益考量,库尔德这个代理人是做不成了,不过,这并未损坏美国的战略目的,只是战术手段被土耳其破坏掉了。可手段可以换的,让土耳其做代理人或比库耳德更好。毕竟土耳其军事实力比库尔德不知强多少倍。

或许美国的如意算盘是这样打的:土耳其拿下了叙北部一带地区,是不会轻易撤军的,至少会让其旗下叙反对派武装于此盘据,做土耳其代理人隔阻叙库尔德与土库工人党联系,变相割取了叙利亚领土。

但是,这势必触动了俄叙库利益,俄叙库恐怕要联手阻止土耳其行动。这时美国及北约躲在一边,给土耳其打气撑腰,让他们之间火併去,既削弱了俄叙力量,也放了土耳其的血解了气,可谓一石二鸟。如果几方打得更惨些,说不准美国在叙利亚还能翻了盘。

如果真的朝这个方向演变,那俄罗斯就输定了。关健要看阿夫林战役后,土俄美三者之间的利益权衡和战略搏奕的结果。


远山344


埃尔多安在美俄之间摇摆不定,也让这一切充满了悬念和刺激。总体来说美俄双方各有所得,长远来看美国是这场博弈的赢家,而最大的获利者是土耳其!

引狼入室

对于俄罗斯用这个词再恰当不过了,埃尔多安发动橄榄枝行动之前,俄土正处于蜜月期,各种武器订单国际立场让俄罗斯有点冲昏了头脑。为了东古堡战役的顺利进行,俄罗斯只好默许让土耳其入侵阿夫林,趁机牵制库尔德人以达到攻打东古堡的目的。但是让普京没想到的是埃尔多安有可能在东古堡战役之前解决阿夫林地区的问题,一旦土耳其吞下阿夫林,吐回来是没有可能的了,所以说俄罗斯引狼入室一点都不为过。



将计就计

当初土耳其进攻阿夫林地区,美国是陷入了两难境地,一方面是自己叙利亚代理人,一方面是自己的北约盟友,美国深知两个棋子一个都不能丢。所以美国采用和土耳其妥协的办法,第一方面库尔德人撤兵,保存有生力量;

第二个方面美国以阿夫林地区为代价,换取东北部大片库尔德人的安全;

第三个方面美国这一招拖土耳其下水,无论谁当代理人,只要可以让叙利亚乱下去这就是美国的目的!所以美国这一招将计就计🇺🇸,让俄罗斯有点抱起石头砸自己脚的感觉。


祈求和平

这一场博弈的结果就是叙利亚又缺少了一大片领土,叙利亚库尔德人牺牲了上千生命。无论是哪个国家我想都没有叙利亚的内心崩溃,长达数年的战争已经让叙利亚千疮百孔,经济倒退,物价上涨,人口减少,叙利亚人民才是这场战争最大的输家!

战争是残酷的,说到底战争里面其实没有一方是真正的赢家,和平发展才是正途!

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虎贲军huben


总感觉还是俄罗斯。虽然阿夫林在叙利亚境内,美国和土耳其也达成协议让曼比季库尔德人撤离,但土耳其外长恰武什奥卢曾对外公开表示,土耳其军队将在5月份结束在叙行动。
自从出兵叙利亚,俄罗斯就占居上风。虽然俄战机被土击落一架,却也换来了埃尔多安倒向俄罗斯,并且在耶路撒冷问题上高调反美。当美国宣布在阿夫林武装3万人库尔德人,却遭来了土耳其的断然出兵,进而威胁美军驻扎的曼比季。人们的目光瞬间从美俄之间转移美土之间,俄罗斯的压力顿时剧减,悄然扫清东古塔外围叙反对派势力,调重兵围住叙反对派最重要的据点东古塔。这一切似乎都向有利于俄罗斯方倾斜。



