03.04 怎麼看待齊齊哈爾大學因為張馬互懟火了?

vaison


齊齊哈爾大學是由齊齊哈爾師範學院和齊齊哈爾輕工學院合併組建的,此後黑龍江省商業貿易學校、黑龍江省化學工業學校、克山師範專科學校併入齊齊哈爾大學。

我第一次到齊齊哈爾師範學院和齊齊哈爾輕工學院是1984年,張雪峰出生那一年,最近去齊齊哈爾大學是去年國慶節。30多年過去了,我感覺齊齊哈爾大學除了新建一批校舍外,學校文化氛圍並沒有多大變化,在黑龍江省屬於三流學校。

張雪峰和馬丁互懟,大概與張雪峰相關的人可能知道,社會公眾多數不知道張馬互懟,齊齊哈爾大學即使被公眾知道,也只是曇花一現。學校應當靠自己教學水平提高、科研能力加強、畢業生工作去向好來獲得社會公眾認可。

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429方寸世界


齊齊哈爾大學的主體是原來的齊齊哈爾輕工學院,原來就因為專業設置好挺火。計劃經濟時代畢業生分配去向挺好的,當時名氣也比較大,我在1978年高考二表的第一志願報的就是齊齊哈爾輕工學院,結果沒考上,被錄取了另外一個大學。

黑龍江的大學各個都不俗,實力都挺強。隨著社會轉型,黑龍江沒有抓住機遇,加上寒冷的氣候,黑龍江的大學也隨著經濟被邊緣化了。

東北是全國第一個發達工業區,在1954年的GDP佔到全國的55%,發達的經濟造就了東北發達的高等教育。當時全國設六大區,東北、華北、西北、華東、西南、中南區,唯獨"東北"這個名詞保留下來了,就是因為當時東北是全國最發達的地區。現在形勢變了,東北經濟發展慢了,牆倒眾人推,忘記了遍佈全國的東北內遷援建的企業和東北對全國經濟建設的貢獻,把東北醜化到一錢不值,忘記歷史過分了。

東北雖然經濟不佔優勢了,但東北的高等教育並沒有隨著經濟的衰落而衰落,依然保持著強大的實力和較高的水平。

在全國大學由專業大學轉向綜合大學的熱潮中,大學專業同質化,一方面大學失去了特色,另一方面也體現了公平,也有利於普及高等教育。東北尤其是寒冷的黑龍江省的大學,應該轉變觀念,創造黑龍江省大學的新特色,抵消寒冷的氣候帶來的劣勢,創造新優勢。

齊齊哈爾輕工學院的專業設置非常好,是市場經濟下的熱門專業,很賺錢的專業。在全國已經均衡發展的現在,因氣候寒冷被冷落邊緣化也是難免,但專業水平還是比較高的。


工程師聊技能


讀書是現在社會普通家庭孩子最好的,最簡單的,最直接的出人頭地的路。張老師說的沒毛病,作為一個齊齊哈爾人說自己家鄉的學校就像我們可以說家裡人一樣的,我可以說不好別人不能說不好,隨著視頻的點擊量起碼讓全國人民知道了齊齊哈爾大學

黑龍江的大學各個都不俗,實力都挺強。隨著社會轉型,黑龍江沒有抓住機遇,加上寒冷的氣候,黑龍江的大學也隨著經濟被邊緣化了。

東北是全國第一個發達工業區,在1954年的GDP佔到全國的55%,發達的經濟造就了東北發達的高等教育。當時全國設六大區,東北、華北、西北、華東、西南、中南區,唯獨"東北"這個名詞保留下來了,就是因為當時東北是全國最發達的地區。現在形勢變了,東北經濟發展慢了,牆倒眾人推,忘記了遍佈全國的東北內遷援建的企業和東北對全國經濟建設的貢獻,把東北醜化到一錢不值,忘記歷史過分了。

東北雖然經濟不佔優勢了,但東北的高等教育並沒有隨著經濟的衰落而衰落,依然保持著強大的實力和較高的水平。

在全國大學由專業大學轉向綜合大學的熱潮中,大學專業同質化,一方面大學失去了特色,另一方面也體現了公平,也有利於普及高等教育。東北尤其是寒冷的黑龍江省的大學,應該轉變觀念,創造黑龍江省大學的新特色,抵消寒冷的氣候帶來的劣勢,創造新優勢。

齊齊哈爾輕工學院的專業設置非常好,是市場經濟下的熱門專業,很賺錢的專業。在全國已經均衡發展的現在,因氣候寒冷被冷落邊緣化也是難免,但專業水平還是比較高的。

張雪峰和馬丁互懟,大概與張雪峰相關的人可能知道,社會公眾多數不知道張馬互懟,齊齊哈爾大學即使被公眾知道,也只是曇花一現。學校應當靠自己教學水平提高、科研能力加強、畢業生工作去向好來獲得社會公眾認可。

