03.04 有人说俄罗斯吞并克里米亚是好事,那么吞并库页岛也是好事吗?你怎么看?

秋天的红叶882


这个问题可以说相当尴尬,且不说这个“有人”是谁,单说将克里米亚半岛和库页岛放在一起比较这事,就已经充分暴露了提问者的智商。

可是为何静夜史还是看到了这个题目?这是怎样一种智商被侮辱的无助和迷茫啊?

发生在2014年3月的克里米亚事件很多人并不陌生,这块面积2.6万平方公里的半岛,仅仅用了一周时间,便完成了“改旗易帜”的艰难历程,令西方国家措手不及。

而俄罗斯吞并克里米亚的大手笔,再度显示出俄罗斯在领土方面只进不出的强硬姿态,西方国家尤其是欧洲国家无不胆战心惊,所以回过神来的他们对俄罗斯进行了更大力度的制裁,但因为有我国在背后的支持,俄罗斯依然能够“泰山崩于前而色不变”。

关于俄罗斯强硬吞并克里米亚,一直以来始终有两种声音,反对者认为俄罗斯噬土成性,只要是有机会就会扩张领土,如果其他国家继续和俄罗斯为伍,那么今天的乌克兰就是自己明天的下场,所以俄罗斯对于俄罗斯吞并乌克兰要进行坚决抵制。

但是我们需要明确这样一个事实,那就是克里米亚地区作为沙俄时期领土扩张的结果,已经被沙俄完成了种族换血,直到今天这里仍旧是以俄罗斯人为主。而且克里米亚是在1954年赫鲁晓夫为纪念俄乌合并300周边将本属于俄罗斯联邦的克里米亚赠送给乌克兰的。

说白了,克里米亚就像是俄乌两国联姻俄罗斯送给乌克兰的彩礼,那么等到苏联解体,俄乌分家,俄罗斯要回彩礼很多时候也显得天经地义。

更重要的是,俄罗斯夺回克里米亚采用的是“公投”的方式,这种方式绝对是似曾显示,因为1945年蒙古独立时用过,1975年锡金并入印度时用过,1999年科索沃独立时西方国家更用过。因此,克里米亚公投,是俄罗斯对西方世界拔出塞尔维亚这个战略支点的反击,理亏的西方国家哑口无言,除了不疼不痒的制裁别无他法。

而历史一再证明,一旦被俄罗斯吃下,除非是遭遇了巨大挫折和失败,想要从俄罗斯手中夺回土地,乌克兰完全可以死了这条心。

而乌克兰作为我国军工合作的重要伙伴,在很多方面和我们有着同病相怜之感,因为乌克兰丢了克里米亚,而我们丢了库页岛。

当然,因为我国不是乌克兰,所以库页岛问题和克里米亚问题在本质上也是大相径庭的。

简单说来,克里米亚在西方国家或有或无的支持下,尚且有一丝转圜的希望,但库页岛作为我国故土,已经完全没有了失而复得的可能。唯一的希望,就是静夜史说的俄罗斯遭遇惨败。

但自从有了核武器,人类进入核武器时代,大规模战争哪还能打起来呢?在区域战争或者代理人战争这样的小规模战争的影响下,俄罗斯的大国地位岿然不动。

在战争都不灵的情况下,能够让俄罗斯元气大伤甚至彻底灭亡的,还有另外一种可能,那就是解体,像苏联解体那样。

但困难同样比方法多,一个很简单的道理:苏联解体是共产主义到资本主义的一种蜕变形式,但当下的俄罗斯已经是资本主义国家,它的解体还有什么用呢?而且,苏联解体已经让俄罗斯失去了500多万平方公里土地以及约5000万人口,这使得主体民族俄罗斯族比例更高,相应的有了更强的凝聚力,加上政治强人普京的领导,想要俄罗斯从内部瓦解谈何容易?