还有更重要一点,土耳其购买俄罗斯的S—400防空系统,使土耳其与北约组织关系出现了松动。如果S—400真正在土耳其部署成功,俄罗斯可以派技术人员从土耳其方面掌握北约武器系统的数据,俄罗斯可以获得超过叙利亚的成功。如果北约从土耳其撤出所有武器系统,意味着北约将要抛弃土耳其,土耳其理所应当退出北约。现在北约已经越来越讨厌土耳其,土耳其也越来越多的质疑声是否留在北约的必要。如果土耳其退出北约,北约遏制俄罗斯的战略企图将不复存在。
土耳其虽然轰炸了俄军事基地,俄罗斯好像事先得了消息,土军轰炸完后俄罗斯一句回应都没有。土军称对亲叙政府民兵参与阿夫林的报复,也解释的通。致于美国同意土耳其曼比季库尔德人撤出,是土耳其逼迫的。3月14日土耳其外长恰武什奥卢再次访问俄罗斯,请求加快

落实S—400供应合同。对美国警告土耳其的“后果”,该外长称,“如果美国想以制裁惩罚土耳其,土耳其将作出不同于俄罗斯和其他国家的反应。”

土耳其外长在莫斯科国际关系学院和学生会面时表示:“土耳其人民对美国态度非常消极,因为他们不信守承诺,不断撒谎。美土两国关系正处在分崩离析之际。”土耳其外长的这一番话告诉俄罗斯不必担心土耳其和美国关系会好。

俄罗斯支持巴沙尔,就是为了中东的利益,如果土耳其彻底倒向俄罗斯,S—400部署成功,区区一个阿夫林又算得了什么?叙利亚毕竟是俄罗斯的棋子。土耳其打掉阿夫林库尔德武装对叙利亚也未偿不是一件好事,况且是美国支持的库尔德武装。

综上所述,俄罗斯是最大的赢家。


适情雅趣


不管打的下来,打不下来,都不关俄罗斯的利益,俄罗斯的战略目的已经达到。而土耳其一开战,美国就已经输了,至于后面能不能回本,看土耳其下一步动作。

俄罗斯战略目的已经达到,巴沙尔政权稳如POI

这张是行动之前2018年2月末的叙利亚局势图,大片的红色区域属叙利亚政府军--巴沙尔政权控制;其次的黄色是叙利亚民主联军,其核心是库尔德人民保卫同盟(YPG),其背后是美国支持;再下一方的绿色是叙利亚自由军,分的很开,基本上北面区域的幕后支持者是土耳其,南面区域的幕后支持者是沙特约旦等逊尼派国家。白色部分是叙利亚解放阵线(HTS),目前倾向于跟叙利亚政府和解。最后的黑色部分是ISIL,基本上大势已去,其在中部哈马地区陷入政府军的包围,现在已经被吃掉。

实际上从上图已经完全可以看出,在叙利亚大部分地区,巴沙尔政权大势已成,俄罗斯的战略目的已经达到,只要巴沙尔政权不倒,俄罗斯就已经是赢家。

阿夫林和东古塔的博弈,巴沙尔稳赚不赔

在叙利亚北方地区,虽然看上去局势还很不明朗,但是叙利亚政府军虽然开始控制区域不多,但是其掌握三个战略重镇拉塔基亚-阿勒颇-卡米什利,形成进可攻,退可守,稳赚不赔的战略态势。对北方走向又决定性优势,从拉塔基亚和阿勒颇夹击,可以围攻伊德利布的叙利亚自由军;如果跟叙利亚民主联军翻脸,那么卡米什利阿勒颇和南部,三个方向围攻叙利亚民主联军。

美国支持的叙利亚民主联军,发展很快,但是其核心库尔德人民保卫者联盟,本身就是库尔德工人党的叙利亚分布所组建。一旦阿夫林地区和曼比贾连为一体,再与隔壁伊拉克库尔德自治区联合,就可以形成事实独立的库尔德斯坦,而其控制区几乎蔓延整个叙利亚与土耳其边境。而土耳其境内1800多万库尔德人来说,这是天大的好消息,也是土耳其天大的坏消息。土耳其出兵阿夫林,是为了自己,跟美国拉下脸唱反调,所以一开始,美国就输了。土耳其的直接下场,打破了北面平衡,土耳其支持的叙利亚自由军可以说是势力大涨,但是另外两方库尔德人民保卫联盟(YPG)和叙利亚解放阵线迅速跟叙利亚政府军靠近,政府军也轻易的跟其达成“民主统一战线”,进入其控制区域。更重要的是不管以后叙利亚局势会怎么样,土耳其的自由派武装,坐实了“伪军”身份,对其以后影响会很不利。

