觀察者網：稍早前，有消息稱美國和塔利班商定將於2月底正式簽訂和平協議，最終這一約定在2月29日兌現。就雙方而言，各自對此次協議的期望和目標是什麼？
潘光：這次美國和塔利班決定簽署協議，確實是比較真心實意了，當然雙方也是各取所需。對特朗普來說，最主要的就是選舉考量，因為他在2016年的競選中承諾把美國士兵都帶回來，而美國士兵的主要駐紮地就是中東，其中包括阿富汗。阿富汗戰爭是美國曆史上打的時間最長的戰爭，從2001年“911”事件開始到現在已經19年了。而且特朗普信奉“美國優先”，打了這麼久的仗都是我們在掏錢，雖然後來有北約軍隊過去，但還是希望美國能從海外撤回部分力量。
阿富汗戰爭跟伊拉克戰爭不一樣，聯合國基本上是同意這場戰爭的，因為“911”事件以後，基地組織的幾個頭目基本都在阿富汗，所以美國出兵有一定道理，只是沒想到一打就打了19年，當時小布什開戰時大概也沒想到。所以，一方面是特朗普急於把軍隊撤回來或者至少撤回一部分，從而為今年的選舉加分，另一方面塔利班目前也面臨難題，最近其佔領的地盤在逐漸縮小，傷亡也在增加，經費籌集越來越難；因為塔利班的經費來源主要靠販毒，但販毒受到各方譴責，所以變得很困難。
塔利班的目的是，通過簽署和平協議取得一定合法性，逐步將美國擠出去。其實，塔利班也知道不可能通過協議讓美國人全部離開，但至少簽署協議後，美軍能先撤一部分。根據美方的說法，簽署後，美軍先撤出5400人，大概8000餘人留在阿富汗，再逐步撤離。
美國特別代表Zalmay Khalilzad和塔利班聯合創始人Mullah Abdul Ghani Baradar在卡塔爾多哈簽署和平協議 圖自EPA
觀察者網：那麼問題是，這份協議的實施前景如何？如果無法達到預期目標，最後是否就會成為一紙空文？
潘光：其實簽署協議本身就有爭議，美國內部有爭議，塔利班內部也一直有爭議，即主戰派和主和派。但這次比較有意思的是，塔利班內部的主戰派頭目哈卡尼的態度，他也被認為是塔利班二把手；近期，哈卡尼在《紐約時報》上發了一篇文章，主張雙方要和談，當然這應該是掏了錢的。可見，雙方內部在和談這個問題上有了一定共識。
中國和美國就阿富汗問題多次舉行二軌或一點五軌會談，後來又擴大為多邊會談，我是參加者。當時有一個問題是，要不要將塔利班列為恐怖組織，但最後中美都沒有將塔利班列為恐怖組織，其他像“基地組織”、“伊斯蘭國”、東突等等，都在中美各自的恐怖組織名單中。主要的一個理由是，塔利班只在阿富汗境內發動攻擊，沒在阿富汗以外開展活動，這和“基地組織”不一樣，後者在美國、歐洲都有活動。所以，塔利班可以被看作是阿富汗國內的一支反政府武裝力量。但是，中美都認為塔利班內部的哈卡尼網絡是比較激進的，美國是把哈卡尼網絡列為恐怖組織的。
總體的判斷是，簽署協議確實是向前邁進一大步，但協議簽署並非意味著一步到位，未來很可能還會談談打打。現在阿富汗政府拒絕釋放塔利班俘虜，塔利班就聲稱要恢復對政府軍的攻擊。
觀察者網：現在美國和塔利班同意協議簽署後將開啟國內和平進程，但問題是阿富汗國內各類矛盾錯綜複雜，各黨各派能否坐到一起談判？談判的焦點是什麼？
潘光：原本計劃是，雙方簽署協議之後，於3月中開啟國內和平進程。此前，塔利班一直不願意跟阿富汗政府談判的，他們過去也不願意跟美國談，後來通過各方努力，包括中國在內，最後總算同意在多哈談判。因為塔利班在多哈有一個辦事處，美國、中國也都在卡塔爾設有大使館，再加上卡塔爾也居中斡旋。如開啟國內和平進程，那塔利班就得與喀布爾政府談。
