03.05 關羽若不失荊州,劉備能一統三國嗎,說說你的看法?

岸上魚水中鳥


關羽即使不失荊州,劉備也不可能統一三國。諸葛亮隆中對時就有預言,三足鼎立,劉備三分天下只能有其一。再者,曹操當時的實力是最強的,手下精兵百萬,戰將上千,謀士眾多,是不可能被劉備打敗的。孫權地處江南,地理位置優越,更兼水師訓練有素,劉備手下北方兵士,不善水戰。更兼孫權手下良將精兵眾多,又上下一心,絕不是可以輕易戰勝的。所以即使關羽,張飛都在世,也不可能統一三國,只能三分天下佔其一。


江河湖海洋


歷史是不能重新來過的,我們研究歷史就應該知道沒有什麼能夠阻擋歷史的車輪前進的步伐。而且退一萬步來說,就算是關羽沒有死 荊州還屬於蜀國的疆域。其實也改變不了不了什麼,劉備還是不可能統一三國的。

為什麼我會這樣說呢?

我們先看一下實力對比

曹魏人口:443萬,兵力約50萬

蜀漢人口:94萬,兵力約10萬

孫吳人口:230萬,兵力約20萬

看見沒!曹操的優勢是壓倒性的

不管劉備有沒有荊州,其實那個時候三國鼎立已經成了既定事實。其實真正想成為最強機會也不多。因為那個時候孫吳曹魏會變成左右夾擊劉備。想保住荊州太難了。不過確實沒有失去荊州這個只天下執牛耳的地方,又有巴蜀後方糧倉早晚要南北通吃。只可惜失去了。諸葛亮也知道一旦失去後就大勢已去,中興漢室以遙遙無期。所以在巴蜀漢中一直窮兵黷武,試圖北出祁山以扳回局面。確實有好幾次能夠拿下北方重新回到割據,但是上天沒有給他們那麼好的運氣。北出失利註定蜀國已不能與魏國抗衡,加上連年征戰得不到休養反而加速了蜀國的滅亡。


小黃論道談雙創


數三國英雄,大家最先想到的應該就是關羽了,關羽斬顏良而一張揚名,後幫助劉備駐守荊州,期間他矢志北伐,水淹七軍,斬龐德,擒于禁,威震華夏,令曹操都為之震恐,一度想避其鋒芒遷都。然而,正當關羽處在人生巔峰的時候,被東吳來了個釜底抽薪,偷襲了荊州大後方。關羽大意失荊州一度成為了千古憾事。

我們知道,諸葛亮當初的隆中對為劉備繪製好了完美的藍圖:東聯東吳,北拒曹魏,佔據荊州地利,西取巴蜀作為根基,增兵聚糧以待時變,一下一旦有變,派一上將率領荊州之兵出宛、洛,劉備輕率大家出漢中,兩面北伐,鼎定中原。

關羽大意失荊州完全把諸葛亮的宏偉藍圖給破壞了,以至於蜀漢要想北伐就只能從漢中一路出兵,而漢中峰巒阻塞,運糧是個大問題,諸葛亮四次北伐無功而返其中有三次就是因為軍糧難以為繼才退兵的。如果荊州還在蜀漢手中,這個問題就不是問題了。

另外,由於關羽戰敗被殺,張飛也依次死亡,弄得劉備被複仇信念衝昏了頭腦而幹錯事,撕毀孫劉聯盟大軍閥吳,最終兵敗夷陵,將蜀漢家底揮霍一空。要是沒有此一劫難,那蜀漢會更強盛。

假如荊州還在,關羽、張飛沒死,那劉備能一統天下嗎?對於這個問題,小編認為機會並不大,諸葛亮《隆中對》也說了,需要等到“時變”,而這個時變曹魏會給西蜀嗎?曹操、曹丕、曹睿三代明君,又有很多人才輔佐,諸葛亮的“時變”在哪裡?終其一生也等不到了。

三國實力,以曹魏最強,東吳次之,西蜀最差,以弱勝強不是不可能,但是那畢竟是少數,而且需要對手犯錯誤,而曹魏顯然不會犯那種錯誤。另外東吳也不會讓西蜀做大的,一旦西蜀有勝利的希望,東吳就會對其掣肘,所以說就算關羽不失荊州,劉備一統天下的機會也很渺茫!