更重要的是,虽然我国一再坚持1860年中俄《北京条约》是不平等条约,但我国却不得不承认包括库页岛在内的土地被俄罗斯占领的现实,并以此和俄罗斯进行了边界勘定,最终以收回半个黑瞎子岛的代价确定了中俄东西段边界。

可以说,在当前国际秩序不发生根本性改变的情况下,想要库页岛的回归根本就不可能,虽然我国的国力远远强过乌克兰,但现实决定了我们必须接受现实。

由于清朝长达200多年的封锁,东北地区长期以来荒无人烟,这不仅给了俄罗斯南下以可趁之机,连小小的朝鲜也趁机在间岛地区大肆扩张,我国主权就在清朝统治者的漠视中被一点点夺走。

事实上,俄罗斯对库页岛的勘察自乾隆时期就开始了,而觊觎库页岛的,除了俄罗斯,还有日本。因为这里长期以来荒无人烟,加上库页岛位置更加靠北,所以俄罗斯几乎不需要人种换血,就轻松占领了这里。等到1860年《北京条约》签订时,俄罗斯已经是事实上的占领者。

等到二战结束,苏联强化了对库页岛的占领,加上南千岛群岛,使得这里彻底成为俄罗斯的地域。

对我们而言,在近代化浪潮中丢失的土地实在太多,尤其被俄罗斯夺走的更是不计其数。

虽然在当前的国际秩序下我们无法夺回失地,但仍旧可以不断自立自强,将剩下的土地守护好。

库页岛作为曾经的我国第一大岛,绝不仅仅是物产富饶之地,它的警示作用也同样深刻。

可惜,在当前两国合作的大环境中,即便这样的屈辱也要被刻意遗忘,这无论如何也显得太不应该。既然要携手共赢,理应正视历史,就像交往的情侣相互敞开心扉一样,我们谴责日本篡改历史,难道自己就可以装聋作哑了吗?

牢记历史,尤其是屈辱的历史并没有错,忘记才是最大的背叛。

多有疏漏,烦请斧正。

我是静夜史,期待您的关注。


静夜史


这个问题问的太对了,很多人就是五十步笑百步,乌克兰的今天就是一百多年前的中国,一百多年前中国也是这么被霸占的,那些俄粉会怎么说呢?也说是对的吗?

俄粉在笑话乌克兰的时候想到过自己了吗?俄罗斯今天能吞并克里米亚,他也想吞并大连港,战略位置一样重要,俄罗斯不是没有想过,这也不过是几十年前的事情。

俄罗斯现在能有今天,都是普京自己作的,他还以为是二战前呢,想侵略那个国家,就侵略那个国家,想占领什么地就占领什么地,没有那个国家能管的了他。

他以为自己有石油,可以要挟全世界,做梦也没想到,让美国一个回合就给打回原形了。今天的俄罗斯,就是一个泼皮无赖,来个死猪不怕开水烫,我就霸占了,你能拿我怎么样?

今天的俄罗斯,想不吐出来克里米亚就解除制裁?那是不可能的啦,现在不是二战前了。

说了这么些,俄粉可能看不下去了,爱看不看,这就是事实,事实是不容篡改的。

就说这么多,到此为止吧,欢迎俄粉过来对骂。


丰收的季节152555


鲁迅老先生笔下描绘的那些丑陋的国人就是怎样一帮人,无脑、无思辩能力、像一个无头苍蝇。永远是不问青红皂白,不问事物的缘由起因,一帮跟着口号走的人。

对北极熊投抱送怀的人不是坏就是,近朱者赤,臭味相投,尿往一处拉。历史上一个东洋鬼一个俄鬼此两鬼对中华民族造成的伤害至今也无法愈合,难道这些东郭先生忘了吗,事情並没有怎么简单。只是一些极端自私之徒完全是出于自私的角度而为之,喜欢与牠共穿一条裤,同出一口气。忘了民族大义,忘了江湖规矩,做了个毫无底线之徒。

