03.05 有了歼20和歼11B+,为何我国还要买苏35?

CD001A


我国空军结构目前的情况是这样的。

歼20,重型第五代单座战斗机。歼11B,重型第四代单座战斗机。歼10C,中型第四代半单座战斗机。歼16,重型四代半双座战斗机。歼10A,中型四代单座战斗机。歼11A,重型四代单座战斗机。综合看,我国缺乏重型单座四代半飞机。



苏35是一种空优设计的远程单座战斗机。

也就是缺乏一款以空战为主的重型四代半飞机 ,我国虽有四代半飞机,但要么是双座的歼16这种打远程的空中巡洋舰,要么是单发的歼10C这种中型飞机,他们都不是以空中能量空战为主的四代半单座重型飞机。

这种情况下,我国只能把歼16和苏30这种飞机用来为远程航空兵护航,我国多次外出巡航的轰6K编队都是拿苏30护航,其他飞机飞不了那么远,歼16又太珍贵,是一种隐形涂料加AESA有源相控阵雷达设计的,使用超远程空空导弹的体系攻击型飞机,如此看来,以压制对方主力战斗机为主业的,性能先进的四代半飞机,我们还没有。



我国歼11D研发计划取消,对于苏35的引进是一个关键。

原本我们打算用歼11D来担当此任,奈何歼11D磕磕绊绊最终没有研发成功,而是把技术用在新批次的歼11B上了,苏35战机性能强大,有世界上第一种三维矢量发动机,有单发14.5吨推力的117S发动机,有强大的PESA雪豹E无源相控阵雷达,气动设计优秀,是苏霍伊家族最新改型,确实也很不错了。既然没有11D了,那买买苏35也可以啊,可以充实力量,何乐而不为呢!

再说了,购买苏35对于我国尽快接触矢量发动机飞机有好处,不论是积累战术经验,还是对抗经验都很好,毕竟苏35之前,我国没有现役的矢量发动机飞机。



苏35一改俄系飞机电子设备差的特征,座舱显示系统很不错。

回答者简介:张浩,亚太智库研究员,《舰载武器》杂志评论员,在《兵器》、《舰载武器》等多家军事期刊发表《现代山地战怎么打》、《共和国炮艇小传》、《夺滩奇兵》等文章30余篇,在海军作战理论和海上作战武器装备等领域有独特见解,著有《预警机、电子战机》一书,获得军迷群体一致好评。


海事先锋


在购买了苏-27SK/UBK和苏-30MKK/MK2以及针对这些飞机已经和正在进行的许多本土开发项目之后,再次购买一种俄罗斯原产“侧卫”飞机的决定,令许多人感到惊讶。但在看似无休止的谈判以及网上反复传出的谣言和热议之后,中俄两国终于在2015年11月19日签署了一项涉及24架苏霍伊“苏-35”战斗机的交易。第一批4架飞机于2016年12月就交付给了中国。到2018年中期,共有19架飞机分四批交付,最后五架飞机于2018年底和2019年初完成交付(作者注:中国人民解放军官网英文版在今年早些时候确认所有俄制苏-35战斗机已经交付完毕)。据报道,该合同的总价值约为20亿美元,即每架飞机单价差不多8300万美元。(稀星天外注:1999年38架苏-30MKK只用了18亿美元。之后的第二批38架苏-30MKK更少,只要15亿美元。)它使中国空军成为该型飞机的第一个外国客户。该飞机此前仅装备俄罗斯航空兵部队。同时该合同也是两国签署的最大的军用飞机合同之一。

图一 苏-35可以说是把苏-27在机动性上的能力压榨到了极致

即使如此,这笔交易仍然显得很神秘。尽管,俄罗斯媒体包括俄罗斯国家技术公司(Rostec)几次宣布该项交易的存在,我国却在谈判接近尾声才正式确认了这个合同。还有其他不解之谜:首先,我国为什么要在已经有了包括歼-11D在内的数个自研“侧卫”开发项目的同时,更不用说全新的五代机——歼-20之后,还要购买另一种新的俄制“侧卫”?为什么采购的数量如此之少?