叙利亚政府军虽然嘴上抗议喊的瞒天响,但是把自己的几乎全部精锐,集中收拾南面的反对派武装盘踞点,东古塔地区,持续半个多月战事下来,东古塔地区反对派武装已经被分割包围,靠近大马士革的jisreen镇也已经大部分被收复,战事已经接近尾声。东古塔地区收复意味着,叙利亚南部反对派武装只能到边境生存。

下一步,不管是牙医在南面往约旦边境挤压南部反对派,还是北上先吃掉霍姆斯包围圈的自由军,跟解放阵线合作吃掉伊德利布的自由军。都可以为持续多年的叙利亚内战定下基本基调。

叙利亚南部局势,南部反对派武装实际上也被中央开花,即将分割包围,大势已去(黑色的点是ISIS控制)

美国和土耳其下一步走向

当初美军选择库尔德人武装,是为了更好的打击ISIS需要,毕竟库尔德武装凝聚力和战斗力强,而且因为雅兹迪人大屠杀和科巴尼保卫战,跟ISIS结下了死仇,跟其他与ISIS有千丝万缕关系的反对派武装不同。

但是随着ISIS的基本覆灭,库尔德武装发展过快,其下一步政治诉求跟美国背道而驰(你说库尔德人是愿意跟伊拉克和土耳其的同胞搞串联,还是去跟巴沙尔拼个你死我活?),从而引起土耳其的强烈反弹,也导致美国与库尔德武装的离心,所以巴沙尔乘机灭掉南面有可能是美国下一步棋子的力量,免得夜场梦多。

而剩下的三股势力巴沙尔-土耳其-库尔德又是个非常有意思的三国局面,土耳其人担心库尔德,巴沙尔又何尝对想分裂的库尔德有好感?画风一转,埃尔多安跟巴沙尔握手言和,共同打击库尔德分裂势力,也是完全有可能。但是不管怎么样,和平的曙光,开始照耀在叙利亚土地上,和平才是叙利亚人民最渴望看到的


五岳掩赤城


如果土耳其占领了阿夫林地区,那么美、俄两国都将是失败者,因为土耳其不会轻易从阿夫林撤军,到那时土耳其、美国、俄罗斯将在叙利亚“三分天下”。



1.中东有一句谚语:“得土耳其者,得中东!”美、俄两国近年来都在叙利亚内战中,投入了大量的人力物力,导致两国在这场“代理人”战争中,打得非常疲惫。而土耳其却成为了俄、美两国相互拉拢的对象。因为土耳其有7900万人口,是中东地区的经济和军事强国。土耳其一直就想谋求在中东地区称霸,可是很多中东传统强国都非常忌惮土耳其,并且不愿意与土耳其合作。历史上中东地区就是奥斯曼土耳其的领土,第一次世界大战结束后,奥斯曼土耳其战败,被英、法两国肢解。而中东这些新成立的国家,害怕土耳其有一天重新将它们吞并,因此就联合抵制土耳其,使土耳其在中东地区被边缘化。



2.随着近年来中东、北非地区爆发了一系列政治危机和战乱,导致中东地区很多传统强国的国力不断衰退,这给土耳其重新在中东地区崛起,提供了千载难逢的机会。苏联解体后,美国一直就是中东地区的霸主,美国当然不希望土耳其崛起。美国希望把土耳其的死敌库尔德人,变成美国在中东地区的“代理人”。通过向库尔德人提供经济和军事援助,帮助库尔德人做大做强,来压制和延缓土耳其崛起的步伐。土耳其认为如果此时不进入叙利亚北部的阿夫林地区,打击美国支持的库尔的武装。那么美国就会利用库尔德人,长期在土耳其周边地区制造紧张局势,引发土耳其国内1500万库尔德独立,这会导致土耳其解体。



3.因此土耳其要先发制人,打击叙利亚阿夫林地区的库尔德武装,然后占领整个阿夫林地区,扩大土耳其在中东地区的影响力。土耳其绝对不会轻易从阿夫林地区撤军,土耳其想与美国和俄罗斯在叙利亚“三分天下”,这就是土耳其的目的。不过这将损害美、俄两国独吞叙利亚的图谋,因此土耳其占领阿夫林地区,将导致美、俄两国都是失败者。