如果鲁迅先生还活着,不知老先生又会怎样笔伐一番,剥其原形而现,露出一条尾巴。


挂羊头卖狗肉628


拿库页岛来对比克里米亚,的确是一件心痛的事情。弱国无外交,落后就要挨打,历来都是历史现实,是不可回避的历史规律。

前几年,俄罗斯吞并克里米亚,站在俄罗斯立场,俄罗斯实现了对美国及西方国家的有力回击。不过,就实事求是地讲,俄罗斯吞并克里米亚,虽然在国际上争辉不少,但不可否认的是,这是对乌克兰是实实在在的伤害和掠夺。无论乌克兰做错了什么,俄罗斯都没有权力单方面决定乌克兰的命运。在这一点上,俄罗斯和美国并没有什么不同,都是恃强凌弱的霸权行径。

俄罗斯口口声声所称的克里米亚曾经属于俄罗斯,这个真的是俄罗斯可以唆使克里米亚公投的根据吗?如果以同样的标准来看,那么俄罗斯有多少国土真的属于俄罗斯?因此,所谓的标准,往往要看强国的拳头大小。美国因为强大,可以在世界上肆无忌惮地制定标准,所有的标准都是依据美国的利益来衡量。而俄罗斯强大,对待弱国的做法同样如出一辙。

曾经的库页岛也是被俄罗斯吞并的,当然,还有更为庞大的外东北地区。而俄罗斯吞并这些地区的时候,也正是当时的清朝最为孱弱的时候。俄罗斯不仅吞并了这些地方,还改变了这些地方的族群结构。在俄罗斯与东亚国家濒临的边界线一带,随着百年来的移民变迁,目前已经是俄罗斯白人的区域。而世居的黄种人,早已被驱赶离或血洗。

库页岛被俄罗斯吞并,具体原因和过程,和俄罗斯吞并克里米亚并不相同。但是有一点是相同的,那就是这些区域都是在俄罗斯的霸权之下被掠夺的。同时,俄罗斯得手的东西,往往很难再心甘情愿地拿出来。


苏绽


俄奸恶毒之极,克里米亚自古就是乌克兰的,但被恶罗斯侵吞血洗过岛上的原住居民,后又迁入恶罗斯人,库页岛也是一样的,俄奸国贼把恶罗斯所有侵吞过的领土都宣传成是恶罗斯的,俄狗黑白颠倒,助纣为虐,愚弄民众,掩盖巨恶。


波涛4417


好事,绝对都是好事,有利于俄罗斯人拓展生存空间的战争行为都是正义的,站在俄国的立场肯定都是好事。那么问题来了,“有人”是一种什么生物?是人还是其他动物?不知道“有人”和“俄粉”能不能划等号。

套用“俄粉”的思维看看这两件事,先说克里米亚。支持,举双手双脚支持。俄国是用合法手段、和平促成克里米亚“脱乌入俄”,根本没有开枪开炮,乌克兰军队和平撤出。“公投”符合当地人民的意愿,也符合西方主张的“民族自决”原则。当地居民大部分是俄罗斯人,少部分乌克兰人也是母语为俄语,鞑靼人太少可以忽略不计,应该也是心向俄国(替原住民着想)。俄联邦政府的做法顺应天理民意,完全是大公无私的,至于所谓的为俄国黑海舰队找军港、获得控制黑海的军事突出部、肢解乌克兰,完全是误解俄罗斯的好意。广大“俄粉”绝不接受西方国家对俄国的污蔑和制裁。

说了克里米亚再说库页岛,这是历史名词了,现在的俄文名称叫萨哈林岛,俄国自清朝割占该岛是不是好事呢?好事,还是好事。俄国海岸线漫长,无奈太冷,需要南下寻找暖水港,库页岛虽然天寒地冻,但是相对于西伯利亚内陆已经是温暖的南方了。清朝时期的库页岛,边远苦寒之地,荒无人烟,只有当地原住民的原始渔猎经济。俄国人来了以后,“教化”原住民、修路开矿,把库页岛建成了现在的石油天然气基地,能源远销日本韩国东亚市场,同时还重视环保,青山绿水、野生动植物资源丰富。因此,俄国吞并库页岛,不对,不能说“吞并”,应该是“功在当时、利在千秋”。

综上,“有人”的观点,惊世骇俗,如果是俄国人自己这么想,再正常不过,而“有人”居然能这么为俄国人着想,是在不容易确定它们是不是俄国人,或者它们的祖先是俄国人?