稀星天外能想到的可能原因包括:

  • 我们有兴趣进一步探索推力矢量引擎及其作战用途。
  • 将苏-35作为假想敌战机,在对抗训练中——就像最近的“红剑”练习一样——给其他空军战机充当陪练。
  • 因为国产飞机的量产和装备速度没有那么快,采购苏-35可以在短期内满足热点地区的战备需求。
  • 最后,可能还有未知的政治原因,如:加强中俄同盟关系。

因此,难以确定苏-35合同背后的单一关键驱动因素。稀星天外不相信这笔交易只是为了给歼-20采购117S发动机而订的一个伪装合同(怎么可能为了发动机而去买整机???)。因此,稀星天外也不认为可以用它来说明我国国产发动机,例如:升级的涡扇-10以及最重要的计划用于歼-20的涡扇-15发动机,的研发碰到了瓶颈或者出现了问题。

图二 中国空军的苏-35和轰-6K编队飞行(新华社发 刘悦摄)

然而,该采购合同似乎给双方带来了好处:俄罗斯最终为苏-35获得了第一个出口客户,而我国空军也借此获得了一种新的、强大的战斗机,可以分配给一支作战部队使其具备新的能力。它让我们对最新俄罗斯航空电子设备和推进系统的动态有了直观的了解。同时,这也是中国空军第一次有机会探索成熟的推力矢量发动机,并相应地制定战术策略。

图三 “雪豹-E”被动相控阵雷达和国产的主动相控阵雷达还是有不少差距

我国进口的苏-35没有像往常所说的那样被称为冠以“K”的后缀,如:苏-35K或者苏-35SK,从技术上讲,它们与俄罗斯航空航天军的同类装备很相似。其航空电子系统的核心是“雪豹-E(Irbis-E)”的无源相控阵雷达,安装在前机身中的导弹来袭告警系统和激光告警传感器,四余度数字电传飞控系统,带推力矢量喷嘴的117S(AF-41)涡扇发动机,以及挂在翼尖的最新L-265M10-2 “希比内-M(Khibiny-M)”电子对抗吊舱。唯一可见的差异是中国进口版本删除了安装在右侧垂直尾翼后缘的中央导航天线,和使用了迄今未知型号的光电吊舱——这可能是某种类型的相机或未知型号的光电制导炸弹或空对地导弹的训练弹。至于武器,到目前为止,我们在进口的苏-35上只看到了R-77-1和R-73/74空对空导弹。

图四 带推力矢量喷口的117S发动机(AF-41)可能是我们唯一看得上的东东

最新报道显示,中国空军希望通过第一批苏-35来探索使用方式、战法和战术,并将其与国产的歼-11D战斗机进行比较,来决定之后是否签署更大的购买协议。

更多阅读

  1. 想了解更多中国的“侧卫”空中优势战斗机情况,可以阅读我的文章《https://www.toutiao.com/i6719756151480648203/》

  2. 想了解更多中国的“侧卫”多任务战斗机情况,可以阅读我的文章《https://www.toutiao.com/i6719975894598812174/》


稀星天外


为什么还买苏-35?很简单啊,因为先进歼击机数量不足,而且产能也有限!部队装备建设、体系建设需要,要优先啊!所以,就得多个生产基地,一起出兵,"三基地爆战机"!具体如何呢?


歼-20、歼-10,是中国成飞研制;歼-16、歼-15、歼-11系列,是中国沈飞研制;而出口我国的苏-35、苏-30MKK,现在是"俄罗斯苏霍伊设计局股份有限公司"设计,俄远东的共青城等厂制造。这些研制单位,都属世界顶级!以前我国是成飞沈飞2个单位,包干战斗机研制;而现在,是3个世界顶级单位,供应我空海军需求!这是典型的"三基地爆战机"!