香堂风子


首先,如果打下阿夫林,美国如何处理?美国的本意就是在阿夫林打下楔子,让叙利亚的局势向着美国设想的方向走。真打下阿夫林必然是对库尔德武装的重创,也会让库尔德怀疑美国的帮助,对美国的中东规划起到不好的作用。也会让美国直面土耳其这个不听话的伙伴。本来叙利亚就够头疼的了,又来个土耳其,岂不是给他人做嫁衣。

其次,真打下阿夫林,俄罗斯如何对叙利亚政府交代,俄罗斯也碰到了和美国一样的问题,土耳其有他自己的盘算,不会听命于俄罗斯,打下阿夫林,等于是给土耳其增加了恢复奥斯曼土耳其的信心,必会对俄罗斯和美国的中东部局产生深远的影响。也等于是给俄罗斯和美国的碗里扔了个苍蝇,恶心。

所以美国和俄罗斯必然不会让土耳其的梦想得逞,从近期状态来看吗,美国和俄罗斯增大了对自己支持的武装的投入,就是不让土耳其美梦成真。从效果来看,土耳其也是够呛。


春风踢碎鬼门关


1、叙利亚国家打的稀巴烂,沒个三五十年恢復得过来?2、一个完整的叙利亚国土,现在分成几块?至少三块,俄罗斯一块,美國一块,土耳其一块!3、俄罗斯又赢了多少?战前有一块叙利亚基地,通過付出一定的量的银子(至少3000亿美元有吧)加500多条俄罗斯生命 ,换来的,仍然是一块叙利亚99年的土地,而且还不保会不会被美畜及其走狗破壞袭击!4、再说美畜,它输了啥?主导8年的分裂叙利亚战争!它投了多少军费?军费有沙特,以色列,英狗,法狗,所谓联合国军以及中东几个被协迫的小国提供就差不多了!美畜买了多少军火?仅沙特就近2000个亿刀!美毒付出了多少美國生命?美毒在库区20多个地皮谁敢动?再说-点,美毒主导发动的推翻叙利亚合法政权的8年侵略战争,有没有消耗俄罗斯,伊朗,土耳其,沙特等国家的国力?大量的战争难民有沒有给中东和欧州带来动荡?一个动荡战乱的中东和中西亚有没有阻滞东方大国的代路战略进程?所以,到目前为至,美毒还真难说输了!!!


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埃尔多安攻下阿芙林只是一个开始,对美俄来说输赢和利弊还都处在动态之中,暂时还无法下定论。至于二者谁能最终笑到最后,还要看他们今后的博弈。



首先看美国方面,埃尔多安攻打阿芙林本身是对美国利用库尔德打造中东新代言人战略的直接打击,而这只是一个开始,埃尔多安的目的是沿叙土边境建立起一个向叙利亚境内延伸30公理的隔离区。一旦埃尔多安在阿芙林获得成功,那么他下一步势必会继续沿叙土边境向东攻击拿下曼比季,之后跨过幼发拉底河东进,直至土伊交界地带。


显然埃尔多安的这种“鲁莽”行动是把整个中东库尔德集聚区一分为二行为,这严重破坏了美国的中东库尔德战略。

而美军应对埃尔多安的策略目前看有两种:一是出卖部分库尔德利益,换得美土关系的暂时稳定。二是把库尔德武装按你敏感地带(曼比季)撤出,使土耳其失去进攻的借口和直接面对美军。但这两招都只是暂时的应付之举,埃尔多安不会因为失去眼前的目标而放弃整个计划。他必然会通过各种手段实施他的东进计划。



美国未来要想彻底解决土耳其问题,老君认为其应该有两种的办法:

一是下决心对土耳其实施完全让步,主动让出土叙边境30里控制区,先按住土耳其,然后集中精力发动叙利亚战争,等叙利亚战争结束后,再挑起土耳其库尔德和叙利亚库尔德夹击30里控制区内的土军,那时土军将面临腹背受敌和因为战线拉的过长带来的被动挨打的局面,失败是必然的。但这个策略在实施时将面临来自库尔德巨大的阻力,甚至会带来美库的反目。