趙小三與戰神們


不能統一。

原因取下

1.蜀國100萬人口,吳國230萬,魏國440萬,人口就是生產力。打仗就是花錢,蜀國亂事自保爭天下可以,看劉邦時期,北方項羽和別人打的火熱,劉邦才能出川。要是北方就一個項羽,十個韓信也飛不出來。

2.盛不一定強,劉備漢中之戰後很強,但是能跟曹操擊敗袁紹時相比嗎?曹操飲恨長江,劉備當時士氣盛,打了幾場勝仗,但是依然豬鼻子裡插蔥,裝相。就像日本偷襲珍珠港,然後又怎樣呢?

3.孫權能放過劉備?劉備佔據荊州,長江上游,對吳國天生軍事壓力。劉備忽悠孫權,借錢不還,天天裝。孫權又不傻,100個理由給劉備下絆子。


慧看人物


劉備還真的有統一全國的機會,這個時間點就在建安二十五年(220年)。並且成功幾率還不算太小,雖然要有幾個必要條件作為前提。

第一個前提就是劉備集團實際控制的荊州一點沒失,包括南郡、武陵郡、零陵郡。當然,荊州沒失的話,董督荊州的左將軍關羽也不會陣亡,並且會毫無意外地成為蜀國首任大將軍。

第二個前提是第一個的關聯問題,稍嫌苛刻,還是關羽的事,219年如果他按兵不動固守荊州的話,等到第二年曹操病逝三曹為爭魏王之位中樞幾乎停擺了小半年,曹魏集團內部人心惶惶,關羽趁此之機再發動北伐,也許能一鼓作氣取下樊城,甚至能搞定宛城。注意了注意了,隆中對中說的上將軍出兵宛洛,指的就是宛城洛陽。個人認為,對曹魏威脅最大的可能還不是直接殺向洛陽,魏國統治的核心腹地必定會重兵防守。

第三個前提,與劉備自身和孫權有關。假如時間設定在220年,彼時的劉備還沒稱帝刺激到孫權,如果劉備能做好與孫權的統戰工作,說服孫權一起伐魏,約定好功成之日就瓜分魏國地盤,也許孫權會從東線的合肥、淮南一線集全國精銳攻擊魏國。





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您好!感謝提問!

荊州要是在,劉備集團的戰略目標和戰略路線會多一些,自然也多一些希望!諸葛亮每次出祁山都為了糧草而擔憂或者被糧草所誤,原因就是川路崎嶇難行,運糧不方面,常常不能及時補給,很多戰機都因此而放棄。

如果荊州在手,後面的結果就不一樣了,荊州兵精糧足,進一路北山取洛陽,退可守襄陽,也可從漢中出兵,荊州補後勤。荊州如果在劉備集團手裡的話,要比在孫權手裡作用大的多。

荊州的丟失對劉備集團損失太大,也是就在龐統死後,關羽丟荊州,劉備集團從此走了下坡路。

一切都是呂蒙小人表面結盟,不敢正面打,背地裡竟然玩偷襲,吳下阿蒙到底就只是吳下阿蒙。打合肥打不過張遼,一生的成就也是背後捅刀子拿了荊州,還殺了關羽父子,所以關羽名聲很好,而呂蒙卻少有人說好。

個人觀點[捂臉]可能有些偏激。感謝您的提問!希望可以討論!謝謝!