但是阿富汗國內和平進程要比美塔簽署和平協議複雜得多了，就不是這兩家的事了，國內各黨各派能否參與進去，問題就很大。目前喀布爾政權實際只能控制首都及其周邊幾塊很小的地方，全國還是軍閥割據狀況，主流當然就是遜尼派，其中極端正統派實力強，屬瓦哈比派，跟沙特、卡塔爾一樣，當然也有什葉派。
另外阿富汗還有多個民族，最主要的兩大民族是普什圖人和塔吉克人，普什圖人主要在南部，跟巴基斯坦基本上是跨界的，塔吉克人在北部，和塔吉克斯坦是同一個民族。所以，阿富汗的選舉往往分裂成兩派，現在這次總統選舉，當選的加尼是普什圖人，另一位阿卜杜拉則是是塔吉克人。我和阿卜杜拉很熟，他的父母，一方是塔吉克人，一方是普什圖人。所以，要真正開啟阿富汗國內和平進程，需要擺平兩大民族，還要擺平遜尼派和什葉派兩大教派，另外各黨各派勢力也要能搞定，難度是非常大的。
而且，塔利班目前表示，不跟阿富汗政府官員談判，無論是選上總統的還是其他官員，都只能以個人身份參加會談，這就是一個焦點。能不能坐下來談判，首先要解決這個問題，談判代表是代表阿富汗政府還是代表個人？塔利班是派一個代表團參加還是各派有人參加，比如哈卡尼這派的，算不算你的人？
接下來，最重要的核心問題就是政體。過去我們在二軌會談時，美國人就反覆要求中國一定要支持選舉，但問題是，我們支持選舉沒問題，選完以後怎麼辦？塔利班不支持選舉，也不承認選舉結果。關鍵問題就是政體，阿富汗大多數人認為，未來的阿富汗應該是共和國，現在國名就是阿富汗伊斯蘭共和國，但塔利班一度主張政體應該是酋長國，就像阿聯酋那樣的政體形式，酋長國不需要選舉，也就是君主制。
那次二軌會談擴大會議中，塔利班也派人參加，這個人是前塔利班駐巴基斯坦大使，當時他聲明自己跟塔利班已經沒關係，時任阿富汗基金會主席，但我估計這個基金會背後就是塔利班。他提出，塔利班執政時犯下的錯誤，我們會改正，政體問題也可以討論。實際上，他這句話的意思是政體不一定要回到當年執政時的體制，但也沒說同意共和制。
但是，我預計阿富汗要實行君主制的可能性不大，阿富汗以前是有國王的，曾經的查希爾國王和中國關係很不錯，但最後就是被阿富汗人自己推翻的，蘇聯在背後支持，再想把國王請回來是不大可能的，況且現在就是阿富汗伊斯蘭共和國。那麼，現在塔利班似乎也作出了一些退讓，表示可以考慮。
另外就是對待婦女的態度問題。在雙軌會談中，有幾位阿富汗女代表非常激動，聲稱不能讓塔利班回來。塔利班的代表也在會上表態，針對婦女問題我們犯了錯誤，以後會改進。目前沙特等國在婦女問題上都有改進，比如婦女可以開車了，塔利班在這個問題上應該也會有所改變。
除此之外，還包括對伊斯蘭教法的態度，其他不同宗教、不同民族的平等問題，外交政策等等。要想真正啟動民族和解進程，還涉及到很多複雜問題，要反覆磨合，不是一下子就能達成協議的。
事實上，塔利班一直恨美國，因為美國是佔領軍，但塔利班跟中國關係比較好，認為中國從來沒有侵略過我們的國家。所以中國在會談中起到了橋樑作用，在美國、阿富汗政府、塔利班之間斡旋調解，巴基斯坦也發揮了建設性作用。我們曾經把塔利班代表請到烏魯木齊，也去過北京，我曾問過塔利班代表，你現在進中國有問題嗎？他說，沒問題，每次中國政府都會給我簽證。
觀察者網：確實，您前面提到幾大核心問題，最近阿富汗總統選舉剛結束，按照票數來講，現任總統加尼成功連任，原本這幾天就會宣佈上任，但另一方阿卜杜拉不承認選舉結果，塔利班方面也不承認選舉，最後美國出面讓加尼暫緩就任，這大概也為本次簽署和平協議排除了一些障礙。
潘光：塔利班本身就是反對選舉的，阿卜杜拉質疑選舉舞弊，所以美國也只好先讓幾方都緩一緩。中國跟加尼關係很好，跟阿卜杜拉關係也不錯，所以在選舉問題上基本無法表態，何況對他們國內的選票統計也不清楚。