吴下阿蒙毋忘在莒


任何一个事情评价好坏要看是从谁的立场上看,从俄罗斯角度看,扩大了在黑海的势力范围和领土面积,也许算的上好事。对乌克兰则相反。库页岛也一样,要看站在谁的立场上看,才能说是不是好事。

那么俄罗斯收回克里米亚,一定是好事吗?很多人忘记了苏联解体时,俄罗斯是同意克里米亚留在乌克兰境内的并签字承认的。现在出尔反尔,践踏国际法,引来西方国家的制裁,因此是不是好事还不一定。同理可以推到库页岛。

很多人觉得国际法是一纸空文。其实恰恰相反,国际主流社会都是遵循国际法准则办事的,公然违反国际法的国家就要被追究责任。为什么?因为国际法本身就是国际强国制定的游戏规则,破坏了,相当于破坏了国际强国的利益,他们会无动于衷?俄罗斯收回克里米亚,公然违反了国际法,就连俄罗斯盟友中国、白俄罗斯也不承认克里米亚是俄罗斯领土。

在今天的世界上,没有一个国家能自己独立发展。不信就看看那些被孤立的国家有几个能过的好。

新兴国家要想改变国际法的一些限制,应该通过积极参与国际事务并通过修法途径来获得突破,而不是公然违法,否则国际社会有的是办法让其付出代价。


近观俄罗斯


鼠目寸光的问题!

1、世界焦点集中在俄罗斯克里米亚问题,美国伙同欧洲国家打压中国会减缓一部分压力(因为中国的和平崛起挑战了美国霸权地位)。

2、克里米亚原本属于俄罗斯,在苏联时期做了人情牌打出去了。

3、乌克兰不好好做自己的中立国,投靠了对手制衡俄罗斯,克里米亚战略位置又那么重要,俄罗斯自然拿下。

4、看待国际问题别那么天真,它没有道德评判标准!它永远属于双重标准,第一原则是否会对本国战略或利益造成危害,才会到发表看法或者发表官方言论或者干涉等。

5、美国到处在为民众某自由民主!你看看它到底是为什么?目前世界上最需要美国民主的国家是索马里,但索马里除了盛产海盗外毛都没有一根,看过《黑鹰计划》没?人家其实不是行动失败,人家是止损,不值得投入!而对伊拉克、利比亚、叙利亚那么舍得?因为石油啊!

6、战略考量下,国家之间只有控制与被控制、和共同利益或者利益冲突,哪有什么友好国家别天真了

总结!别那么天真,你看到的听到的都不一定是真实的,佛家云:“本无像一切皆幻象”


若樨如水


其实这话怎么说呢,有时就是这么尴尬。有时候我们也怨不得川建国同志,搞双标玩得一把好手,毕竟在其位谋其政,人不为己,天诛地灭罢了。

问题是,川建国同志玩双标玩得贼溜,我们就真的表里如一吗,别闹了,双标的事情,我们不仅也得玩,还得比川建国玩得更溜,无非站位不同,立场不同罢了

那,诸位说,俄罗斯占领克里米亚,对我们而言是好事还是坏事?站在我们的角度,当然是好事一桩啊。

为什么?看看我国GDP的发展,2010年超过日本位列世界第二,2014年突破10万亿美元,经济角度已经隐隐有和美国两强争霸的趋势。



问题是,西方国家能看着我国这么个样子一路高歌猛进的发展无动于衷甚至过几年坐上“世界老大”位置吗?答案当然是否定的。

所以你看看“川建国”上台以后,对付我们又是贸易战,又是各种捣乱,简直是帝国主义亡我之心不死啊。



这时候千万不要觉得川建国是坏人,站在美国人的角度讲,人家是必须这么做的。实际上换了别的总统,可能做法更狠一些,谁让我们已经是出头鸟威胁到美国“江湖老大”的地位了呢?