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三國是一個互相制衡的時代,就算關羽不失荊州劉備能統一天下的可能性也很小,原因如下

一、地理不允許

我們說劉備只是控制了荊州的一部分,四周依舊是強敵環繞,而益州雖然易守難攻但是你想打出來而且是要和荊州關羽同步進攻中原幾乎不可能

二、經濟不允許

如果給魏蜀吳三家在經濟上排序的話排出荊州屬於三家共有,魏有青、徐、幽、冀、雍、並六州排第一,吳長期遠離戰火且是北方那些大財閥避禍的首選排第二,蜀國雖然擁有最大的益州但是山高林險、道路閉塞在經濟方面自然只能墊底。經濟跟不上又談何統一天下。

三、沒有穩定的規劃

我們知道諸葛亮在隆中是給了劉備一個很好的前景規劃的,但是這個規劃在實施中卻是一波三折,首先關羽貿然發動與曹魏的戰爭,這與諸葛亮隆中對的待天下有變再發動對曹魏的戰爭是背道而馳的。其次劉備打著為關羽張飛報仇的幌子發動的對東吳的戰爭想要與曹魏南北劃治這也不符合隆中對的規劃,到最後諸葛亮再度北伐。。。。孫子說:“兵者,國之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。”短短几年間在這幾位大佬不斷的消耗中,蜀漢其實已經失去了逐鹿天下的可能,名存實亡。


西廂奇談


不會。劉備並沒有真正意義的“荊州”。赤壁大戰後,曹操雖敗,北部荊州就還在他手裡。作為分享勝利果實,孫權又佔據了一部分。劉備入川后,孫劉協商,湘江為界。東吳又拿了些。因為劉備入川,人才,兵力,又大量進入益州。劉備的“荊州”更加實力空虛。劉備剩下的區區幾個郡,又多是不發達的。益州和荊州看似相連,路途(陸路,水路)險惡,實際很難互相援助。而魏國和東吳以優勢力量支援各自荊州所屬地盤,非常容易。劉備的所謂荊州,形同孤島!就算“荊州”不丟,能自保都非常勉強,何況出兵攻打強魏!最多能起點騷擾的牽制作用!而東吳歷來視荊州為立國之根本。容不得在荊州(尤其是南部荊州)有其他國家存在!只能說,如果蜀漢能發展的順當些,少出些其他“失調”(比如不要失街亭這些),拿下涼州一帶可能性較大。(魏國在這裡基礎最薄!)主要依靠益州和涼州,再圖關中。這有可能。荊州不是什麼可多依靠的地區!“難跨荊益”,這是中國古來的話。幾乎沒有一個地方國家,同時依靠這兩個州,獲取最大的成功,拿下“天下”的!


方寸天地上


如果關羽沒死,但是荊州已經失去了,按照關羽的個性,一定也會強烈要求劉備去奪取荊州,不會考慮其他因素,征戰只會勞民傷財,讓蜀國更加的衰敗。加上蜀國將領年齡大都偏老,新銳也不能擔當重任,並且劉備不信任諸葛亮,加上蜀國內部矛盾重重,這些事情如果不解決統一三國根本沒戲。




三調羹視頻


荊州對於蜀漢而言,是一種看似美好卻實則無用的東西。即便關羽能夠力保荊州不失,蜀國也沒有任何機會一統天下,甚至還有可能更早的亡國!

可能很多朋友不相信,因為大家都認為“隆中對”是千古難得一見的精妙戰略思想,所以總覺得如果荊州不丟,就能實踐這種戰略思想了。然而,“隆中對”畢竟只是諸葛亮在隆中之時對天下大勢的見解,再偉大的戰略也總會因為制定年代的侷限性而有所紕漏。隆中對之中的這個紕漏就是“吳蜀關係”。

諸葛亮在隆中對中提到:“外結好孫權,內修政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。”顯然,一統天下有一個重要前提就是“外結好孫權”,不過,在劉備集團佔據荊州之時,諸葛亮始終沒能找到妥善處理吳蜀聯盟的方法。這其中的根本原因,就是諸葛亮卻忽視了荊州在孫權心目中的重要性。孔明只是從理論上認為,可以在不失去荊州的前提下,與孫吳集團保持聯盟。但實際的情況卻是,只有當荊州在孫權手中時,他才能放心的與蜀漢聯盟。