需要这样"三基地"么?非常必要的!目前世界上大国航空力量,按传统划代标准,都是4代机、3代半和3代机并举。谁也没可能只装备4代,因为成本太高,不光建造成本,使用成本更是!另一方面,先进飞机产能太有限,年产太少。就算世界第一的美国,年产战机主要也就100多架F-35,其海空一线作战兵力规模,却在2400架以上!



我们看看具体情况!美国空军、海军、国民警卫队,仅只看3代和3代半飞机,2018年已服役情况——

(1)3代半——

海军有290架F/A-18E,以及271架F/A-18F,131架EA-18G"咆哮者"电子战机,合计"超级大黄蜂"系列,都是3代半重型机,多达682架。

(2)3代机——

美国空军拥有338架F-15E,243架F-15C/D,977架F-16C/D,海军合计139架F-18A/B/C/D"大黄蜂"。合计重型3代机582架,中型3代机1116架!



美军如此,其他大国也一样!当今世界,虽然时代主题依然是"和平与发展",但是矛盾冲突,日益复杂尖锐,地区性动荡、战争很普遍。所以,各大国都不敢大幅削减航空力量规模!一个巨大体系,各种飞机各司其职——4代机是尖刀先锋,3代半也是顶梁柱,3代则至少是中坚和"板凳"!足球场上,还讲究个"板凳深度"!歼-20是4代机,歼-11B等是3代机升级,而苏-35全新结构、飞火推一体控制,无缘相控阵雷达、L波段襟翼雷达、属于3代半。正好填充了我军装备梯队序列!另外,我军还有大量歼-7/8老飞机,亟待更新,先进飞机规模还有很大缺口,更得"三基地爆飞机",利用苏-35充实机队规模!




军事作家陈曦


苏-35属于重型的三代半战机,其除了不能隐身外其他的性能都是非常优越的。苏-35在装备到我军后在我国空军中属于争夺制空权的主力空战装备(虽然其也是一款多用途战机也可以对地对海攻击),它的特性是在空中格斗的时候能够先敌发现,其所装备的相控阵雷达探测距离非常远,捕捉目标和敌我识别功能相比原来的苏-27系列各型战机都有很大的提升。



另外苏-35装备了先进的矢量推力发动机117S,这款发动机是在AL-31F上面大幅度改进而来的,其可以很轻松的进行超音速巡航,此外这款发动机还装配了推力矢量喷管,这一点让其有很大的灵活性,机动性能非常好,可以在空中格斗的时候做大角度的爬升和小半径的回转掉头等动作。



苏-35作为终极侧卫,相较于苏-27其解决了许多苏-27的短板,最值得一提的就是“跨声速陷阱”,另外其改进重点还在于提升了战机的机动性能以及雷达航电的性能,从目前来看苏-35战机在空中所表现出的超强机动性能超越了除了F-22以外的所有现役战机,其载油量达到了11.5吨,在不进行空中加油的情况下其可以达到3400公里的航程,作战半径达到了1600公里,载弹量达到了8吨。



至于我国作为一个能够同时引进两款隐身战机的国家为什么要引进苏-35,这是因为:

苏-35可以填补我国在大批列装歼-20前第三代和第四代战机之间的空缺;

根据我国军事专家的分析,在我国空军确立了“空天一体,攻防兼备”的新型战略目标以后,性能非常出色的苏-35可以作为一种大范围辐射的优势作战平台,无论是在夺取制空权还是进行国土防空作战其都是一把好手。



另外一个是由于第四代战机造价昂贵未来的短时间内各国都不可能大量的装备,因此在未来较长的一段时间内世界各国的空中主力战机仍然有着第三代和三代半战机的身影,所以在不远的将来苏-35仍然将会是我国空军的作战主力战机之一,而且目前我国周边的日本和韩国都已经在接收F-35,面对这样的第四代战机威胁苏-35可以弥补我国空军在这段时间内的更新换代的需要,为我国空军战机的过渡做一个平和的缓冲。


