洪律师：最近我看网上有新闻，说小崔要刑事自诉你，我也看到你写的文章了，但还是有一些流言蜚语，你不想再说点儿什么吗？
吴法天：这些年来，我一直都是谣言的受害者，可是法律有时候拿那些恶意造谣者没有办法。因为说真话，得罪了很多人，于是在网上就有很多负面消息，众口铄金，积毁销骨啊。
洪律师：我看到最多的一条，说你在钱云会事件中，说该案是交通肇事罪，所以被公知们认定为是“五毛”。这事都过去八年了，还有人提，到底是怎么回事？
吴法天：2010年底，浙江乐清发生钱云会案，很多公知造谣说是当地政府谋杀，煞有介事地编造，说几个特警把钱云会抬到马路上，让工程车碾压致死。我当时凭借自己的专业，写了一篇点击量很高的《钱云会案的证据分析》，通过现场刹车痕等一系列证据认定该案是交通肇事，不是谋杀，获得很多理性网友的点赞。可是，不甘谣言被揭穿的某些公知继续编造谣言，说我收了当地警方200万，故意掩盖真相。后来警方认定该案确实是交通肇事，法院公开审理，也判定是交通肇事，最有力的证据是钱云会自己戴的一只录像手表，恰好记录了案发整个过程。即便铁证如山，那些人还是造谣说视频是假的，硬是阴谋论地认为钱云会是被谋杀的。该案是微博上意见阵营的一个分水岭，我从此被无端扣上一个“五毛”的帽子。凡是结论与官方一致的，就是五毛，意思是拿钱发帖的。可我就是出于一个独立学者的良知啊，事实也证明我的专业判断是对的，难道非要不顾证据、违背事实迎合那些造谣者吗？我做不到。我当时说过一句话：“证据已经足够有力，何必再用谣言攻击？”
洪律师：你跟陈有西在该案中意见不合，但为什么在你们俩一顿饭后，有人说你吃饭录音呢？这里有什么误会？
吴法天：他在吃饭时，私下是赞同交通肇事罪的定性，当时在场的还有财新记者王某、公盟许某等人。可是，公开场合，他作为钱云会的代理人，又不敢说这是交通肇事，怕得罪公知。于是我就道出那天饭局的观点，他矢口否认。我就打电话求证了在场的几位朋友，都证实他说过。于是我故意在微博上说我打了求证电话，有电话录音证实我没有撒谎。结果，他话锋转而指责我饭局录音。这谣言就是这么来的。我觉得以后这种转身就不认账的事真该录音，而且还要录像呢。我实在不懂，讲真话就那么难吗？
洪律师：网上盛传你曾经约架五岳散人和四川女记者，这事儿怎么解释？看起来你也不像是会打架的人啊……
吴法天：我从未约过架，这一点必须澄清。五岳散人那次是我在网上说到某案他作为污点证人，这也是事实，结果他恼羞成怒带着木刀来找我，我并未与其正面发生冲突。后来微博负责人老沉报警，那些人就散了。这个事件当时刷了屏，以讹传讹，后来在获得金马奖的电影《神探亨特张》中还有这一桥段。我学法律的，怎么可能会去约架呢？四川女记者那次更是莫名其妙，明明是她在我微博里就公共事件的不同意见对我辱骂一个月，然后约公开场合辩论，我只身赴约，地点选在朝阳公园南门，结果到了现场，对方一群人开始大打出手。这些都有视频记录，那位女记者被治安拘留。这么对错、是非明确的事，也变成了某些人对我进行污名化的理由。甚至有人移花接木，说我殴打一位骂毛主席的老人。
洪律师：那个事有视频啊，无数的现场证人，怎么还能颠倒黑白？我也看了你写的澄清文章，说得非常清楚。甚至当时方舟子也是站在你这边，谴责公知流氓化的。只是我不清楚，为何后来他开始反过来针对你呢？
吴法天：众所周知，因为韩寒事件，我在他出国期间转发了一篇倒韩派写的铁证文章，《长江日报》记者未经采访直接把我写成了倒韩旗手，于是方舟子认为我摘桃子，夺取倒韩胜利果实，一个劲地辱骂我“吴大旗”、“吴五千”，此事也导致很多方舟子的粉丝离开方舟子阵营，转而支持我。我支持方舟子打假，但他气量太小，容不得人，遗憾。以后，凡是我的事情，他逢吴必黑。他身在美国，我又起诉不了他。