何以見得呢?歷史其實已經說明了這個問題,這是一個很容易被人忽略的史實——“湘水之盟”。大概在公元215年前後,也就是在劉備佔據成都,曹操佔據漢中之後,孫權曾經命令呂蒙攻佔了江夏、長沙、桂陽三郡。此時,劉備率領大軍回援荊州,而關羽也率軍南下,直抵巴丘。吳蜀之間的大規模衝突一觸即發。

在這個時候,魯肅發揮了決定性的作用。周瑜死後,魯肅代替周瑜負責巴丘的防務,而他是一個極力主張吳蜀聯盟的人。為了不讓事態擴大,魯肅不顧部下反對,毅然決定“單刀赴會”。魯肅隻身前往關羽營地,向關羽申明厲害,挽救了吳蜀聯盟。這裡額外說一下,《三國演義》中的“單刀赴會”實際上是為了藝術需要,張冠李戴了,真正掛單刀,深入敵營的是魯肅。在這次“鴻門宴”上,魯肅據理力爭,說的關羽啞口無言,只能暫息兵戈,等待劉備裁決。

此時,曹操也沒閒著,他派張郃深入巴西,威脅蜀中,這使劉備大為驚懼。為了保護剛剛到手的益州,劉備只能同意孫權的要求,承認了孫權對江夏等三郡的佔領。吳蜀雙方約定,以湘水為界,平分荊州,是為“湘水之盟”。

然而,正如我們所熟知的那樣,這個“湘水之盟”並不牢固,也沒有真正解決吳蜀雙方對於荊州的分歧。於是,當劉備吞併漢中,在軍事上達到全盛之時,孫權又坐不住了。他再一次背叛了這個聯盟,與曹操合謀奇襲荊州,殺死了關羽,這就是我們所熟悉的“大意失荊州”、“白衣渡江”等故事。

通過以上這些史實我們可以看出,荊州就是梗在吳蜀之間的一根刺,對於蜀國而言,荊州只是他們發動戰略攻擊的前沿陣地;而對於東吳而言,荊州則是關係國家安全的戰略要地。換句話說,假如蜀國一直佔據荊州,那麼若真有一天吳蜀聯合滅了魏國,那麼地處荊州下游的東吳,將成為蜀國的囊中之物,而他們費盡心思打敗曹魏,不過就是為蜀漢做嫁衣而已。孫權如此精明,怎能不懂其中的厲害?因此,對於東吳而言,荊州在自己的手中,才是吳蜀聯盟的前提。

當我們瞭解了荊州對於東吳的意義之後,再回頭來看“關羽不失荊州”的問題,就很容易找到答案了。如果關羽不失荊州,那麼諸葛亮兩路出兵的想法也無法實現,因為只要關羽出兵,就會如同史實的情況一樣,孫權會立即偷襲荊州,這幾乎是一個死結,完全解不開。蜀國就算防下一次兩次,也不會永遠保證不丟失荊州。在這樣一種情況下,又何談一統天下呢?

那麼,倘若關羽不失荊州,蜀漢國祚能夠更長嗎?恐怕也不能,因為只要荊州不在東吳手中,他們就會不斷聯合魏國夾擊蜀國。本就處於弱勢的蜀國在兩大國的夾擊之下,就算僥倖暫時保全了邊境的安全,也必然會在戰爭的巨大消耗中慢慢走向滅亡。

因此,即便關羽不失荊州,蜀漢集團也不會因此而統一天下或延長國祚。其實,我們常用“三足鼎立”來形容三國時代的魏蜀吳,而三足之所以能夠支撐巨鼎,就是要求三方面在互相制衡中保持相對的平衡。如果說赤壁之戰奠定了三分天下的大勢,那麼荊州就是讓三方力量配比達到平衡的最後一個“砝碼”。從關羽丟掉荊州,到蜀漢滅亡,40多年的時間裡,三國疆界幾乎沒有發生過太大變化,三國亂世也進入了一個相對穩定的時期了。這也側面說明了荊州對於蜀國而言的不過是美好的幻象罷了。






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