觀察者網：此次協議中的一條是，美國同意在簽訂後逐步撤軍。其實，北約在阿富汗的軍隊也所剩無幾，等他們都撤出後，誰來填補空白？塔利班是否會捲土重來，而阿富汗政府軍能否單獨抵抗塔利班？
潘光：這是本次和平協議簽署中最有意思的問題。
早在十年前，2009年，時任英國首相的布朗正式邀請中國和印度派兵到阿富汗，當時北約和美國軍隊傷亡很嚴重，法國、意大利等歐洲國家都要撤兵，美國國內也是怨聲載道，最後就讓布朗出面邀請中國和印度派兵。
中印的答覆都是，我們除了向聯合國維和部隊派兵之外，不可能直接派兵到阿富汗，再者我們也不是北約成員國。但他們回覆說，澳大利亞、新西蘭也不是北約成員國，也都派了兵。實際上澳新都是五眼聯盟成員，與美英等國有聯盟關係，與中印不一樣。
還有些國家派兵主要是因為當時聯合國原則上同意阿富汗戰爭，認為這是“911”事件之後的反恐行動，中國也沒有表示反對；這跟兩年後的伊拉克戰爭不一樣，伊拉克戰爭大家都是反對的。
有了2009年布朗這一事件之後，大家就默認，如果聯合國維和部隊進駐，中國是可以派兵參加的。但隨著形勢一步步變化，我們後來在和美方進行二軌會談時，雖然他們沒有主動提出，但有幾位中國學者提出，美國要考慮如果你們撤出阿富汗以後，誰去最合適；美國代表沒有回答。當然，我們也不代表中國政府，但有幾位中國學者表示，是不是可以讓聯合國進來，因為聯合國已經在阿富汗成立了一個反毒品辦公室，但反毒一直不成功，阿富汗農民也不會種別的，只會種毒品。
我們也曾提出過，你們要教會農民種別的東西；他們就說，那中國能不能派點人過來幫助阿富汗農民。但問題是，中國派人過去後沒有安全感，萬一塔利班發動攻擊一下子把人都幹掉了怎麼辦。所以，當時就是這樣的形勢：聯合國在阿富汗反毒多年，始終不成功，我們就提出聯合國維和部隊能否進去。當然話說回來，美國現在也沒完全撤出。
另外，上合組織能否發揮一些作用。阿富汗是上合組織觀察員國，上合組織還有一個上合—阿富汗聯絡辦公室，設在北京。上合組織一直關心阿富汗的和平進程，但因為不是一個軍事聯盟，所以不可能派兵或派警察過去，如果將來美國完全撤出以後，誰來填補這個真空？我們問的問題是很尖銳的。去年9月，在上合基地召開中亞上合研討會，請來了阿富汗前副外長賈韋德·盧迪，過去也參加過二軌會談。那天在討論到這個問題時，他就很激動地說，阿富汗不需要更多的外國士兵，我們需要更多的錢。
當時我心裡在想，即便給了你們很多錢，到時你們恐怕連命都保不住。這是有先例的，1989年蘇聯從阿富汗撤走，1996年塔利班就佔領喀布爾和大半個阿富汗，推翻阿富汗政府，塔吉克人退到阿富汗北部，整個國家形成南北分裂格局。時任阿富汗總統的納吉布拉，是蘇聯扶植起來的，聯合國把他保護起來，但塔利班根本不理這些東西，把他抓起來處死，屍體在柱子上吊了很長時間。難道1996年的悲劇你們都忘了？如果美國人走了，你們頂得住嗎？我認為現階段是很難的，因為塔利班在阿富汗是有佔總人口一半左右的窮苦大眾支持的，而外界認為喀布爾政府都是靠美國人支持的。當然，這個也不能太絕對，阿富汗政府也沒有那麼沒用。
我是歷史學出身，我們常說“阿富汗是帝國的墳墓”，當年英國、蘇聯先後在阿富汗慘敗，現在美國又陷進去出不來，誰還願意再去？大家開玩笑說，美國人走了，誰去誰舉手，沒有人舉手。俄羅斯不會再去，中國也不可能去，周圍的印度、巴基斯坦等國，哪個國家願意去？所以，聯合國進去，可能是個好辦法，但這個結果還是需要大家掏錢出人。