然而有人会问,为什么我们2014年GDP都到10万亿美元了,2017年美国才开打贸易战?

很简单啊,2014-2016,这几年美国在干啥?人家在干这个呢……

换言之,因为俄罗斯入侵克里米亚,所以成功的转移了美国视线三年,为我们争得了三年的相对和平发展的时间。而且卢布贬值,油价下跌……

你说这是不是好事???

但是库页岛嘛,和克里米亚这事情,本质上差不多,但是……这肯定不是啥好事嘛。



为啥?这明摆着侵占我国领土的事,怎么可能是好事???坏透了好吧……

那为什么同样性质的事情这件事是好事那件事就是坏事呢?

很简单啊,回到开头,本来就是立场不同嘛。



看看同样是安装监控设备,美国这么做就是“促进科技发展,维持社会治安”,我们做就是“侵犯皿煮和个人隐私”。

在一些名嘴嘴里,股价上涨就是“中国人借酒浇愁”,股价下跌就是“中国人连榨菜都吃不起了”。可笑不?



看了这些言论我们觉得搞笑,但是我们自己是不是也这样呢?

看看同样是地方上想闹事,我们的态度是“中国一点都不能少”,但是网上不乏支持“苏格兰独立”“科西嘉独立”“加州独立”的声音。

再看看这个话题,为什么俄罗斯占了克里米亚是好事,占了库页岛就不行呢?

所以,还是其实一句话,双标这个东西,大家都可以玩,谁能玩得溜,关键还是拳头要硬、实力要强才有发言权,真理永远是在大炮的射程里的……


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第一、对俄罗斯人来说,这都是好事儿。

“嗯,都是好事儿,得到克里米亚是好事儿,获得库页岛当然也是好事儿。难道是坏事儿?“你要问俄罗斯人,俄罗斯人肯定这么说。不信您去俄罗斯打听打听,如果哪个俄罗斯人(最好是大官儿)说得到库页岛是大坏事儿,您赶紧把他请到咱们这来,商量下库页岛回归的事儿。确实,对俄罗斯人来说,俄罗斯版图扩张绝对是好事儿,一则俄罗斯战略缓冲增加,尤其是像克里米亚这样的战略要地,让俄罗斯更加安全,二则是资源丰富的话,那就是对俄罗斯人千代万代的福泽。

第二、对于被俄罗斯夺取土地的那个国家来说,肯定不是好事儿

“你说什么?!我们乌克兰的克里米亚被俄罗斯吞并了还是好事儿?你怎么可以这么说!你给我出去,请滚出我的国家!”你要问乌克兰人,乌克兰人大概的反应就是如此。不信?不信您去乌克兰首都基辅街头试试?算了,还是别试了,不然真挨揍那可咋整尼。对于任何一个国家来说,领土被其他国家夺取绝对是一种悲惨屈辱之事,对乌克兰是,对我们也是。不仅是有形的领土丧失,也是一种精神上的屈辱,过去多少年都难以让人释怀,根本不是什么好事儿。

第三,对于第三方来说,这是好事儿还是坏事儿取决于其立场

“噢!俄罗斯夺取克里米亚绝对是对乌克兰赤裸裸地侵略,怎么着,你还以为是好事儿吗?我的朋友,那你们曾经的库页岛被俄罗斯夺走也是好事儿了?”你要问美国人,人家肯定不觉得克里米亚被俄罗斯吞并是好事儿,因为美国的立场是站在乌克兰这边的嘛。但是如果你如果问委内瑞拉,估计人家会回答你:“恭喜俄罗斯喽,大好事儿。”因为委内瑞拉是亲俄反美。当然,有的国家也是立场不明,既不明确承认克里米亚属于俄罗斯,也私下劝乌克兰接受被“截肢”的现实,这个国家就是白俄罗斯。这是因为一方面白俄罗斯亲俄,但是同时又怕俄罗斯给自己“截肢”,所以才去了模棱两可的态度。


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