03.04 如何看待美團王興評價馬雲:“我仍然認為他有誠信問題”?

xiaozhangshijie


3月28日,美團點評CEO在接受一家媒體採訪稱:阿里巴巴的馬雲一直是他特別關注的對象,“我仍然認為他有誠信問題”。王興表示,馬雲在未獲阿里巴巴董事會批准的情況下剝離了其數字支付業務支付寶(Alipay)。“他們想用謊言矇混過關,我認為那件事的影響至今都被低估了。”

今天,我想先拋開王興和馬雲,美團和阿里之間的瓜葛。客觀地談一談這事情:

一、契約精神與民族精神

首先,王興說並沒有錯。支付寶的剝離上未獲阿里巴巴董事會的批准。在西方人的商業規則看來,馬雲你是阿里巴巴的CEO。公司的CEO就應該為股東的利益負責,這是契約精神的一部分。而馬雲將支付寶剝離出阿里巴巴,雖然並沒有違規。但從商業的角度去看,他的行為的確是有違契約精神的。

所謂契約精神,就是以合同為第一要素。客戶利益至上的行事法則。舉個例子:17世紀至18世紀的英國和荷蘭戰爭期間,荷蘭中央銀行居然向敵對國英國借款,並賺取高額的利息。荷蘭銀行家眼中,英國人就是客戶。他們服務客戶履行契約並沒有什麼錯。這點荷蘭政府也是認同,並且允許他們這麼做的。

在西方商業世界中契約精神高於一切,在西方人眼中:不管你是平時過馬路隨便闖個紅燈,還是為搶救病人開車闖了紅燈。犯規就是犯規了。這是西方人對商業的理解。

而我們東方人則有些不同,我們自古行事遵從“道”與“義”。無論是商賈還是大儒之間,並沒有具體的合約約束,而是準從統一的一套儒家思想體系,心繫“家國情懷”。所以我們的銀行家是絕對不能把錢借給敵對國的,這樣的行為會被世人不齒。也就不會有人跟他做生意了。

馬雲的做法保護了民族利益,卻違背契約精神。國內外對他的看法截然不同,其實是東西方文化上的差異導致的。王興作為一個“海歸”和阿里系的對手,對馬雲有看法也並不奇怪。

二、支付寶的剝離事實上是極大維護了國家利益

阿里巴巴的確是靠著國外的資本才成長成如今的商業帝國的。但支付卻是涉及到一個非常敏感的問題,如今支付寶擁有國內一半以上的支付市場,每天可以收集到成千上萬民眾的消費信息。支付寶旗下的天弘基金規模峰值時超過1.3萬億。如果不將支付寶剝離乾淨,這些信息被外資掌控的話是有可能會威脅到國家金融安全。

事實上支付寶在國內發展起來之後,其海外的發展也是重重受阻。日本政府就數次以國家金融安全和個人隱私洩露為由,拒絕支付寶進入日本支付市場。從側面也反映了移動支付體系信息安全的重要性。

所以支付寶如果不從阿里巴巴剝離出來,肯定不會發展到今天的規模。而對於商業世界來說,任何一個決定都會觸及到多方的利益——沒有對錯,只有選擇。

馬雲的選擇維護了民族利益,卻背棄了契約精神。是非黑白就只能交與大家來評說了。


有態度的土豆


1.王興創業美團,阿里是美團投資人,馬雲也教了王興不少。甚至阿里巴巴b2b元老vp去了美團,幫助美團組建管理地面部隊。再後來,美團併購點評,要融資,就擠走了阿里,拉進騰訊。

王興對馬雲一直是批判批判。王興對馬化騰充滿“尊重”。

美團點評在外賣領域要與餓了麼競爭,阿里啟動了口碑,並收購餓了麼。

換了誰,都會為了利益的。王興,這樣抨擊馬雲,向騰訊示好致敬,理所當然。

王興的言論,其實在學習劉強東。

2.支付寶vie事件,阿里的股東,螞蟻金服的股東,貌似也沒有批判馬雲的。王興不是阿里股東,他站出來說馬雲誠信有問題?感覺這太不拿自己當外人了。

3.商業上,沒有恩,只有利益,只有法律約束,王興這樣抨擊競爭對手,感覺他的格局不夠高。


科技蟹


作為美團的創始人兼CEO,王興這麼說還是有失偏頗的,當然不否認一些事實存在,只是王興只想到了一個企業家的責任,沒有想到作為一箇中國企業家的責任。

王興表明的觀點是:馬老師在未通知大股東的前提下,先斬後奏將支付寶為基礎的金融業務剝離阿里巴巴體系,成立了小微金融、也就是現在的螞蟻金服。

即使當年剝離支付寶在海外商業界引起了巨大質疑,也付出了包括螞蟻金服必須向阿里巴巴、Yahoo、軟銀等企業支付鉅額賠款在內的慘重代價,我依然覺得這是一箇中國企業家做出的偉大而英明的決定。