1989年通過阿富汗-烏茲別克友誼橋撤離阿富汗的最後一批蘇聯軍隊 圖片來自維基百科
觀察者網：確實，前兩天巴基斯坦外長庫雷希公開表示，美國和塔利班簽署和平協議，相當於把球擺在阿富汗各方的博弈場上，可能是動搖該地區穩定的一個起點。
潘光：沒錯，巴基斯坦是阿富汗鄰國，對未來局勢特別擔心。其實我們和阿富汗也是鄰國，但是隻有92公里，在中國境內位於塔什庫爾干塔吉克自治縣，但從這裡再過去是一條很狹窄的走廊，叫瓦罕走廊，位於海拔5千米的地方，一般來說沒人過得去、也沒人過得來。
總的來說，目前的棘手問題就是，誰來填補這個真空？對鄰國、乃至全世界而言，都是頭疼的事。
觀察者網：此次美塔雙方都同意阿富汗不應再成為恐怖組織的藏身之處和活動基地，但“基地”、“伊斯蘭國”、東突等極端恐怖組織在阿富汗盤根錯節，這一個條件能否達成？
潘光：這次美國和阿富汗達成協議的一個重要原因就是，美國答應部分撤軍，塔利班答應停火，並將恐怖組織趕出阿富汗，雙方同意阿富汗不再成為恐怖組織的大本營。當年美國打塔利班就是因為“基地組織”頭目本拉登在阿富汗。
這次美國要求塔利班必須處理這個問題，塔利班也滿口答應，但我覺得有難度，現在很多恐怖組織在阿富汗境內都有地盤，像“基地組織”是已經根深蒂固了，還有後來者“伊斯蘭國”在阿富汗也有好幾千人，而且與塔利班還打起來，因為塔利班又認為“伊斯蘭國”要搶自己地盤。
還有我們最關注的“東突”分子，最多的時候有好幾千人，不過後來很多人都跑去了敘利亞，但據說現在阿富汗還有幾百人，阿富汗政府也曾信誓旦旦說一定把他們趕走。
此外，還有一個很大的組織是烏茲別克斯坦伊斯蘭運動，烏茲別克斯坦政府對他們非常痛恨，他們在烏茲別克斯坦呆不住就跑到阿富汗，在阿富汗北部建了基地，因為阿富汗北部除了塔吉克人還有烏茲別克人。
上述這些都是已經上了名單的，還有很多沒上名單的，包括一些團伙專門從事販毒、販賣武器、非法移民等等，形形色色的跨國犯罪都在這裡窩藏。要讓他們徹底離開，難度非常大，況且說實話，他們跟塔利班之間都存在千絲萬縷的關係。塔利班現在答應是答應了，但能不能做到還是問題。美國人當然也是有能耐的，天上的衛星、無人機都可以監督觀察，如果搞小動作，估計美國人也不會放過，何況美國軍隊也不是一次性撤走，這次撤走第一批後，還留有八千多人。
觀察者網：美國和塔利班簽署和平協議，阿富汗推進和平進程，對周邊國家、特別是中國會有什麼影響？近年來，中國在這塊地區的參與度似乎也在逐漸提升，尤其是“一帶一路”的提出，中國未來有望參與阿富汗戰後重建嗎？如何在該地區更好地推動“一帶一路”？
潘光：我從2013年開始就參加中美對話，最初只有中美兩國，稱“1.5軌會談”，後來又改成“二軌”，吸收了很多方面的人，比如巴基斯坦、阿富汗、歐盟、俄羅斯等等。會談過程中，很有意思的是，他們都希望中國發揮作用，美國人對此也認同。而且這一點，也從前總統奧巴馬那裡得到證實，他曾對中國領導人表示，我們最終是要走的，你們要做好準備，因為你們是鄰居。中國領導人也表示，我們一定做好準備。
目前中國的參與主要就是經濟參與。就“一帶一路”項目來說，中國跟巴基斯坦之間有“中巴經濟走廊”，但其實我們早在阿富汗拿了好幾個大項目，也可以算在“一帶一路”中。其中一個是北部的阿姆河大油田，另一個是位於喀布爾附近的艾娜克銅礦，這是世界第二大銅礦。但到目前為止，這兩個大項目都無法順利進行，因為沒有足夠的安全保障。
中資企業用圍欄圈起的區域本應是主要開採區。圖片來源Franz J Marty