迷彩眼观世界


苏35本身还是一架比较优秀的战机,有他自身的优点。放在它的祖国俄罗斯,有些问题不会发生,但拿到中国,就会出现状况。

譬如我们买的这24架,问题很明显:太少了。

算上损耗、维护和部署问题,未来真的爆发战争,能及时上前线的苏35也就是个位数,放在中国这么大的国土上,和中国空军的这么大的规模里,这批苏35的战斗力几乎等于零。

如果在俄罗斯,装备200架,自然不存在这个问题。

苏35在中国最大问题是只能使用俄制武器。这是最让人不放心的地方,飞机再好,导弹不行也是枉然。

这些年俄制空空导弹的口碑太差,而中国近期各种先进空空导弹不断露面,这方面要肯定超过俄罗斯的。所以中国引进苏35的同时,尴尬的是我们还得买落后的俄制武器。这俄制武器买多了,不打仗还是浪费。买少了,真打起来,供应还是问题。

综上两点,中国空军对这24架苏35是不会有什么期望值的。

那为什么还要花那么多钱买呢?

我个人还是觉得苏35一定要买的。最主要的目的就是随时掌握其他国家的科技水平,学习其他国家的经验教训。很多反对购买苏35的朋友,想都不用想,掉头就骂满清闭关锁国。买苏35就是在学习,交点学费也是应该。至于有人说购买苏35是为了帮助俄罗斯维护航空工业,我这种内心不够光明的人是绝对不认同的。

所以,苏35与其说是为中国空军买的,倒不如说是为中国的军工的科学家、工程师买的,我猜的没错的话,现在已经拆两架了。

而俄罗斯人也不傻,绝对是知道咱们的意图的。这就是为什么这桩买卖谈了好几年:讲价。这个世界上是没有什么事儿是不能商量的,你要研究我并不是问题,价钱,才是问题。


锐度何老师


2015年11月,俄罗斯国家技术集团与中国政府签署了一份涉及24架苏-35SK战斗机的交易合同,包括总价值25亿美元。除飞机本身之外,合同应该还包括备件、培训和配套武器,最后一项中至少有一批RVV-SD主动雷达制导空空导弹(也就是R-77-1的出口型,增加了射程)。



头4架苏-35SK在2016年底抵达中国,第二批10架在2017年交付。苏-35抵达后都被编入广州湛江基地,并迅速形成战斗力,开始执行南海巡航任务。该机于5月11日首次护航轰-6K战略轰炸机,从南北双向绕岛飞行。



苏-35既不是隐身战斗机,航电也没有歼-16先进,装备的还是无源相控阵雷达,为什么还有进口呢?从目前看来,我国购买苏-35的原因主要有以下三点:



1、通过购买俄罗斯最先进的4++代战斗机来维持与俄罗斯的传统军备经贸关系。

2、深入了解俄罗斯在战斗机先进航空电子设备和发动机系统上的进展,并能让中国空军获得一个探索和发展推力矢量战术的机会(苏-35是中国唯一现役推力矢量战斗机)。



3、苏-35是现货产品,装备部队后能迅速形成战斗力。由于苏-35继承了苏-27优秀的载荷/航程能力,内油进一步增大,航程达3400公里,作战半径约1600公里,是目前我国“侧卫”系列战斗机中航程最大的。所以该机是目前中国空军现役“侧卫”系列战斗机中最适合护航轰-6K进行绕岛巡航任务的,也是最适合执行南海巡航任务的。


飞猪涨姿势



实际上买苏-35这件事儿,更多还是体现两国关系亲密程度与军事互信的高度。当然,苏-35S作为一款俄军最新型的主力战机来说,对提高我空军的装备水平也确实是有一些帮助的。