儘管阿里投資美團不單純、阿里畢竟對美團有恩

王興與馬雲、或者說美團與阿里巴巴的矛盾由來已久。

在千團大戰的時候,阿里巴巴投資了美團、騰訊投資了點評,當時美團、點評是直接競爭。不過騰訊、阿里投資策略有差異,騰訊是“共榮式”發展,給錢、給資源、給用戶、給流量,然後不干涉創始人的戰略決策,不過阿里巴巴是“吸血式”發展,給錢、但是你得聽我的、甚至被我控股或者收購。

因此阿里巴巴投資美團確實不單純,也確實想要收購控股美團,但是王興一直希望保持獨立發展。後來點評、美團合併以後,美團就逐漸擺脫了阿里巴巴的控制,漸漸地向騰訊靠近,當然從商業運作方面我覺得確實是最正確的抉擇,畢竟跟著騰訊有肉吃。

後來阿里就扶持了口碑、餓了麼兩大業務,不惜砸下幾百億巨資要跟美團死磕到底就是這個原因,阿里巴巴想要把美團直接打死。

這便是阿里巴巴、美團的恩怨由來。不過總體說來,終歸阿里巴巴是美團曾經的投資方,即使再不單純,但阿里巴巴對美團絕對算是有恩的。

馬老師剝離支付寶確實有違商業道德、但於民族有利

不否認當年馬老師為首的阿里巴巴國內管理層在未經過確實違背了商業道德,這在商場上是非常不符合規則的。

不過當時的情形下,馬老師深知螞蟻金服的獨立對於中國整個互聯網金融體系到底意味著什麼,因此即使馬老師冒著失去誠信的風險也要力排眾議,在沒有得到董事會允許的前提下讓螞蟻金服得到了獨立。

當時還叫“小微金服”的螞蟻金服獨立,將支付寶徹底的從阿里巴巴體系分拆出來,其實是付出了慘重的代價的,後來根據談妥的協議,螞蟻金服上市以後必須支付給Yahoo、軟銀付給一大筆錢,並且在每年必須給阿里巴巴支付數額巨大的技術專利費用。

總的來說,從商業的角度來說王興並沒有說錯,不過我想說的是馬雲馬老師是一位企業家不假,但前提是馬老師首先是一位中國企業家。“金融乃國之命脈”,螞蟻金服獨立的同時,引入了更多國字號資本,這對中國金融行業有重要意義,於國於民螞蟻金服的獨立都是非常英明正確的決定,這是民族大義不是單純的商業決定。


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EmacserVimer


馬雲眼睛不好使,明明是一條凍僵的蛇,卻當作一條龍撿回來養大了。現在倒好了,蛇吃飽了,精氣神足了,被咬了人了吧!


FSw讓心靈去旅行


本來不想評論的,但是忍不住,對於一個對自己有大幫助,有知遇之恩的恩人,惡言相向,用惡毒的語言攻擊,這種行為之惡劣之小人,即使你們之間有矛盾,但是畢竟有恩,往日情分還在,對於恩人你這樣做覺得合適嗎?至少也是個企業家,名人,就這麼不要臉?這麼沒道德?還有強東也是,一邊模仿著人家一邊詆譭著人家,有競爭,才有進步,對對手,對人要有尊重,禮貌,何況還是前輩,開創者,整天各種詆譭,各種叫囂侮辱,聽煩了,這麼多年的書,你們都讀到屁股上去了嗎?整天到處犬吠,看看你們家主人,從來都不說。