美國《華爾街日報》曾經刊過一篇文章很有意思，文章稱在阿富汗的小村莊裡面，一群中國勞工正在修一條美國大兵急需的公路，而保護中國勞工就是美國大兵，意思就是中國人在幹活、美國人在保護。但同時還有另一篇文章則是，當美國士兵在戰鬥時，中國人卻在賺錢。所以，美國國內對這個問題也有不同看法，但總體認為在阿富汗問題上中國是要幫忙的。去年，美國副總統彭斯做了一個極其反華的報告，裡面大罵中國，但報告裡面有一句話是，我們還是要跟中國合作，特別在阿富汗和中東。
中美在阿富汗的合作主要在一些後勤、培訓方面。當年，美國人曾提出通過中國向阿富汗運送後勤物資，可以省很多錢，因為從美國運過去的食品，像可口可樂之類的，中國都有、品質也好，足夠美國大兵供給了為什麼不直接從中國運輸。但問題是怎麼運？因為當時從巴基斯坦過去的這條路線是被塔利班轟炸的，所以就想從中阿邊境過去，但中阿邊境5000米海拔的高原山地，根本不可能修一條公路或鐵路，後來又提出從中國走海運到巴基斯坦，但這樣還得通過巴基斯坦。最後商量了半天，我們國內還是拒絕了這個提議。
再後來，中美合作主要是培訓，中國辦過一個非常成功的項目，專門培訓阿富汗和伊拉克軍人如何掃雷，這個掃雷班辦得很成功。美國人對此非常支持，甚至問中國能不能再多辦一些。後來我也聽說有第二期、第三期。
另外，中美雙方還商量是否可以聯合培訓阿富汗警察。阿富汗警察7萬多人，90%是文盲，貪汙現象非常嚴重，沒什麼原則，比如警察在路上把你車攔住，你給他10塊美金，他就放你走了。所以美國人提出，中美能否在這方面合作培訓，包括警察、外交官等，培訓班辦在中國。所以，中美合作主要是在培訓，反恐等方面。
目前來講，中國所起的作用主要就是這些。但就長遠來說，雙方比較一致的意見是，美國的軍事存在和中國的經濟投入，缺一不可。阿富汗將來要經濟發展、戰後重建，必須要有中國的支持，美國在阿富汗基本沒有投資任何項目，只是投入武器士兵。對阿富汗人而言，美國帶來的就是武器炸彈，中國帶來是鐵路公路。但最大的難題是，中國企業現在阿富汗沒法幹活，因為有塔利班。這次美國和塔利班簽署和平協議，開始推動和平進程，中美未來在阿富汗的合作或許可以考慮，美國逐步撤軍，中國企業的投資項目則逐步啟動。其實美國人是非常明白這一點的。
事實上，此前我們和塔利班也談過這個問題，我們把中巴經濟走廊延長，再修一條鐵路到阿富汗坎大哈是否可以？塔利班代表說，如果你們能從巴基斯坦修鐵路過來，我們當然歡迎。我們問，你們不會炸掉嗎？他說，我們會保護。坎大哈是塔利班的基地，是普什圖人的集中地，過去有阿富汗人告訴我，你們不要以為普什圖人、塔利班只會打仗，其實他們做生意厲害得很，塔利班除了販毒之外，背後是12個普什圖大家族在支持。
那天，我們對阿富汗人說，塔利班是你們的兄弟，最終你們一定是要共同推動和解的，和平進程如果不能將塔利班包括進去，也就相當於把阿富汗的一大部分人排除出去了，怎麼可能有和平呢？要讓塔利班參加和平進程。現場很多人點頭，阿富汗代表則是默默不作聲。我們的建議就是，讓上合組織參與，讓中國的“一帶一路”進去。中國要在經濟上發揮作用應該問題不大，但在安全上應該比較困難，可能還是需要聯合國維和部隊進去。
最後一點是，此前外媒曾傳言，中國已經在阿富汗建基地了，但其實根本不是軍事基地，就是中國、阿富汗、巴基斯坦、塔吉克斯坦在阿富汗和塔吉克斯坦交界的巴達赫尚省成立了四國聯合邊境巡邏，主要為了對付恐怖分子。聯合巡邏辦公室設在邊境上，就在原來塔吉克斯坦的一個軍事基地裡面，在那裡確實可能會有中國軍人，但這不是在阿富汗建立軍事基地。
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