对于为啥采购苏-35战机,相关的观点太多了。什么获得发动机技术?填补歼20出来前的战力空白?弥补产能不足?等等,其实这些理由都站不住脚,毕竟不算歼20,国产的三代半战机,歼11D、歼10BC、歼16战机早已开始量产并装备部队,说产能不足?确实有点勉强;对于战力空白来说,苏-35也没有强到打遍天下无敌手的地步,再说就24架数量上也形不成优势;至于苏-35S的性能确实不错,但也没有达到碾压周边的实力;致于说要获得117S发动机?该发动机,性能上也没有达到四代涡轮风扇发动机的性能,用它来跟国产涡扇10改进型发动机相比也没有啥明显的优势,为了一个没有代差的发动机就买一堆整机,也不太划算。至于航电系统雷达系统,国产歼20服役之后,相信不会比苏-35S使用的差。尤其歼20在复合材料上、电子设备、武器配置上基本已经全面领先俄制同类战机了。

那么到底是啥原因要采购苏-35呢?从获得技术的需求上来看,最有可能的就是获得苏-35S配备的矢量发动机使用经验。毕竟我军现役的空战装备,还没批量配备矢量发动机;但是未来歼20战机将会装备这样的动力,那么对于飞行员来说,如果能提前熟悉使用试用矢量发动机,对过度到歼20战机有很大的帮助。而这时苏-35S战机正好也满足要求,可以让我军飞行员与地勤人员也提供熟悉矢量发动机的使用与维护;同时为了帮助一下缺钱的俄罗斯,我们采购一定数量的先进战机也有利于两国之间的关系发展。毕竟贸易顺差太大,让本来就缺钱的俄罗斯不好受,送点钱去过也算是雪中送炭~~~


陶德中士


经过多年悬而未决的争论猜测,中国从俄罗斯引进苏35一事终于尘埃落定,首批苏35已经进入中国空军服役,并且开始担负战备任务。与二十多年前苏27来华的时候所受到的万千宠爱相比,苏35的中国之旅可谓是饱受质疑。许多人都感到很疑惑,为什么中国有了歼20、歼16、歼10C等国产战机,还要进口苏35呢?难道国产战机只是徒有其表,还是需要仰仗俄制战机来挑大梁吗?

中国引进苏35饱受争议

歼20是第五代重型空优战斗机,与苏35相比有明显的代差优势,但是造价昂贵、产能较低,在短期内远远无法满足我军的换装需求(目前还有超过800架歼7歼8仍在中国空军和海军航空兵服役);歼16是四代半双座重型战斗轰炸机,主要负责对地对海打击;歼10C是四代半中型多用途战斗机,航程、载弹量有限,主要用于国土防御;苏35则是四代半双发重型多用途战斗机,具有航程远、机动性好、载弹量大等特点,主要用于夺取空中优势,并兼顾对地对海打击能力。

苏35能够有效提升中国空军的远程作战能力

就战术定位来看,苏35与中国现有的歼20、歼16、歼10C并不存在竞争关系,因此用进口苏35来说明歼20、歼16、歼10C性能不堪完全就是无稽之谈。与苏35直接对标的国产战机是歼11B和歼11D,前者研制时间较早,性能明显不及苏35,后者由于立项时间太晚(2015年才完成首飞),是否能够投产还是未知数。苏35的到来可以起到与国产战机优势互补的作用,有效配合歼20、歼16执行远程奔袭的战略打击任务。

苏35的一些技术值得我国学习借鉴

另外苏35作为俄罗斯现役最先进的战斗机,也有不少技术值得我们学习借鉴,俗话说三人行必有我师,一个国家搞装备研制最忌讳的就是闭门造车,博采众家之长、青出于蓝而胜于蓝才是事半功倍的最佳途径。苏35的推力矢量发动机、电子战系统、过失速机动能力等等对于我国航空工业设计者而言都是颇有助益的参考研究对象。所以说适当购买苏35是完全有必要的,将来如果能够买几架苏57、F35那就更好了。


刻雨无痕


歼20作为我国自主研发的新一代战斗机,其优异的性能,出色的气动布局和先进的航电系统,使其成为了世界顶尖的战机之一,但既然我国已经有了如此先进的战机,为何还要从俄罗斯购买苏35战机呢?