爭議核心是,畢業以後是從工作中提升自己還是通過考研提升自己,馬丁與張雪峰老師都有各自的看法。

1.考研是一個提升學歷的機會,更方便將來找工作。

2.考研也是一個轉專業的機會,每年跨專業考研的學生不在少數。

3.考研還是一個提升人脈關係的機會,尤其是專業領域的專家導師對你的影響是非常大的。

這時候,局座發聲,以馬雲喬布斯為例,準確擊中了張雪峰的邏輯痛點。但張雪峰很快以時代差距為由打了補丁,且不失時機地把名校納入麾下。最後,張雪峰強調,我並不是說所有人都必須要考研,他也可以去工作,可以出國留學,可以考公務員,考研只是一個選擇。這已經是一種妥協了,但這個妥協成功地完善了他的邏輯。

在接下來的討論環節中,張雪峰強調說,不談醜小鴨變白天鵝,只談大多數白天鵝的事,他就是想辦法幫普通人變成白天鵝的人,當然是通過考研這個路子。

馬丁當即提出反對,他說,本科畢業以後發展的道路不是隻有考研一條,且考研也不是最有效的一條。年輕人大學畢業後更重要的不是出國,不是考公務員,不是考研,而是要工作,通過工作提升自已,然後再找到方向,再決定是考公務員,還是出國,還是考研。我自己的公司的員工沒有一個重點(學校畢業生),這時候張雪峰懟了句:所以你不是世界500強!也就是因為這句話,這期節目爆紅網絡。

其實,總結一下二者的觀點就不難發現,二者的談論的話題並不具備一個相同的邏輯。

張的核心觀點是,如果你不是211名校畢業,那麼如果有條件,考研是你更好的選擇。

馬丁反駁的核心是,相對於考研,工作更重要,只有極個別的人因為專業研究需要,才應該考研。只有通過工作,才能決定適合出國留學還是考公務員還是考研。

顯然,從邏輯上講,張雪峰的邏輯更合理。而馬丁的觀點,則給出了兩個不恰當的邏輯設定:一是他把考研限定在研究領域,這個顯然是不恰當的,有點望文生義想當然。二是他把工作提升到了決定未來路徑的關鍵節點,沒有工作,是無法作出正確選擇的。這個顯然也不切實際。

在辯論環節,兩人也或多或少地脫離了主題,張說白天鵝的前途更光明,馬說醜小鴨也能變成白天鵝。顯然馬丁又在邏輯上落了下風,更因其不恰當地以自已並不成功(相對於張雪峰設定的500強)的企業舉例,正好給了張雪峰爆紅一懟的機會:“所以你不是500強!”

僅從辯論角度而言,馬丁顯然是失敗的,但張雪峰的觀點也並非無懈可擊。他的觀點邏輯也從開始的“考研是最好的選擇”經過局座的馬雲喬布斯提示,逐漸成功修正成了“如果你有能力,考研是個更好的選擇”。顯然後者的邏輯更完整,不得不說局座是敏銳的,但並沒有執著地揪著不放,而是任由張雪峰因此而修正完善了自己的邏輯設定,給自己的破綻打了補丁,這裡可以看到局座的厚道和張雪峰的機智。而馬丁卻恰恰選擇了後者進行切入,試圖攻擊其“更好”,而放棄了最容易反駁的“最好”,最終跌入張雪峰的邏輯陷阱,最後更是不恰當地以自己的公司舉例,正好在邏輯上給了張雪峰抓手,被一句“所以你不是世界500強”完美封殺。