二是索性冒险二次策动土耳其政变,推翻埃尔多安,建立居伦政府为己所用。但这最大的风险是被普京再次利用推动埃尔多安彻底反美。


其次看俄罗斯方面,埃尔多安攻打阿芙林库尔德也是对叙利亚的一种捍然侵略行为,针对这种侵略行为叙利亚政府军势必要反抗到底,只是之前由于叙政府军主要力量被牵制在东古塔而无法抽身,导致土耳其能在阿芙林得逞,但未来只要土耳其敢一意孤行的在叙利亚境内展开军事行动,就很难避免土叙之间的战争。这就使俄罗斯陷入了两难境遇,即要尊重和维护叙利亚的主权,又要拉住土耳其为己所用。这种情况下最好的办法就是对土耳其的行动不加干涉,任由他去挑战美库联军,俄罗斯再从中上下其手,促使土美库反目成仇。

另一方面趁土库(美)兵戎相见之机,俄叙联军挥兵继续肃清叙利亚背后的反政府武装,为未来应对美国发动的战争做好准备。同时也是按住叙政府军不至于搅进叙土耳其开战的漩涡中去。


老君说战略


如果土耳其真的打下了阿夫林,美俄到底谁是赢家还真不好说。其中最大的变数就是埃尔多安。



土耳其在阿夫林的战事胜负已经基本没有悬念,土耳其的“橄榄枝行动”进展迅速,部队已经包围了阿夫林城区,先锋部队距离城区仅有1.5公里。前段时间土耳其总理埃尔多安就曾经放话说:“土军有能力在任何时候进入阿夫林城区。”

而叙利亚在东古塔的清剿行动也很顺利,政府军已经将东古塔反对派武装控制区域一分为三,并进入到了叙利亚反对派控制的中心区域。叙利亚政府军解放东古塔也是早晚的问题。


土耳其拿下阿夫林的战略目的很清楚,除了清除该地区的库尔德武装消除边境隐患,还有一个重要目的就是利用亲土耳其的叙利亚自由军接管该地区,从而牢牢地把该地区掌握在自己手里。 但是土耳其担心叙利亚政府军攻克东古塔以后掉头与库尔德武装联合共同对付阿夫林地区的叙利亚自由军,而对于这一点普京已经发话,要保证叙利亚的主权和领土完整,这也是土耳其最惧怕的。

正因为如此,土耳其在宣布5月份撤军的同时,埃尔多安也向北约隔空喊话,呼吁北约介入阿夫林的战事。埃尔多安的如意算盘很精明,引狼入室,让俄罗斯投鼠忌器,从而使阿夫林局势复杂化,并保持阿夫林地区不再回到叙利亚政府军和库尔德武装手里。

所以,即便土耳其攻下阿夫林地区,恐怕俄美双方在该地区的对峙和博弈仍将继续,鹿死谁手还不一定!


无坡居士


如果埃尔多安攻打下来阿夫林,俄美双方谁是赢家?首先得清楚,土耳其打击库尔德武装的决心有多大?美俄各自的中东所要的战略目标是什么?土耳其在围城阿夫林后,美国己向库武装发出撒退令,将曼比季库武装转移到幼底拉发河以东,甚到撒回到伊境内库区或美基地,让土耳其占地盘,保库尔德实力为谋中东大局态势暴露无遗,对于土耳其人来说不可接受,于是便有了越境伊拉克打击库德的声音从土耳其发出来,看来川普给土耳其人开出的价不够,才让老埃清除库尔德的决心不动摇,硬撼川普在所难免。而美国的叙利亚战略己一退再退了,军事打击大马士革无论美英如何上串下跳,英国毒杀俄间谍案,也测试出了英国人在同欧洲离婚后跟随老情人美国跑,对欧洲的号召力几乎为零,美英无论如何都没有胆量去碰血性的俄罗斯底线,只能眼睁睁地看着俄叙把围着的美英战争代理人烟飞灰灭,无可奈何了。而剩下的库尔德在土耳其军队一次次冲刷下,美国在叙利亚博弈中的牌恐怕是难保。而俄罗斯在禁空令传出后,以及叙参谋长官发出的信息看,底线很明显,在叙利亚不管谁,俄军人用鲜血铸下的地盘和利益谁动干谁!因此俄掌控着叙利亚主动权,而土耳其虽不会彻底消灭库尔德,但俄土相互开出的价比川普更能平衡土耳其利益,而未来叙利亚政治进程,俄土伊朗将是主导力量。依现在态势看,美俄两国中俄罗斯是赢家。


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