空靈魂擺渡


我不知道美團王興評價馬雲誠信有問題,依據是什麼?如果是因為阿里巴巴一些商業上的策略調整,就認為馬雲沒有誠信,那就有點太言過其實了。



我們先來看一下,為什麼王興會說馬雲沒有誠信問題。

3月28日,美團點評CEO王興在接受《彭博商業週刊》採訪時稱,他認為中國最知名的企業創始人馬雲有“誠信問題”。 王興稱,馬雲在未獲阿里巴巴董事會批准的情況下剝離了其數字支付業務支付寶(Alipay),此事對中國商界領袖在全球的聲譽造成了持久傷害。

支付寶剝離阿里巴巴發生在2011年,當時馬雲用鐵腕把支付寶從阿里巴巴剝離開來,成立了獨立的企業,對於這個事情,王興一直記在心上,並表示馬雲想用謊言矇混過關,甚至想讓政府部門背鍋,說是政府強迫他們這麼做的,但這並非事實。

王興說馬雲剝離支付寶是不講誠信的行為,但我不知道王興是否真正的瞭解,為什麼馬雲會將支付寶剝離阿里巴巴?因為支付寶是第三方支付機構,而我國對第三方支付機構的監管是很嚴的,特別是對外資持股方面要求更嚴,而當時阿里巴巴的兩大股東分別是日本的軟銀和美國的雅虎。如果馬雲不強行把支付寶從阿里巴巴剝離開來,那支付寶的發展道路上將會遇到很多障礙,甚至不可能發展到今天這個地步。

所以我認為馬雲剝離支付寶並不是不講誠信的行為,只不過是處於企業發展的一種戰略調整而已。而且馬雲剝離支付寶出來也並不是一個人的行為,他肯定是跟日本軟銀和雅虎商議過的,當時支付寶也同意每年向阿里巴巴支付技術轉讓費。

現在回想起來,多馬雲剝離支付寶是一種不講誠信行為更不靠譜。因為目前阿里巴巴是支付寶的最大股東,持股比例在30%以上。所以馬雲通過這一系列操作之後,實現了支付寶的快速發展,同時支付寶最後還是迴歸到了阿里巴巴的旗下,最終還是所有阿里巴巴的股東受益。所以王興說馬雲剝離支付寶,不講誠信根本就站不住腳跟。

相反我覺得王興這麼說更像是出於一種個人情緒的發洩。

馬雲到底是不是一個講誠信的人,不是王興說了算,而是由消費者,由市場,由合作伙伴說了算。馬雲這麼多年來能夠把阿里巴巴帶到全球知名的企業,每年的業績發展都很迅猛,如果他是一個不講誠信的人,他能把阿里巴巴帶到今天這個地步嗎?

再者從馬雲每年拿出1000萬來支持鄉村教師等慈善事業當中,就可以看出他是一個非常有愛心的人,一個有愛心的人,我相信他的誠信肯定也沒有多大的問題。

所以我覺得王興這麼評價馬雲更多的像是一種對馬雲過去一些合作上的情緒發洩。

2015年年中,美團從阿里巴巴等公司手中募集到7億美元后,有錢之後王興大把大把燒錢,試圖迅速佔領市場。而因為花錢太快從阿里巴巴手中募集的資金很快就花完了,此時又需要募集下一輪風險資金。 這時候阿里巴巴拒絕向美團進一步投資,原因是這家年輕公司不願將其應用程序與阿里巴巴的應用完全整合起來。

而王興之所以不願意跟阿里巴巴的應用整合起來,是因為擔心這麼做會讓他失去控制權。於是,美團轉向了阿里巴巴長期的競爭對手騰訊。騰訊同意領投一輪10億美元(約合67億元)的投資,並將自己的外賣業務與美團合併,讓合併後的公司獨立運營。

阿里巴巴在美團成立初期提供了資金支持,但是美團首席執行官王興去年和阿里巴巴的競爭對手騰訊,並退出跟阿里巴巴的合作關係,最終惹怒了阿里巴巴的馬雲和蔡崇信,雙方就此分道揚鑣。

所以我覺得王興對於那次跟阿里巴巴不愉快的合作還一直耿耿於懷。甚至不惜通過貶低馬雲的方式來發洩自己的情緒。

王興這麼做,我覺得有失一個上市企業CEO的風範。這麼多年來,我們看到很多人攻擊馬雲以及阿里巴巴,但阿里巴巴更多的時候都沒有出來跟對方正面衝突。而阿里巴巴之所以採取這種做法,就像馬雲所說的那樣,要從衝突和競爭當中反思並加以改進,這樣才能得到真正的進步,這一點才是應該值得王興去學習的。