洪律师：网上有人编造你的桃色新闻，说几年前有个张某某跟你有瓜葛，涉及四十万债务什么的，不过我也看了你写的澄清，对方没有一点证据，你最后胜诉了。这案件有吗？
吴法天：这是我被黑得最惨的一次，对方是一个债务人，有借款协议，也有证人，但一直赖账，我是代理人，可以去查当时的海淀法院的判决书。案件我们赢了，但强制执行不到钱，因为她早就把钱都转移了，泼污水只是其诉讼策略。此事经多方调查，证明我是无辜的，可是散布出去的谣言，删不掉了。我也去海淀公安报过案，希望对她刑事追究，没立案。实事求是讲，我跟此人从未有过任何除了经济往来外的任何瓜葛，清清白白，学校调查结论也是如此，法院调查也是如此。如果我跟她有私下联系，怎么拿不出一条短信，一个微信，一个录音，一张照片，乃至她在法庭上对自己造过的谣也矢口否认？判她败诉也不上诉？《让子弹飞》里，有人恶意诬陷六子“吃了两碗米粉只给了一碗的钱”，导致六子切腹自证清白。我当时遇到的就是这种圈套，赢了诉讼，却挽不回被人造谣中伤的结果。
洪律师：那这个张某某呢？不要为其债务和谣言负责吗？
吴法天：诉讼后就消失了。至今她仍在最高人民法院失信黑名单里，执行编号是2015海执字第16397号，你可以去查。执行法官也根本就找不到她，所有账户都没钱。
洪律师：你后来还起诉过一个叫吴虹飞的人是吗？我看告的是名誉侵权，也赢了，执行了吗？
吴法天：我可能在吴虹飞扬言炸建委被拘留这件事上写的评论文章让她不爽，她在微博上借故辱骂我，证据确凿，被法院判赔6340元，2016年1月21日在朝阳法院申请强制执行，她至今未按照判决书要求公开道歉，一直撒泼耍赖。成年人，要对自己的言论负责，连做人的起码底线都没有了。
洪律师：我记得你尊崇的信条是“让守法者不再孤单，让违法者心有畏惧”，这些事情下来，你有没有对法治很失望？
吴法天：我是一个法治理想主义者，但又总想着怎么通过现实通过个案去推动法治，即使遭遇挫折也不放弃初心。我总期待有生之年能实现法治，那我们这代人也是欣慰的。我翻译过一本书，叫《让证据说话》，也写过一本书，叫《用证据说话》，这代表我的一种态度。证据是法治的基石，如果我们都学会用证据说话，即使观点不同也理性辩论，怎么会有网上这些乱象？造谣者，不用付出代价，是法治的悲哀。
洪律师：据说你现在除了教学科研，做兼职律师，还在业余开发网络取证产品，成立了电子存证、取证、公证企业？
吴法天：是的，我们马上推出一款免费app，叫“全民取证”，不管你身在何处，发现有网络上的造谣诽谤，都可以通过我们的客户端一键取证，互联网法院也完全采纳这种证据，诉讼成本大大降低。最近，最高人民法院也出台了互联网法院审理案件司法解释，对我们的产品是一个利好和东风。比如，昨天某明星就委托我们取证有关名誉侵权的证据，我们一分钟就搞定了，几乎不用成本，与传统的公证证据具有同等效力，后面的诉讼，基本上就是走个流程。
洪律师：这确实解决了互联网世界的一个痛点，我看好你们企业，有没有融资的计划，我也想参与一下。
吴法天：已经完成发起轮、天使轮，下个月进入A轮了，估计会有顶级股权投资基金领投，到时候看新闻吧。我的理想是，还网络社会一个清朗有序，有法治的虚拟世界。
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