冰520爽


人家齊齊哈爾大學也是黑龍江省十所省重點大學之一啊,你別拿齊大跟清華北大比,是沒有可比性,另外大企業不是不去齊大去招聘,而是齊齊哈爾地域真的有點偏(南方很多人以為齊齊哈爾是屬於新疆的呢)企業出於招聘成本是不會優選齊大校招的,但僅僅只是校招,另外不要忘了現在是互聯網時代,齊大學子只要你足夠優秀完全可以忽略校招,考慮線上招聘(獵聘/智聯招聘/BOSS直聘等等渠道)說真的齊大真的沒有他說的那麼差!!我知道幾個齊大校友都挺厲害的(僅僅只是我瞭解到的)有在聯想集團,現在都是聯想集團副總裁了,中央電視臺做支持人的(朝聞天下鄭麗),有在德國博世做工程師的,有在深圳華為、深圳艾默生做策劃的、張藝謀工作室、青島海爾集團,海信集團,歌爾集團爾做產品策劃/產品設計師等等很牛的校友(我相信他們很優秀,也足夠努力),這些企業都不乏500強企業啊(另外不自謙的說一下,本人正是齊大09年畢業生,當前就在世界500強做中高層,下面有好幾個211/985高校學生,但也有一些連省重點都不是的普通大學畢業生,但大家在一起共事,不就說明了一些。),總之事實證明凡事不要那麼絕對!您說研究生學歷重要,不可否認,但絕不是理想的唯一追求,真的沒必要故意抹黑家鄉的大學!不理解! 條條大道通羅馬,中國的幾位首富似乎沒有所謂的211大學畢業的吧!!(另:福耀玻璃的曹德旺/吉利汽車的李書福甚至都未上過大學,似乎也沒耽誤人家的成功!)敬愛的張老師,你支持考研因為你是做考研輔導的,給予自己的初衷,我們理解!但真沒必要把考研或名校作為人生光明前途必經途徑!!因人而異!!

另外大學交給我們的一項素養就是,做事用心,看事客觀!希望齊大的學子們真的大可不必為此覺得什麼!只要利用好齊大給與我們的,工作以後得努力,凡事比別人多用點心,美好前程等著你!切記!切記!

也共勉!!


非洲土著136


為了說清楚,先回顧一下吧:

爭議核心是,畢業以後是從工作中提升自己還是通過考研提升自己,馬丁與張雪峰老師都有各自的看法。

1.考研是一個提升學歷的機會,更方便將來找工作。

2.考研也是一個轉專業的機會,每年跨專業考研的學生不在少數。

3.考研還是一個提升人脈關係的機會,尤其是專業領域的專家導師對你的影響是非常大的。

這時候,局座發聲,以馬雲喬布斯為例,準確擊中了張雪峰的邏輯痛點。但張雪峰很快以時代差距為由打了補丁,且不失時機地把名校納入麾下。最後,張雪峰強調,我並不是說所有人都必須要考研,他也可以去工作,可以出國留學,可以考公務員,考研只是一個選擇。這已經是一種妥協了,但這個妥協成功地完善了他的邏輯。

在接下來的討論環節中,張雪峰強調說,不談醜小鴨變白天鵝,只談大多數白天鵝的事,他就是想辦法幫普通人變成白天鵝的人,當然是通過考研這個路子。

馬丁當即提出反對,他說,本科畢業以後發展的道路不是隻有考研一條,且考研也不是最有效的一條。年輕人大學畢業後更重要的不是出國,不是考公務員,不是考研,而是要工作,通過工作提升自已,然後再找到方向,再決定是考公務員,還是出國,還是考研。我自己的公司的員工沒有一個重點(學校畢業生),這時候張雪峰懟了句:所以你不是世界500強!也就是因為這句話,這期節目爆紅網絡。

其實,總結一下二者的觀點就不難發現,二者的談論的話題並不具備一個相同的邏輯。

張的核心觀點是,如果你不是211名校畢業,那麼如果有條件,考研是你更好的選擇。

馬丁反駁的核心是,相對於考研,工作更重要,只有極個別的人因為專業研究需要,才應該考研。只有通過工作,才能決定適合出國留學還是考公務員還是考研。

顯然,從邏輯上講,張雪峰的邏輯更合理。而馬丁的觀點,則給出了兩個不恰當的邏輯設定:一是他把考研限定在研究領域,這個顯然是不恰當的,有點望文生義想當然。二是他把工作提升到了決定未來路徑的關鍵節點,沒有工作,是無法作出正確選擇的。這個顯然也不切實際。

在辯論環節,兩人也或多或少地脫離了主題,張說白天鵝的前途更光明,馬說醜小鴨也能變成白天鵝。顯然馬丁又在邏輯上落了下風,更因其不恰當地以自已並不成功(相對於張雪峰設定的500強)的企業舉例,正好給了張雪峰爆紅一懟的機會:“所以你不是500強!”