貸款教授


國內阿里對輿論的掌控很嚴的。難得有大佬敢站出來講實話,即使明知道會被口水淹死。

支付寶這事確實是馬雲有錯在先。阿里沒經過正當程序就剝離支付寶,後來國外一片討伐之聲之後,阿里才又弄了個補償協議。好像是說支付寶以後獨立上市多少權益給阿里美國上市主體。那好,如果真的如阿里說的自己什麼都是正當合法,那為什麼要後補一個補償協議?這等於就在向投資者和國外媒體承認,我偷東西了,既然你們發現了,但是我也還不回去了,給你們個方案吧,不接受也得接受。所以阿里真的一身正氣,就不該這麼窩囊。

認同我的,關注下我唄,真的很缺粉!

我看了後面的評論。大體就是支付寶關乎國家安全,拿回來是對的是民族大義,手段不重要。而王興在說的是,當初馬雲在不符合公司法流程的情況下偷偷把支付寶的所有權從美國上市主體剝離這個行為,它是不道德不誠信的,損害股東利益的。而王興說的更深遠的負面影響是,連你中國最頂級的企業都是這樣的,憑什麼要讓國外投資者相信我們中國的企業都是誠信的。這也造成了多年以來中概股估值偏低的原因。甚至華為,各種證據告訴老外,我是清白的我沒問題,老外就是不信,阿里的原因佔了一部分。包括阿里速賣通,在西方國家尤其是美國這一最大的市場,完全不受信任。

至於說支付寶必須內資化這事,我並沒有看到相關法律法規有此說法。即使有,那也可以通過合法合規的方式實現,而不是用偷。比如董事會股東大會的表決,私有化要約等等。其實這件事是馬雲將個人意志凌駕於法律之上,無視公司法與現代公司治理的野蠻行徑。


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我用卸載美團和轉出微信零錢裡面僅剩的0.03來告訴你們答案


此貓號叮噹


美團王興在現在這個關鍵時間點重提這個早已蓋棺定論的問題,我認為主要出自於以下2塊:

美團如今內憂外患,何為內憂,股價萎靡不振,融資困難,旗下商家因不堪重負抱怨居多,積怨已久,陸陸續續在退出美團,騎個這塊因單價問題員工流失率居高。

何為外憂,阿里巴巴成立於本地生活服務公司,4月份口碑與餓了麼正式融合,全面對抗美團外賣與團購,阿里巴巴宣傳在招聘5000多名口碑&餓了麼員工,80萬名騎手,不斷的在線下饞食美團的份額,有些區域的話,已經佔據明顯優勢。

且美團一直處於鉅額虧損的狀態,在裁員的同時,不斷的去投資短期無法得到回報的新領域,樹敵太多。



辰龍


在講這個問題之前,先看看阿里自己怎麼解釋的?當初阿里巴巴稱由於國內頒佈了新的監管條例,剝離該業務可使其變成國內實體,從而避免拿到經營許可證的時間被推遲。這也促使支付寶在2011年5月獲得了支付業務執照,而阿里巴巴解釋稱此舉也並未對我們的中國零售業務或對支付寶本身造成任何不利影響。按照阿里巴巴所稱當年緊急剝離支付寶是對的。

此外支付寶轉出阿里這麼大的事情,雅虎和軟銀不可能事先不知道,或預料到,即使軟銀等股東都不同意將支付寶轉出,支付寶是不可能壯大的。至少我們知道想要在國內做成互金領域的超級巨無霸,必須要保證血統的純正。既然如此,不差錢的馬雲自然希望早點幫這個親兒子“去外資背景”,同時也能完全擺脫資本方的控制,充分贏得自主發展。

如果只是站在輿論檯面上來說,無論事情變好或壞,馬雲都站在風口浪尖揹負著各種指責,但是許多年過去了,無論是否像當初很多VIE風投各種笑裡藏針般的指責還是媒體的輿論譴責,不得不佩服馬雲當初的魄力。

不光反過來說確實按照王興的理解馬雲有誠信問題。但這樣也是不得已為之,因為阿里巴巴把很大部分是日本人股份也就是軟銀孫正義,所以馬雲為了分散股權,成立螞蟻金服,把真正的控制權掌握自己手裡。


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