上世纪八十年代,美国空军的F15技惊四座,苏35”终极侧卫“正式专门为了对付F15C而研制的,是由苏霍伊设计局在苏27战机的基础上,深度改进研发的单座双发、超机动多用途全天候重型空优战斗机。它刚一出世便凭借着”弗罗洛夫法轮“机动震惊世界,1990年的各个航展中更是独领风骚,出尽风头。

如今的苏35,去掉了早期型号中的前翼设计,外形酷似兄弟战机苏27及歼11。但不同于旧时“侧卫”家族的是,苏35的翼展从14.7米增加到了15.3米,从而提升了机翼油箱的载油量,在垂尾内也增设了一处油箱,这种改进使得苏35的载油量增加了2.1吨,在不算副油箱的情况下达到惊人的11.5吨。这种强大的载油量使得苏35成为了战斗机中的“长跑冠军”。有报道称其作战半径达到了惊人的2000公里。

我国的歼20虽然比苏35高出一代,但是毕竟产量有限,目前爆出的最大编队也不过4架而已,要想大规模列装部队形成强有力的战斗力,只能说还有一段路要走。况且作为新型战机,除了飞行员需要适应它,更重要的是不同型号战机之间的相互配合,这才是现代战争的重中之重。

就目前世界空军格局来看,除了个别军事强国配备四代战机外,大部分国家仍然是三代机扛大梁,而我国空军目前也是以三代机为主要作战力量,而作为三代机中的顶配佼佼者,苏35的战力可以说是技压群雄,甚至能和四代机一较高下,而且相比于四代机的造价,苏35也更有优势,这样经济实惠,物美价廉的战斗机难道不值得买吗?

就目前的情势来看,歼20要想真正融入我国的空军作战体系,充分发挥其作战力量,还要不断的摸索和磨合,要进行一系列的演习和调整,加强与其他型号战机的战术配合,从而使其完美的发挥出自身的力量。因此,为了响应我国空军“空天一体,攻防兼备”的目标,跑得快,跑的远,力气大,体格壮,性子稳,眼睛尖,磨合时间长,又身手灵敏的“一流高手”苏35,就成为了我国空军一个承上启下的战机型号,引进苏35也是符合现状的明智之举。它将成为未来我国空中力量的重要组成部分,为保卫我国的国土安全贡献自己的力量。


迷彩虎军事


对于现在的中国来说,歼-20的服役可以说是为我们的空军部队增添了极大的力量,至少在应对周边五代机威胁时我空军不在被动;而歼11B+的出现也让与F15等机型的对抗中,一度落居下风的人民空军有了能与之对抗的武器装备。相比歼20,俄罗斯不具备隐身能力的苏-35其实是稍微逊色一些的,那么我国为什么还花费20亿美元去采购苏35战机呢?

事实上,从上个世纪开始,我国就大量采购过俄罗斯的战机,并且花费远比现在高,主要机型有苏27和苏30。而虽然歼-20已经在一定程度上达到了足够高的水平,但它毕竟是三代机对于我国其他战机来说,还是苏35的引进还是存在的实际意义更大一些。

首先,对于歼16和歼11D来说,正是因为借鉴了苏35的一些相关技术,然后经过我国研究人员的相关改造升级,才会有了现在的歼11B。这样看来,苏35的引进可以说是间接的丰富了我国的空军力量。

另外,苏-35也可以作为我国用来对抗东南亚部分国家和地区的一款战机。虽然对于美国的F-35而言,苏-35并没有什么优势,但是在这一方面我们已经有了歼-20来作为杀手锏,所以苏-35来作为对抗东南亚一些国家的空军力量还是很乐观的,毕竟这些国家的空军实力并不强。

所以说,采购苏-35的目的一个是提供重要技术给我国的部分战机,一个就是作为我国空军部队中的一股重要力量。据近期报道,这一批从俄罗斯采购的苏-35已经完成了相关测试,作战能力也得到了改造提升,而且已经成功在南海执行了一系列任务。考虑到第一个目的已经达到,那么这个报道的发表也意味着其第二个目的即将实现。


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