僅從辯論角度而言,馬丁顯然是失敗的,但張雪峰的觀點也並非無懈可擊。他的觀點邏輯也從開始的“考研是最好的選擇”經過局座的馬雲喬布斯提示,逐漸成功修正成了“如果你有能力,考研是個更好的選擇”。顯然後者的邏輯更完整,不得不說局座是敏銳的,但並沒有執著地揪著不放,而是任由張雪峰因此而修正完善了自己的邏輯設定,給自己的破綻打了補丁,這裡可以看到局座的厚道和張雪峰的機智。而馬丁卻恰恰選擇了後者進行切入,試圖攻擊其“更好”,而放棄了最容易反駁的“最好”,最終跌入張雪峰的邏輯陷阱,最後更是不恰當地以自己的公司舉例,正好在邏輯上給了張雪峰抓手,被一句“所以你不是世界500強”完美封殺。


眾裡尋她仟百渡


張雪峰的段子沒少看,嚴格講他是個做廣告的,而且廣告效果很好,目的是為了考研培訓。他充分運用了他的東北人與生俱來的幽默感和口才。所以說既然他是做廣告難道能在講課時說:“大家把考研目標定在齊齊哈爾大學吧”。這麼說的結果必然是被所在的培訓機構掃地出門。他必須要把目標定得高高的,鼓舞著同學們為這夢想為著前途走上考研的道路。至於張馬互懟,除了有節目效果的因素之外。我還是覺得張雪峰說得更有道理,畢竟現如今社會的就業確實越來越難,馬先生以自己公司的那一畝三分地來解讀整個就業市場確實是坐井觀天了。,而齊大到底火沒火,我不清楚,至少讓黑龍江之外的人知道了有這麼個大學。而且齊大也是有很多年曆史的國家正規全日制大學。至少比現在很多名字很響亮的升級的的大學強多了。


大老劉生活圈


一個人帶火了一個學校,這就是一個典型的例子。當然這對於學校來說是一個機會,對於學校提高自身的知名度,是一個很好的契機。不過這也看出來現在娛樂至上的一種風氣。

現在的社會快節奏的生活,或者說壓抑的工作環境,生活環境,使得我們每個人都追求一種快餐文化,快餐式的閱讀。我們不能靜下心去好好的研究一些東西,就會被輿論導向所支配。就和我們玩手機一樣,儘管有時候我們不需要手機,但是我們還是掏出來刷新一下,儘管只是看看時間。

所以這件事對於學校是好事,但是卻也體現了我們現在社會的浮躁。如果有可能還是希望能夠每個人能靜下心來,哪怕只有一小會,去看看書,思考一些重要的東西。


不動情不知情深


我想很多人都忽略了一個問題就是為什麼要上大學,不就是為了畢業之後能夠找一個體面的收入高的工作嗎,然後再自己有資源了之後進而創業或者成為大企業的高管嗎,那些說學歷不重要的,你上大學不就是為了一紙學歷嗎,如果學歷不重要為啥上大學,高中畢業就出去工作多好,會開個車,學個廚師,去個藍翔,工地搬個磚,或者自己做點買賣,那還上什麼學呢,對吧,我周圍的同學,不是名校的他們能從事什麼工作,他有機會去大企業工作嗎,自己想想吧。說不重要的都是些自己有點能耐做點生意的,但是畢竟不是很少一部分人嘛,絕大多數的一般院校畢業生不也是掙扎在社會上嗎?


TK小於


英雄莫問出處!只有在一個固化的社會里,才講究門弟、出身。張雪峰所建議的不是211就要考研的本質,原因是要想方設法給自己鍍一層金,說白了就是把出身弄得高貴些,靠上高貴的圈子,如此才能改變自己的命運,得到更多的社會財富。

其實這不是一個教育的問題,從根本上是社會價值觀的問題。社會固化讓各屬性的人群失去流動的基礎動能,讓年輕人唯一的出路就是讀書,通過不斷讀書打開上升通道的大門。張雪峰的潛臺詞應該就是這樣的,這確實切合了當前的現實情況。從這個意義上講,應該給張雪峰一個大大的贊。

那麼馬丁的理念基礎是什麼呢?已經有人發現了他只不過是“中青政的逃課學生”,也就是說他具有因出身所帶來的自卑感,因此要貶低上學考研的作用,強調工作實際經驗的重要性。這個理念放在20多年前確實會很有市場,想必會獲得一片掌聲。那時候人們經常能看到的是第一代“創富家”們有的沒有學歷,有的甚至剛剛小學畢業……這樣的例子有很多,大家感興趣可以搜索一下網絡上的。但是時過境遷,不要說20多年前,即使馬丁當年所處的環境也已發生極大改變。

現在很多人說“寒門再難出貴子。因為寒門子弟從“起跑線”上就處於落後狀態,一直跑不過人家並伴隨生命始終。其實,即使讀到了研究生又會怎麼樣呢?兩個人的互懟只在這個層面上是沒有實際意義的。

有活力的社會是可以激發各層屬活力,年輕人不再拼命擠一條出路,而是通過多種多樣的渠道各顯其能……希望張馬下次能就這樣的話題展開互懟。


指動濟南


其實“網紅”這個詞或者是成名路徑,靠臉吃飯等等,本身都沒有問題,關鍵是你得走正路,幹實事,賣乾貨!


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